O-Scoring: Manny Pacquiao vs. Tim Bradley (inkl. Rahmenprogramm und Nachbesprechung)

[pojo]

Der Kampf war auch einfach öde. Kein Ahnung wie man den Kampf als "gut" klassifizieren kann.

Dann oute ich mich mal und gestehe, dass ich zumindest die erste Kampfhälfte ziemlich unterhaltsam fand

 

[desl]

Erst die NBA-Farce kurz vor dem Kampf

War das nicht eh geplant den NBA-Kampf abzuwarten, damit die Sport-Fans dann rüber hüpfen und bitteschön noch ein PPV-Tickets kaufen?

Dass sich Pacquiao dann lieber das Spiel ansieht als sich "ordentlich" vorzubereiten war schon etwas überraschend.

Erinnerte mich fast an Axel Schulz bei dessen Comeback, als er in der Kabine mit Füßen hoch eine Energy-Drink-Dose mit Logo in die Kamera hält.

 

[flowseven]

haha habe gerade was auf twitter gelesen was die ganze sache genau trifft würde ich sagen:
Arum calling for an investigation = OJ searching for the real killer.

 

[nobbylenz]

haha habe gerade was auf twitter gelesen was die ganze sache genau trifft würde ich sagen:
Arum calling for an investigation = OJ searching for the real killer.

:laugh2: Das hat schon was...

Ganz interessant, wie unterschiedlich die Wahrnehmungsweise der user bzgl. der "Qualität" des Kampfes hier ist. IMO war es besonders in der ersten Kampfhälfte ein ganz hervorragender Boxkampf und insgesamt fand ich es absolut sehenswert.

Manny fand ich in den Runden 3-6 bärenstark, keine Ahnung warum einige hier von einem spürbaren Leistungsabfall gegenüber früheren Kämpfen sprechen. Phasenweise zumindest war er ganz der "alte". Wie der Mann immer noch aus allen möglichen Winkeln seine Schlagserien abfeuert, ist immer noch unerreicht meine ich. Er war klar auf der Gewinnerstraße, etwas bedenklich war jedoch der spürbare Leistungsabfall in der 2.Kampfhälfte. Konnte oder wollte er nicht mehr, oder wurde Bradley dann einfach besser? Keine Ahnung...
Bradley hat mich auch ziemlich beeindruckt muss ich sagen. Jemand hat hier geschrieben, er sei nicht "slick" oder so ähnlich - ich habe das Gegenteil gesehen. Seine defense fand ich wirklich gut, er bewegt sich geschmeidig, hat gute Meidbewegungen und nutzt auch seine Beine um mal einen Schritt zurück zu machen. So konnte er viele Angriffe von Manny ins Leere laufen lassen, aus der Rückwärtsbewegung zudem einige gute Konter setzen. Ein hervorragender Boxer!

Nochmal zum Punkturteil: Ich hatte es 115 : 113 für Pacquaio. Ich muss aber auch gestehen, dass die beeindruckenden Runden 3-6 von Manny - die dieser sehr überlegen gestaltet hat - das ganze derzeitige scoring-system im Profi-Boxen insgesamt einmal mehr in Frage stellt.
Wie hier schon richtig festgestellt wurde: Wenn jemand (wie hier) 4 Runden klar überlegen gestaltet, schwerste Treffer anbringt und mehr trifft als der Gegner im gesamten Kampfverlauf - wie kann es dann sein, dass er den Kampf nach Punkten verliert? Nach dem bisherigen Bewertungssystem ist das aber eben möglich, wenn es auch hier nicht angebracht war.

Leider zeigt sich das Profi-Boxen insgesamt jedweden Reformen gegenüber sehr verschlossen. Solange Punkturteile und deren Zustandekommen derart intransparent sind und die persönliche "Gesinnung" eines judges über Sieg oder Niederlage in einem millionenschweren Box-event den Ausschlag geben kann, wird es weiter zu Fehlurteilen kommen. Allein die "pesönliche" Wertung einer einzigen Runde kann (in knappen Kämpfen) den Ausschlag über den Ausgang eines Kampfes geben.
Das ist doch total antiquiert und nicht mehr zeitgemäß - hier sollte mehr Transparenz geschaffen werden und eine ergebnisoffene Diskussion dazu stattfinden. Einige Runden von Manny hätte man IMO auch 10:8 für ihn werten können, als Beispiel. Nach dem bisherigen Bewertungssystem ist daas aber nur schwer möglich.

Alles in allem: Der Sieger hätte Pacquaio heißen müssen, aber nach den geltenden Bewertungs-System kann man tatsächlich einen Punktsieg für Bradley "zusammenbasteln".

Es gibt wohl kaum eine andere Sportart, wo derartiges möglich ist. Als Box-Fan brauchst Du da einfach eine gewisse Leidensfähigkeit...

 

[NEO]

Einen ganzen positiven Nebenaspekt hat aber diese ganze *******e:
Bei den nächsten zwei, drei Kämpfen werden jetzt wieder strenger auf die Punktrichter geachtet.

@nobbylenz

Du hast dir im 3. Absatz deine Frage mit dem nächsten Satz quasi selbst beantwortet. Diese "Phase" beträgt nun 30 Sekunden, statt etwaige 2 Minuten vor ein paar Jahren. Schau dir mal das Kampfführen, die Workrate gegen zB. dela Hoya an, (unabhängig vom Gegner) liegen da Welten dazwischen.
Entweder hat Manny etwas abgesetzt oder er ist alt/satt geworden.

 

[nobbylenz]

@nobbylenz

Du hast dir im 3. Absatz deine Frage mit dem nächsten Satz quasi selbst beantwortet. Diese "Phase" beträgt nun 30 Sekunden, statt etwaige 2 Minuten vor ein paar Jahren. Schau dir mal das Kampfführen, die Workrate gegen zB. dela Hoya an, (unabhängig vom Gegner) liegen da Welten dazwischen.
Entweder hat Manny etwas abgesetzt oder er ist alt/satt geworden.

Wow, wußte gar nicht dass ich mir in meinen Beiträgen schon selbst eigene Fragen beantworte

Nee, im Ernst: Etwas mehr als 30 Sekunden waren es teilweise schon, oder? In kann mich an Runden erinnern (müßte nochmal nachschauen...die 6. fällt mir spontan ein), wo er die ganze Runde klar bestimmt hat.
Den dela Hoya-Kampf schaue ich mir diesbzgl. nochmal an, aber der war IMO zum damaligen Zeitpunkt auch nicht mehr in top shape. Bradley hingegen hat trotz schwerstem Bombardements (teilweise) gut gekontert. Da ist es natürlich schwerer, zwei Minuten konstant Dampf zu machen, wenn der Gegner einiges meidet und auch noch gut zurück schlägt.
Bradley ist ein feiner Boxer muß ich sagen, der gerade jenen gefallen müßte, die the "sweet science" of boxing schätzen. Das ist schon ein Klasse-Boxer, und ich würde ihn gerne gegen andere Weltklasse-Leute sehen. Zuweilen kommt er mir hier zu schlecht weg und es entsteht der Einduck, Manny hätte gegen einen "Niemand" geboxt...
Wobei ich nochmals betonen möchte: Hatte Manny "close but clear" vorne. Aber das schließt ja nicht aus, auch dem Gegner den ihm gebührenden Respekt zu zollen.

 

[Young Kaelin]

Wieso machst du eigentlich kein Punktrichter?

Ich wär vielleicht an sich ein passabler Punktrichter aber nach 5 min hätte sich in Promoterkreisen rumgesprochen, dass ich der Damenwelt so schlecht widerstehen kann. Glaube, das käm nicht gut raus.....

 

[PrettyBoyPacman]

Hab mir denn Kampf nun 3x angeschaut und hatte ihn beim ersten mal schon 8-4 für Manny gescored umso überraschter war ich vom urteil

Wenn man einen gesunden Menschen Verstand hat darf Bradley niemals denn Kampf gewinnen. Niemals!

Runde 5: 2 von 3 haben Bradley die runde gegeben... ??
Pacquiao: 22/65 davon 18 PowerPunches und 4 Jabs
Bradley : 8/68 davon 4 PowerPunches und 4 Jabs

wie kann man diese runde Bradley geben bei bestem Willen ???

Runde 7 : alle 3 geben die Runde Bradley !!! das ist für mich der größte Witz
Pacquiao : 27/77 davon 22 PowerPunches 5 Jabs
Bradley : 11/67 davon 9 PowerPunches 2 Jabs

also Runde 1 hat Manny für mich in den letzten 30 Sekunden geholt als er 3 schöne straight-left hands ins Ziel gebracht hat....

die Runden 3,4,5,6,7,8 sind auch eindeutige Pacquiao Runden und ich hatte Runde 11 noch bei ihm... runde 9 und 10 sind sehr knappe Runden evtl. 10-10 man kann sie auch Bradley geben und runde 12 geht für mich auch an Bradley aber auch nur ganz knapp.

aber hier darf keiner schreiben das man Bradley vorne haben kann.....

 

[nobbylenz]

aber hier darf keiner schreiben das man Bradley vorne haben kann.....

...grundsätzlich darf man hier (fast) alles schreiben, solange es halbwegs begründet ist
Aber soweit ich es überblicke, hat auch niemand in diesem Forum Bradley vorne, es gibt aber einige user (mich eingeschlossen) die den Kampf relativ eng gesehen haben und ihn z.B. 115:113 für Pacquaio gewertet haben.

Ein Wort zu den von Dir angeführten "Punch-Statistiken": Den Sieger einer Runde allein durch die Anzahl von abgegebenen und getroffenen Schlägen zu ermitteln, ist manchmal auch nicht das Gelbe vom Ei.
Zuerst einmal: Wer erstellt überhaupt solche Statistiken? Sind es ausgewiesene, unabhängige "Box-Experten", oder wer führt diese "Strichlisten? Und wer entscheidet dann eigtl. was ein "Treffer" ist?
Auf boxingscene.com habe ich dazu einen guten Kommentar eines users gelesen: Er stellt fest, dass bei einigen flurries von Manny wohl auch sämtliche Luftlöcher und "Treffer" auf die Deckung mitgezählt wurden, von einem offensichtlich Pacquaio wohl gesonnenen "Statistiker". Da wurde "gezählt" bis die Tastatur glühte...

Bitte nicht falsch verstehen: Ich will keinesfalls im Nachhinein etwas relativieren, sehe den Kampf auch bei Manny. Aber ich halte die veröffentlichten Statistiken zu diesem Kampf für genau so überzogen wie die Scoring-Ergebnisse einiger user hier, die Bradley insgesamt nur 2 Runden geben.

Vielleicht kann mal jemand der hier anwesenden Experten etwas dazu schreiben, wer auf welche Weise eigentlich die Kampf-Statistiken erstellt. Würde mich wirklich mal interessieren!

 

[Young Kaelin]

Vielleicht kann mal jemand der hier anwesenden Experten etwas dazu schreiben, wer auf welche Weise eigentlich die Kampf-Statistiken erstellt. Würde mich wirklich mal interessieren!

CompuBox is used in boxing matches across the world.
The system is based on a computer program, originally named FightStat, developed by Jon Gibbs in 1984-85 when Gibbs worked with Logan Hobson and Robert Canobbio at Sports Information Data Base (SIDB), of Hasbrouck Heights, New Jersey.
The system calls for two operators. Each operator watches one of the two fighters and has access to four keys, corresponding to jab connect, jab miss, power punch connect, and power punch miss. The operators key in the different punches as they happen, collecting punch counts and hit percentages along the way.

oder mit anderen Worten: die Stats sind genau so gut, wie die Leute, welche sie füttern.

 

[treize]

http://en.wikipedia.org/wiki/Compubox

Zwei Typen sitzen am Ring, jeder für einen der Boxer verantwortlich, und haben vier Tasten zu bedienen...

The best way to describe CompuBox is 'Two drunk morons tryin' their best to count punches' [las ich mal, bei bxs, und geh da mit]

In den seltensten Fällen würde ich die PunchStats zum Beweis/Rechtfertigen von irgendetwas heranziehen.

Aber, da man in den U.S.A. bei jeder sportart 40000 Statistiken, für jeden Fitzelskram braucht...

Es hört sich natürlich professioneller an wenn man es CompuBox nennt - im Endeffekt sind's zwei Typen die da sitzen, und die Jungs am Ring sind genauso fehlbar/evtl. biased wie der RR oder die PR...

 

[pojo]

Gerade nochmal den Fight geschaut und bin eigentlich noch beim selben Ergebnis: 8-4 Pacquiao, wobei ich zwei Runden nur mit Bauchweh an Bradley gegeben hab. Dass hier zum Beispiel Runde 7 (geht imo klar an Pacquiao) zur Diskussion steht, kann ich zwar - trotz ehrlichem Bemühen - immer noch nicht nachvollziehen, aber ok, Meinungen sind verschieden. Und das ist schließlich auch gut so.

Warum wird Compubox eigentlich nicht professioneller aufgezogen? Ich mein, es besteht ja im Prinzip keine Notwendigkeit, das Ergebnis direkt nach dem Kampf rauszuhauen. Den Kampf könnte man doch auch nach dessen Abschluss analysieren - mit Slomo und aus verschiedenen Kameraperspektiven. Das Ergebnis wäre zwar immer noch nicht perfekt, weil beispielsweise ein Wischer nicht mehr zählt als ein Volltreffer, aber ein wenig aussagekräftiger wäre es schon.

 

[superflo]

Warum wird Compubox eigentlich nicht professioneller aufgezogen? Ich mein, es besteht ja im Prinzip keine Notwendigkeit, das Ergebnis direkt nach dem Kampf rauszuhauen. Den Kampf könnte man doch auch nach dessen Abschluss analysieren - mit Slomo und aus verschiedenen Kameraperspektiven. Das Ergebnis wäre zwar immer noch nicht perfekt, weil beispielsweise ein Wischer nicht mehr zählt als ein Volltreffer, aber ein wenig aussagekräftiger wäre es schon.

Das Argument ist halt, dass Compubox nicht frei von Fehlern ist, da die Schläge nur von Menschen gezählt werden. Als Gegenargument könnte man anführen, dass sich diese Zahlen ja, wie du gesagt hast, mit Replays und Zeitlupenanalyse beweisen lassen könnten. Dann müsste man noch andere Aspekte in die Bewertung einbeziehen, zum Beispiel ein einziger Treffer, der den Gegner schwer erwischt. Außerdem wären einige Schläge trotz Videoaufnahme diskutabel.

 

[Tim B.]

Das Schlimme an CompuBox ist, daß es als wissenschaftlich oder objektiv verkauft wird. "Computer" wird suggeriert. Dabei könnte (und hat) man das auch mit Klickern realisieren.

 

[Harman]

ich halte von diesem Compubox überhaupt nichts und noch weniger halte ich davon wenn hier Leute ständig diesen Kram auspacken um irgendwas erklären zu wollen.

 

[DeLaHoya]

...grundsätzlich darf man hier (fast) alles schreiben, solange es halbwegs begründet ist
Aber soweit ich es überblicke, hat auch niemand in diesem Forum Bradley vorne, es gibt aber einige user (mich eingeschlossen) die den Kampf relativ eng gesehen haben und ihn z.B. 115:113 für Pacquaio gewertet haben.

Ein Wort zu den von Dir angeführten "Punch-Statistiken": Den Sieger einer Runde allein durch die Anzahl von abgegebenen und getroffenen Schlägen zu ermitteln, ist manchmal auch nicht das Gelbe vom Ei.
Zuerst einmal: Wer erstellt überhaupt solche Statistiken? Sind es ausgewiesene, unabhängige "Box-Experten", oder wer führt diese "Strichlisten? Und wer entscheidet dann eigtl. was ein "Treffer" ist?
Auf boxingscene.com habe ich dazu einen guten Kommentar eines users gelesen: Er stellt fest, dass bei einigen flurries von Manny wohl auch sämtliche Luftlöcher und "Treffer" auf die Deckung mitgezählt wurden, von einem offensichtlich Pacquaio wohl gesonnenen "Statistiker". Da wurde "gezählt" bis die Tastatur glühte...

Bitte nicht falsch verstehen: Ich will keinesfalls im Nachhinein etwas relativieren, sehe den Kampf auch bei Manny. Aber ich halte die veröffentlichten Statistiken zu diesem Kampf für genau so überzogen wie die Scoring-Ergebnisse einiger user hier, die Bradley insgesamt nur 2 Runden geben.

Vielleicht kann mal jemand der hier anwesenden Experten etwas dazu schreiben, wer auf welche Weise eigentlich die Kampf-Statistiken erstellt. Würde mich wirklich mal interessieren!

Irgend wann sagt auch Emanuel Steward, dass beide Boxer die Schläge sehr gut blocken. Ferner hat Pacquiao auch ziemlich viele Luftlöcher geschlagen. Wenn man seinen Kampf gegen De La Hoya oder Margarito im Hinterkopf hat, kann man durchaus dazu neigen, jeden Schlag (nicht Treffer) zu werten. Aber so genau hat Pacquiao gegen Bradley eben nicht getroffen.

Ich hatte es übrigens 114:114.

 

[DeLaHoya]

http://en.wikipedia.org/wiki/Compubox

Zwei Typen sitzen am Ring, jeder für einen der Boxer verantwortlich, und haben vier Tasten zu bedienen...

The best way to describe CompuBox is 'Two drunk morons tryin' their best to count punches' [las ich mal, bei bxs, und geh da mit]

In den seltensten Fällen würde ich die PunchStats zum Beweis/Rechtfertigen von irgendetwas heranziehen.

Aber, da man in den U.S.A. bei jeder sportart 40000 Statistiken, für jeden Fitzelskram braucht...

Es hört sich natürlich professioneller an wenn man es CompuBox nennt - im Endeffekt sind's zwei Typen die da sitzen, und die Jungs am Ring sind genauso fehlbar/evtl. biased wie der RR oder die PR...

Das ist beim Amatuerboxen ja nicht anders. Da ändern sie von Meisterschaft zu Meisterschaft das Wertungssystem, so dass man mal ein 31:23 und dann wieder ein 2:1 Punkteergebnis hat.

 

[Heinrich1]

Das ist beim Amatuerboxen ja nicht anders. Da ändern sie von Meisterschaft zu Meisterschaft das Wertungssystem, so dass man mal ein 31:23 und dann wieder ein 2:1 Punkteergebnis hat.

Ne, das System beim Amateurboxen ist -bei allen Schwächen, die auch dieses System- um einiges besser als Compubox, von dem ich absolut nichts halte. Ich schreib vielleicht später dazu noch mehr.

 

[Weberix]

Am Schluss hat er echt zu wenig gemacht(würd mich mal interressieren warum ?? Gings Körperlich nicht mehr oder war er sich zu sicher ) es war schon eng oder unentschieden aber Sieg naja

Es ist nunmal so und ich hoffe auf Bradley 2
Und dann würd ich gern mal wieder den alten Manny sehen
Gruss Weberix

 

[flowseven]

Erste Gerüchte sagen, dass der PPV 800k buys hatte...

Das heißt es gibt ca 800k Haushalte die den Boxsport in Zukunft weniger verfolgen werden als bisher...gute Leistung BOB!