O-Scoring: Moses Itauma vs. Filip Hrgovic | IBF-Weltmeisterschaft im Schwergewicht | DAZN PPV

[JL13]

Es ist doch die gleiche Diskussion, wie bei Klitschko. Es ist ein Unterschied, ob wir von "arm" im länderübergreifenden Vergleich reden oder von "arm" im internen Landesvergleich. Habe auch nicht den Eindruck, dass ihr unterschiedliche Dinge meint.

 

[Young Kaelin🥊]

Es ist doch die gleiche Diskussion, wie bei Klitschko. Es ist ein Unterschied, ob wir von "arm" im länderübergreifenden Vergleich reden oder von "arm" im internen Landesvergleich. Habe auch nicht den Eindruck, dass ihr unterschiedliche Dinge meint.

Zielführend und angenehm zu lesen auf den Punkt gebracht. Respekt.

 

[KRAFT&HERZ]

Itauma soll wohl auf Hrgovic als Gegner bestanden haben. Hrgovic seinerseits hatte in seinem Vertrag einen Fight gegen einen Top 10 Mann garantiert bekommen. Frank Warren wollte diesen Kampf eigentlich gar nicht.

Hä...?
Ich dachte Warren ist sich siegessicher...

 

[Franz]

Wenn man ehrlich sein will, war Dillian Whyte schon extrem shot. Der sah gegen Ebernezer Teteh so dermaßen uninspiriert und unfähig aus, dass ich persönlich dachte das wars jetzt endgültig für Dillian. Jermain Franklin hätte eigentlich gar nicht gegen Itauma Boxen dürfen, weil die Grundvoraussetzung der Sieg in seinem vorangegangen Fight, gegen Ivan Dychko war. Diesen hat Franklin aber in einem Robbery of the Year Contender, zugeschuhstert bekommen. Der Sieg war so dermaßen lächerlich, dass selbst die amerikanischen Kommentatoren perplex zurück blieben


Persönlich hätte ich lieber einen Fight gegen Bakhodir Jalolov gesehen. Das wäre ein guter Test gewesen um zu schauen wo er steht.

Dyllian Whyta war genau von dieser Art wie Moses noch mehrere Gegner gebraucht hätte, ein ehemaliger mit gutem Namen aber über dem Berg, aber doch nicht den eisenharten Hrgovic.

 

[KRAFT&HERZ]

Persönlich hätte ich lieber einen Fight gegen Bakhodir Jalolov gesehen. Das wäre ein guter Test gewesen um zu schauen wo er steht.

Jalolov wäre schon nett, aber der ist doch wie Itauma bisher auch noch ungetestet in Sachen Kinn.
Würde er stehen bleiben, wenn Itauma ihn so trifft, wie der Uppecut, den Hrgovic geschluckt hat?

Die zweite Parallele wäre, dass Jalolov auch noch nie 12 Runden gegangen ist und die Gegnerwahl bisher auch ähnlich wie die von Itauma war.
Er wurde mMn sogar noch behutsamer aufgebaut.

Trotzdem wäre das ein Hammer Southpaw Duell.

Die beiden sind für mich etwa auf gleichem Niveau, aber Bakhodir geht jetzt ja wieder den olympischen Weg.

Deshalb ist das für die nächsten Jahre ein mythical match.

 

[Chancho]

Dyllian Whyta war genau von dieser Art wie Moses noch mehrere Gegner gebraucht hätte, ein ehemaliger mit gutem Namen aber über dem Berg, aber doch nicht den eisenharten Hrgovic.

Nachher ist man immer schlauer. Man hat Itauma halt zugetraut, Hrgovic zu besiegen und hat sich geirrt.

 

[LeZ]

Ihr habt doch sicher schon mal die Wohnungen von durchaus nicht niedrigen Chargen in Russland gesehen? Kleine Hutzen mit Gelsenkirchener Barock. Die Wohnung der Mutter von Artur Beterbiev in Kazakhstan sieht auch lustig aus, und der ist schon länger nicht mehr arm. Ein Oberst ist kein Oligarch.

"Arm" ist für mich, wenn man Probleme mit der Essensbeschaffung hat, keine Heizung im Winter und in einer Wellblechbude wohnt. So arm ist hierzulande kaum jemand, das findet man vielleicht noch in Rumänien. Bescheiden war, in den 70ern genau 2 drei mal verlängerte Cord-Hosen und ein paar Schuhe zu haben, neben seinem Lieblings-T-Shirt noch genau 2 andere, und mittags gab es öfter Spaghetti mit Maggi. Damit kann man aber leben, auch wenn ich bis heute Cordhosen hasse.

 

[Gladio]

Dyllian Whyta war genau von dieser Art wie Moses noch mehrere Gegner gebraucht hätte, ein ehemaliger mit gutem Namen aber über dem Berg, aber doch nicht den eisenharten Hrgovic.

Weiß nicht so recht. Würde ich persönilich eher negieren wollen. Solche Gegner bringen einen talentierten jungen, ambitionierten Boxer nicht weiter und schüren nur die eigene Erwartung an sich selbt. Itauma war Mental so weit von sich überzeugt, dass er vor einem Jahr bereit war mit Usyk in den Ring zu steigen. Um 12 Runden mit weltklasse Boxern zu bestehen, braucht es Gegner die in der Lage sind die Schwächen eines Prospects zu schleifen. Imo sind Boxer wie Whyte und Franklin nir Record polish.

Ich hab schon vor dem Hrgovic Fight gesagt das Lazisbek Mullojonov, Ali Feliz und Danier Pero besser auf harte Gegnerschaft in der Weltspitze vorbereiten werden, als Itauma. Allesamt sind sie hochtalentiert und wären imo in der Lage Itauma, schin heute zu besiegen.

 

[Franz]

Weiß nicht so recht. Würde ich persönilich eher negieren wollen. Solche Gegner bringen einen talentierten jungen, ambitionierten Boxer nicht weiter und schüren nur die eigene Erwartung an sich selbt. Itauma war Mental so weit von sich überzeugt, dass er vor einem Jahr bereit war mit Usyk in den Ring zu steigen. Um 12 Runden mit weltklasse Boxern zu bestehen, braucht es Gegner die in der Lage sind die Schwächen eines Prospects zu schleifen. Imo sind Boxer wie Whyte und Franklin nir Record polish.

Ich hab schon vor dem Hrgovic Fight gesagt das Lazisbek Mullojonov, Ali Feliz und Danier Pero besser auf harte Gegnerschaft in der Weltspitze vorbereiten werden, als Itauma. Allesamt sind sie hochtalentiert und wären imo in der Lage Itauma, schin heute zu besiegen.

Ich denke das hängt eher vom Boxer selber ab, Naturereignisse wie George Forman und der junge Tyson brauchten eine geringere Anlaufzeit wie Itauma, an die beiden ihrer Frühzeit reicht Itauma nicht einmal annähernd heran, beide hätten ihn in der Luft zerrissen, vom frühen Liston gar nicht zu reden.

Es liegt schon weiter zurück und war ein anderes Gewicht, aber mich erinnert Itauma eher an den frühen Gustav Scholz, ebenfalls eine ganz außerordentliche Begabung aber am Anfang viel zu grün, bei ihm hat man sich Dutzende Kämpfe Zeit für höhere Aufgaben gelassen.

 

[Gladio]

Hä...?
Ich dachte Warren ist sich siegessicher...

Warren hat sich erstmal ausgiebig bei Itaumas Team erkundigt und sich versichern lassen das dieser auch tatsächlich soweit ist, sich mit Hrgovic zu messen. Erst ein finales Gespräch mit Ben Davidson hat Warren vollends siegessicher werden lassen.

Jalolov wäre schon nett, aber der ist doch wie Itauma bisher auch noch ungetestet in Sachen Kinn.
Würde er stehen bleiben, wenn Itauma ihn so trifft, wie der Uppecut, den Hrgovic geschluckt hat?

Deshalb wäre es imo eine sehr gute Standort Bestimmung gewesen. Obwohl Jalolov seinen Stil zu seinem eigenen Nachteil verändert hat, ist er noch immer schwierig zu boxen.

Die zweite Parallele wäre, dass Jalolov auch noch nie 12 Runden gegangen ist und die Gegnerwahl bisher auch ähnlich wie die von Itauma war.
Er wurde mMn sogar noch behutsamer aufgebaut.

Würde ich so nicht unterschreiben. Bei Jalolov waren die Erwartungen von Beginn an sehr hoch. Er hat diese auch bis zu seinem 14. Fight vollends erfüllt. Seine Aufbaugegner sind generell stabil und ihr Record sagt weniger aus, als diese Männer tatsächlich mit in den Ring bringen. Vitaly Kudokhov z.B. ist ein 1a Gatekeeper mit einem Granit Kinn und wenn man ihn in die Pocket lässt, ballert er dir harte Hände an den Kopf. Kudokhov wurde zum Aufbau von Jalolov und Mullojonov hergenommen um die Infightskills zu verbessern.

Die beiden sind für mich etwa auf gleichem Niveau, aber Bakhodir geht jetzt ja wieder den olympischen Weg.

Leider hat Jalolov keine Lust auf den Profiweg. Hat sich aber auch bei seinen letzten drei Profi Auftritten etwas abgezeichnet. Wobei Jalolov sich wohl noch nicht zu 100 Prozent entschieden hat ob er sich voll auf Olympia 2028 konzentrieren will. Final ist da wohl noch nichts entschieden. Vorallem ist er nach Hrgovic vs Sanchez, next in Line für einen IBF WM Shot.

 

[Gladio]

Es liegt schon weiter zurück und war ein anderes Gewicht, aber mich erinnert Itauma eher an den frühen Gustav Scholz, ebenfalls eine ganz außerordentliche Begabung aber am Anfang viel zu grün, bei ihm hat man sich Dutzende Kämpfe Zeit für höhere Aufgaben gelassen.

Imo ist Itaumas Casus knacksus seine Energie verschwenderische Art zu boxen. Er haut alles schnell und hart. Dabei bewegt er sich ebenfalls recht schnell off Range. Ein großer Junge von 1,94m und 115kg der solch einen vollgas Energie Aufwand betreibt wie Itauma, kann überhaupt nicht über 12 Runden gehen. Wie man gesehen hat geht das nicht mal für 10 Runden gut.

Persönlich würde ich mehr darauf achten Itauma einen gute Balance zwischen Explosivität und klugem haushalten seiner Kräfte beizubringen. Dafür benötigt er Gegner die ihn ausdauertechnisch fordern.

 

[Powerfull Hitter]

Die richtige Anweisung wäre gewesen, ihm nach Runde 6 und spätestens nach Runde 8 klar zu sagen, dass er weniger machen soll und nicht auf den KO gehen. Ihm sagen, du liegst uneinholbar vorne, MACH WENIGER. Vergiss, dass er dich geschlagen hat. Einfach so wie die Runde davor, als er 36 Schläge hatte. Geh auf den Punktsieg. Control this. Just like the last 3 rounds, don't overpace. Spätestens nach Runde 8, als er doppelt so viel geschlagen hat wie vorher. Runde 6 kann man als Ausrutscher sehen, aber in der 8. muss ihnen klar geworden sein, dass er den Tank leer schlägt.

Man kann es drehen und wenden wie man will, es bleibt dabei, dass die Ecke sich einige kritische Fragen stellen lassen muss. Passiert in England ja auch gerade und das Management wird sicher auch nicht begeistert sein. Itauma hat jedenfalls ziemlich unnötig die Null in seinem Kampfrekord hergegeben.

Aber es gibt auch eine gute Seite an der Niederlage. Die Schwächen die nun aufgezeigt wurden, an denen kann er gut arbeiten, er hat ja kein "Glaskinn" offenbart oder irgendetwas anderes, was man nur schwer in den Griff bekommen kann. Sie liegen vor allem im taktischen und vermutlich auch konditionellen Bereich. Er muss halt lernen sich einen Kampf besser einzuteilen und wenn Plan A (KO) nicht funktioniert, sich auch mal mit einem Punktsieg zufrieden geben und in der Lage sein, seinen Stiefel kräfteschonend und risikominimierend ein paar Runden runter zu boxen.

Insgesamt ist er immer noch ein einmaliges Gesamtpaket im derzeitigen Schwergewicht. Dieser Speed und Snap bei seinen Schlägen, obwohl er groß und körperlich bereits sehr stark ist, dazu noch diese Variabilität in so jungen Jahren. Das ist schon ein Ausnahmetalent, was halt noch etwas geschliffen werden muss. Vielleicht aber dann von anderen "Schleifern". Wenn ich Itaumas Manager wäre, würde ich mir jedenfalls ganz genau von seiner aktuellen Ecke erläutern lassen, wie es dazu kommen konnte und wie und wodurch sie sowas zukünftig verhindern wollen.

Frank Warren: :Wie konnte das bloß geschehen, Ben!?
Ben Davidson: Ich weiß es nicht, ich weiss es einfach niiiiiiiiiiieeeeeeehihihiicht!! Bitte feuer mich nicht Frank! Der Junge hat völlig die Kontrolle verloren und hörte einfach nicht auf mich! In Wahrheit ist es alles nur deine Schuld Frank! Deine und die deines Sohnes! Du hättest sehen müssen dass es zu früh für ihn ist!"

So ähnlich wirds wohl laufen.

 

[Powerfull Hitter]

Abel Sanchez mit seiner ausführlichen Sicht über die Dinge:

 

[Franz]

Warren hat sich erstmal ausgiebig bei Itaumas Team erkundigt und sich versichern lassen das dieser auch tatsächlich soweit ist, sich mit Hrgovic zu messen. Erst ein finales Gespräch mit Ben Davidson hat Warren vollends siegessicher werden lassen.


Deshalb wäre es imo eine sehr gute Standort Bestimmung gewesen. Obwohl Jalolov seinen Stil zu seinem eigenen Nachteil verändert hat, ist er noch immer schwierig zu boxen.


Würde ich so nicht unterschreiben. Bei Jalolov waren die Erwartungen von Beginn an sehr hoch. Er hat diese auch bis zu seinem 14. Fight vollends erfüllt. Seine Aufbaugegner sind generell stabil und ihr Record sagt weniger aus, als diese Männer tatsächlich mit in den Ring bringen. Vitaly Kudokhov z.B. ist ein 1a Gatekeeper mit einem Granit Kinn und wenn man ihn in die Pocket lässt, ballert er dir harte Hände an den Kopf. Kudokhov wurde zum Aufbau von Jalolov und Mullojonov hergenommen um die Infightskills zu verbessern.


Leider hat Jalolov keine Lust auf den Profiweg. Hat sich aber auch bei seinen letzten drei Profi Auftritten etwas abgezeichnet. Wobei Jalolov sich wohl noch nicht zu 100 Prozent entschieden hat ob er sich voll auf Olympia 2028 konzentrieren will. Final ist da wohl noch nichts entschieden. Vorallem ist er nach Hrgovic vs Sanchez, next in Line für einen IBF WM Shot.

Kann gut sein das sich Itauma in seiner jugendlichen Unbekümmertheit das ganze viel leichter vorgestellt hat, er wurde zu schnell als großes Wunder hoch gejubelt und hat dann selber auch daran geglaubt. Das boxen auf hohem und höchsten Niveau auch sehr viel Arbeit bedeutet scheint ihm nicht klar zu sein. Etwa hat hat Marvin Hagler ein Konditionswunder auf die Frage woher seine gute Kondition stammt gemeint "was denken sie, ich trainere jetzt zehn Jahre auf höchstem Niveau ohne Pause". Und Marciano ebenfalls ein Konditionswunder hat gemeint, ich laufe noch das sind alle anderen längst unter der Dusche.

Faule Säcke wie Ray Robinson und James Toney ihrer Prime, welche trotzdem Jahre auf höchsten Niveau boxten sind selten.