O-Scoring & Nachbesprechung - 01.06.2019: Anthony Joshua vs. Andy Ruiz jr. (+Undercard)

[Chef_Koch]

Um es vielleicht mal mit etwas Abstand zu betrachten.

Ruiz kann man wegen seiner Form sehr wohl kritisieren. Das heißt ja nicht, dass er ein schlechter Boxer ist. Im Gegenteil er war ja als kleiner Junge schon massiv übergewichtig, aber hat sich gegen Jugendliche behaupten können. Genauso wie viele ja zurecht sagen, Joshua hat zu viele Muskeln/Stoff, was ihn langsamer macht und pumpen lässt wie einen Asthmatiker.

Ich halte Joshua weiterhin für den besseren oder besser stärkeren Boxer. In einem Rematch müsste er, wenn geistig voll da, Ruiz relativ klar schlagen. Hätte er nach seiner guten Kombination in Runde 3 erstmal locker gemacht und Jab-Rechte, wäre es sicher anders verlaufen. Aber hätte hätte, Joshua wird es sich hinter die Ohren schreiben oder eben nicht.

 

[LeZ]

Es gab zwischendurch Situationen wo Ruiz genau wie bei den Niederschlägen in Haken gesprungen ist, aber Joshua richtig stand und noch weg konnte. Da ist Ruiz nur vorbeigeflogen und hat die Seile getroffen. Wenn Joshua aber nen Schritt nach vorne gegangen ist um selbst mitzuschlagen, hat Ruiz ihn oft zuerst auf die Deckung getroffen, ihn damit aber leicht aus der Balance gebracht, und von den nächsten 2-3 Schlägen kamen dann ein paar durch. Joshuas schlechtes Kinn hat dann den Rest besorgt.

Joshua muss mal stark die Fundamentals durchgehen, cleverer werden, besser im klassischen Distanzboxen, und disziplinierter. Wenn er trifft nicht gleich nachhonken, sondern die Hand am Kinn lassen und nen halben Schritt zurück. Ist der Gegner angeschlagen kann er noch ne 1-2 hinterherschicken. Wenn ihm dafür das Auge fehlt muss er es ganz lassen, sonst riskiert er immer dass der Treffer doch nicht so hart war und ihn der Konter von einem guten Hakenschläger voll trifft. Bischen weniger überheblich hilft auch.

In dieser Verfassung gebe ich ihm Null Chancen gegen Fury oder Wilder, der eine boxt ihn aus und der andere schlägt ihn KO falls er Wilder nicht bumrusht und trifft.

 

[Brummsel]

Ach komm als ob man da sich einen der Top Leute was Ernährung und co angeht gesucht hätte.

Du hast doch heute gesehen, wieviel Wert es hat, wenn man sich - wie AJ - die besten Ernährungsexperten, die besten Trainingsmethoden, usw. gönnt.
Ruiz ist offensichtlich jemand, der das nicht so sehr nötig hat. Er braucht Leute, die an ihn glauben, die ihm vertrauen und denen er vertrauen kann, die ihn motivieren, die mit ihm durch Dick und Dünn gehen, usw.

 

[Johnbert]

Gerade mal Highlights schnell durchgezappt. Jessas, dieser Ruiz ist ja ein absoluter Fettsack! Also selbst für nen Normalo aber als Profisportler ist das ja ein Witz! Klar hat er durch die Masse dann ordentlich Power, aber bin schockiert dass Joshua gegen so nen unaustrainierten Typen verloren hat.

 

[Po Lee]

AJ signalisierte dem Ref, dass er nicht mehr weitermachen will. Der Ref forderte ihn ja mehrfach auf, seine Kampfbereitschaft zu zeigen, was AJ verweigerte. Deswegen brach der Ref ja dann ab. Das mit dem "Quitter" nehme ich aber trotzdem mal zurück, weil es von außen natürlich leicht ist, ihn so zu nennen. Das war einfach die erste Schadenfreude.

Für den Abbruch war wohl die Körpersprache ausschlaggebend. Auf die Frage vom Ref ob er bereit sei zu boxen, antwortete AJ immerhin mit "Yes"

 

[MGM-GRAND]

Du hast doch heute gesehen, wieviel Wert es hat, wenn man sich - wie AJ - die besten Ernährungsexperten, die besten Trainingsmethoden, usw. gönnt.
Ruiz ist offensichtlich jemand, der das nicht so sehr nötig hat. Er braucht Leute, die an ihn glauben, die ihm vertrauen und denen er vertrauen kann, die ihn motivieren, die mit ihm durch Dick und Dünn gehen, usw.

Geht doch darum das Ruiz Jr noch mehr Potential hätte und nicht das AJ bessere Umgebung hat und trotzdem verloren hat.

 

[MGM-GRAND]

Für den Abbruch war wohl die Körpersprache ausschlaggebend. Auf die Frage vom Ref ob er bereit sei zu boxen, antwortete AJ immerhin mit "Yes"

War eh sinnlos, die Beine waren vollkommen weg

 

[Cosmo.1]

Schaut euch Mal an was Tyson Fury und Wilder geschrieben haben. Wilder respektlos. Und Fury respektvoll

 

[Brummsel]

Für den Abbruch war wohl die Körpersprache ausschlaggebend. Auf die Frage vom Ref ob er bereit sei zu boxen, antwortete AJ immerhin mit "Yes"

Ich denke, AJ wollte einfach nur mal wieder Zeit schinden, weil er konditionell platt war. Deshalb hat er wohl gezögert auf die Frage vom Ref. und sich stattdessen an den Ringseilen festgehalten und erst mal gewartet....Tja, hat nicht geklappt.

 

[Brummsel]

btw. wenn man sich nur mal die unglaublich muskulösen und massiven Oberschenkel von Joshua anguckt und gleichzeitig weiß, dass Muskeln enorm viel Sauerstoff verbrauchen, ist es auch kein Wunder, dass AJ irgendwann nur noch im Ring rumgestakst ist und sich kaum noch bewegt hat. Die Beine waren einfach komplett übersäuert.
Selbst Mike Tyson, der ja im Oberkörper ähnlich muskulös war, hatte nicht solch muskulöse Oberschenkel und dann wird auch klar, warum Wilder mit seinen oft zitierten und belächelten "Storchen-Beinchen" so erfolgreich ist.

 

[koschy]

Und schon geht's wieder loß ,jetzt ist AJ ein roboter Kunstprodukt usw. Vor dem Kampf ein modellatleht jetzt. hat. null Chancen gegen ortis Wilder und Fury

Interessant. Ich habe keinen Beitrag gesehen, wo stand, dass AJ gegen Wilder, Ortiz oder Fury chancenloser Außenseiter wäre. Auch von einem Kunstprodukt habe ich nichts gelesen... Geht die Legendenbildung jetzt schon wieder los?

 

[LeZ]

Du hast doch heute gesehen, wieviel Wert es hat, wenn man sich - wie AJ - die besten Ernährungsexperten, die besten Trainingsmethoden, usw. gönnt.
Ruiz ist offensichtlich jemand, der das nicht so sehr nötig hat. Er braucht Leute, die an ihn glauben, die ihm vertrauen und denen er vertrauen kann, die ihn motivieren, die mit ihm durch Dick und Dünn gehen, usw.

Das habe ich etwas anders gesehen. Man konnte klar erkennen dass Ruiz Probleme hatte solange Joshua diszipliniert war und draussen geblieben ist, da kam er nicht ran und wurde immer wieder klar getroffen. Seine Unbeweglichkeit war da ein Riesenmanko, denn auspendeln und Crouch konnte er mit dem Gewicht nicht. Bleibt Joshua diszipliniert, verliert Ruiz so den Kampf unspektakulär.

Auch gegen Parker hat er nur deshalb nicht gewonnen, weil das Gewicht zu hoch war, die Kondition nicht reichte, und er etwas zu unbeweglich war um Parker klar über die Distanz zu dominieren. "Weiter so, alles super mit dem Gewicht" kann man da nicht ersthaft behaupten.

Trotzdem erstmal big thumbs up für die Leistung und den Sieg, das muss man erstmal schaffen. Aber jetzt bitte mal überlegen wie er etwas länger oben mitspielen kann.

 

[koschy]

Schaut euch Mal an was Tyson Fury und Wilder geschrieben haben. Wilder respektlos. Und Fury respektvoll

Das sollten sich auch mal die Fury-Hater merken.

 

[MGM-GRAND]

Das sollten sich auch mal die Fury-Hater merken.

Ernsthaft ? Man denkt fast ihr kennt alle Fury nicht. Der redet heute so und morgen so. Morgen sagt er wieder AJ wäre der größte Dosser der Welt etc. Also Fury seine Aussagen sind immer so wie er gerade Laune hat.
Mal hasst er boxen wie die pest und macht es nur für das geld, Mal wäre ihm das geld egal und er boxt nur des boxens Willens....

 

[koschy]

Das habe ich etwas anders gesehen. Man konnte klar erkennen dass Ruiz Probleme hatte solange Joshua diszipliniert war und draussen geblieben ist, da kam er nicht ran und wurde immer wieder klar getroffen. Seine Unbeweglichkeit war da ein Riesenmanko, denn auspendeln und Crouch konnte er mit dem Gewicht nicht. Bleibt Joshua diszipliniert, verliert Ruiz so den Kampf unspektakulär.

Das heißt nichts anderes, als dass Ruiz' Fightplan aufgegangen ist und AJs nicht. Jetzt so zu tun, als ob AJ Ruiz habe gewinnen lassen, ist nichts als Legendenbildung... Ruiz hat AJ vier Mal am Boden gehabt und AJ hat gequittet. Das ist es, was passiert ist.

 

[Brummsel]

Geht doch darum das Ruiz Jr noch mehr Potential hätte

Ja, darum geht es.
Für Dich scheint es ja vollkommen logisch zu sein, dass Ruiz mit weniger Fettanteil (weil bessere Ernährung) noch erfolgreicher sein könnte.
Ich bin mir da - mittlerweile - nicht mehr so sicher. Vielleicht ist er auch ne absolute Ausnahme in dieser Hinsicht und widerspricht jeglicher Logik.

btw. Kennst Du Eric (Butterbean) Esch?
Bei dem weiß man auch nicht, ob er mit professioneller Ernährung noch erfolgreicher gewesen wäre...
Und der war gefühlt 2 mal so schwer, wie der mexikanische Moppel.

 

[koschy]

Ernsthaft ? Man denkt fast ihr kennt alle Fury nicht. Der redet heute so und morgen so. Morgen sagt er wieder AJ wäre der größte Dosser der Welt etc. Also Fury seine Aussagen sind immer so wie er gerade Laune hat.
Mal hasst er boxen wie die pest und macht es nur für das geld, Mal wäre ihm das geld egal und er boxt nur des boxens Willens....

Also erstmal schön für dich, dass du Fury kennst. Ich kenne ihn nicht. Muss ein tolles Gefühl sein, mit dem linealen Champ persönlich bekannt zu sein.

Zum Thema: Eins zeichnet Fury im Vergleich zu anderen aus: Er tritt nie auf Leute, die am Boden liegen. Was nun wahrlich nicht jeder HW von sich behaupten kann. Ich erinnere nur mal an die Kommentare aus AJs Ecke, als Fury 70 kg zugelegt hatte.

 

[MGM-GRAND]

Ja, darum geht es.
Für Dich scheint es ja vollkommen logisch zu sein, dass Ruiz mit weniger Fettanteil (weil bessere Ernährung) noch erfolgreicher sein könnte.
Ich bin mir da - mittlerweile - nicht mehr so sicher. Vielleicht ist er auch ne absolute Ausnahme in dieser Hinsicht und widerspricht jeglicher Logik.

btw. Kennst Du Eric (Butterbean) Esch?
Bei dem weiß man auch nicht, ob er mit professioneller Ernährung noch erfolgreicher gewesen wäre...
Und der war gefühlt 2 mal so schwer, wie der mexikanische Moppel.

Eric Esch war ein Puncher der brauchte die Masse eher als ein Ruiz Jr. der eher ein Pressure Fighter ist ...

Es geht nicht darum Ruiz jetzt ins LHW abzuhungern... Doch mit 15kg weniger Fett würde er besser sein ist meine Meinung. Mit spitzen Ernährungsberatern geht das abspecken auch ohne Substanzverlust.

 

[Cosmo.1]

Interessant. Ich habe keinen Beitrag gesehen, wo stand, dass AJ gegen Wilder, Ortiz oder Fury chancenloser Außenseiter wäre. Auch von einem Kunstprodukt habe ich nichts gelesen... Geht die Legendenbildung jetzt schon wieder los?

Im Laufe des Threads kommt es mehrmals vor. Einfach wenn es dich interessiert bischen stöbern.

 

[koschy]

Im Laufe des Threads kommt es mehrmals vor. Einfach wenn es dich interessiert bischen stöbern.

Habe ich und nichts dergleichen gefunden. Deswegen hatte ich auch gefragt.