O-Scoring & Nachbesprechung - 01.06.2019: Anthony Joshua vs. Andy Ruiz jr. (+Undercard)

[treize]

Auf einmal ist Joshua ein Roboter, gestern war er noch der weitaus bessere Boxer als Wilder, der diesen für nicht wenige besiegen würde.

Ich nenne Robo-Josh schon Robo-Josh seit ca. den Olympischen Spielen in London, wo er zum doch massiv zum Sieg durchgewunken wurde.

Seine skills sah ich auch nie auf einem besonderen level und er bekam diesen Spitznamen von mir, weil er mich in seiner Steifheit sehr an den damals so, bei einem einem großen Teil, wegen seinem Stil verhassten Wladimir Klitschko erinnerte.

[Umkehr von Osteuropäischer 'Roboter' gegen 'Funky Black'-Klischeeanalogie ]
Ferner sah ich, als ich beide Alter für Alter verglich, Wladimir im gleichen Alter als wesentlich weiter und skilliger an.

Schade, dass die Daten des alten Forums gelöscht sind, sonst könntest du ja mal nach Robo-Josh suchen...

Meine Einwürfe, mit den restlichen von anderen zu vermengen, diese als Unterstreichung zu benutzen, um irgendeine Art von kollektiven Deutungsumschwung Joshua gegenüber zu konstruieren, ist argumentativ unredlich.

PS: Wilder als auch Fury sah ich auch schon vorher als Favoriten gegen AJ, an. Ganz einfach aus dem 'Styles make fights'-Grund und dem speedunterschied der Recken.
Bei Ruiz fand ich es schwer vorstellbar, dass er eine ernste Gefahr für Robotnik [übersetzt 'Arbeiter' auf Russisch und Polnisch] Josh sein könnte.

 

[KRAFT&HERZ]

Usyk würde Ruiz austanzen.

Das kann Ruiz nämlich definitiv nicht.

 

[DerDude1977]

Treize, ich gebe Dir da in jedem Punkt Recht. Meinte Dich auch nicht. Sehe es trotzdem so, dass die "nicht-satte" Version von Joshua Wilder boxerisch überlegen ist (war ja auch ein Spzilka, selbst teilweise ein Washington...). Wilder hat im Gegensatz zu Joshua totalen Biss. Und ne wirklich sehr, sehr gute One-Punch-Power und Instinkt. Und, - wer hätte das vor ein paar Jahren gedacht.... scheinbar das wesentlich bessere Kinn.
P.S.: Ich WUSSTE nicht, dass Du Joshua schonmal "roboterhaft" genannt hattest!

 

[koschy]

Ich frage mich nach einigem Nachdenken tatsächlich, ob AJ nicht WK in jung ist, nur mit weniger Ringintelligenz und wesentlich weniger Kondition. Statisch, robotermäßig, mit Glaskinn und nicht in der Lage, sich richtig zu verteidigen, wenn es mal kritisch wird.

Ich denke, gegen die Top 3 (Wilder, Fury, Ortiz) würde es für ihn jedes Mal schlecht ausgehen, es sei denn, Ortiz baut merklich ab. Interessant auch der Querverweis zu Usyk. Mal sehen, wie der sich weiter entwickelt.

 

[Bockser]

Mittlerweile verdichten sich ja die Gerüchte das Joshua vor dem Kampf in der Kabine eine Panikattacke hatte. Angeblich war der Druck einfach zur groß. Das würde zumindest erklären das er, für ihn äußerst ungewöhnlich, erst so spät aus der Kabine kam. Irgendetwas ist da vorgefallen. Auch sein ungewöhnlich fahriges, nervöses Verhalten vor dem Kampf, das rumgekaue auf dem Mundschutz usw., alles Sachen die man bei Joshua bisher so noch nicht gesehen hatte. Desweiteren hat man ja auch mitbekommen das wärend er sich nach dem Kampf im Interview befand, er seinen Vater fast zurückhalten musste, der drauf und dran war Hearn an die Wäsche zu gehen, ihn jedenfalls heftigst verbal attackierte. Angeblich hatte der Vater nach der Panikattacke Hearn gebeten AJ noch etwas Zeit zu geben, was der jedoch mit dem Hinweis, man habe aber keine Zeit mehr ablehnte und die Kabinentür öffnete. Das das Team um Joshua mit der Story nicht hausieren geht wäre nachvollziehbar. Ein Boxer mit Panikattacken, da kann er ja gleich einpacken! Soweit jedenfalls die sich verdichtenden Gerüchte. Ob was drann ist? Naja, möglich ist alles!

 

[DunKing]

So gross die Überraschung und die Leistung von Ruiz auch war: Man sollte Joshua jetzt nicht gleich als done abstempeln.

Wenn er sich in der 3. Runde etwas schlauer verhält, nachdem Ruiz am Boden war, dann gewinnt er den Kampf vermutlich auch. Es ist halt aus seiner Sicht alles schief gelaufen. AJ sollte jetzt wirklich in erster Linie an seiner Kondition arbeiten. Schafft er dies, dann sehe ich keinen Grund, weshalb er den Rückkampf nicht sollte erfolgreicher gestalten können.

Allgemein finde ich es auch schade, dass der ‚reinen Weste‘ und auch den WM-Titeln im Boxsport eine so hohe Bedeutung zugemessen wird. Das führt (verständlicherweise) dazu, dass die guten Leute einander aus dem Weg gehen, statt etwas zu riskieren. Ich zB würde Wilder gegen AJ und Fury immer noch gerne sehen, egal ob es um Gürtel ginge oder nicht.

 

[Omaru]

 

[Omaru]

Mittlerweile verdichten sich ja die Gerüchte das Joshua vor dem Kampf in der Kabine eine Panikattacke hatte. Angeblich war der Druck einfach zur groß. Das würde zumindest erklären das er, für ihn äußerst ungewöhnlich, erst so spät aus der Kabine kam. Irgendetwas ist da vorgefallen. Auch sein ungewöhnlich fahriges, nervöses Verhalten vor dem Kampf, das rumgekaue auf dem Mundschutz usw., alles Sachen die man bei Joshua bisher so noch nicht gesehen hatte. Desweiteren hat man ja auch mitbekommen das wärend er sich nach dem Kampf im Interview befand, er seinen Vater fast zurückhalten musste, der drauf und dran war Hearn an die Wäsche zu gehen, ihn jedenfalls heftigst verbal attackierte. Angeblich hatte der Vater nach der Panikattacke Hearn gebeten AJ noch etwas Zeit zu geben, was der jedoch mit dem Hinweis, man habe aber keine Zeit mehr ablehnte und die Kabinentür öffnete. Das das Team um Joshua mit der Story nicht hausieren geht wäre nachvollziehbar. Ein Boxer mit Panikattacken, da kann er ja gleich einpacken! Soweit jedenfalls die sich verdichtenden Gerüchte. Ob was drann ist? Naja, möglich ist alles!

Alter wer ist deine Quelle? Mossad oder was haha woher weißt das? Aber stimmt der wirkte voll unsicher

 

[treize]

Ich denke, dass Josh's schlechtes Kinn eher seiner mangelhaften Kondi zuzuschreiben ist, als alles anderem.

Sobald er in Streess gerät, das Atmen vergisst gerät er massivst in Sauerstoffschuld, und da reicht oftmals ein mittelharter Treffer aus einem Gekeile heraus um ihn zumindest anzuklingeln.

Das verstärkt wieder den Stress und er gerät noch tiefer in die Sauserstoffmisere usw. etc. pp. im Teufelskreis.

Das bzw. die kds versucht er dann mit seinem Lächeln zu cachieren, denke ich...

Dass er von Anfang an eher verhalten agierte, wenig die Führhand brachte könnte mMn daran liegen, dass er selbst kein Zutrauen [oder Wissen um seine schlechte Kondition] in seine konditionellen Fähigkeiten hat und sichergehen wollte, dass er nicht hintenraus einbricht.

Dann der massive location-step up [MSG ist nunmal einer der Namen, wenn's um boxing-venues geht] plus den 'großen Plänen' Hearns' im Hinterkopf, schon verkrampft man und hat anstatt der ohnehin limitierten konditionellen Mittel nur noch die Hälfte derer und dann kämpft der andere noch, der Frechdachs.

So kann ich mir Josh's schlechtes Kinn und 'agieren' am besten erklären.

 

[koschy]

Mittlerweile verdichten sich ja die Gerüchte das Joshua vor dem Kampf in der Kabine eine Panikattacke hatte. Angeblich war der Druck einfach zur groß. Das würde zumindest erklären das er, für ihn äußerst ungewöhnlich, erst so spät aus der Kabine kam. Irgendetwas ist da vorgefallen. Auch sein ungewöhnlich fahriges, nervöses Verhalten vor dem Kampf, das rumgekaue auf dem Mundschutz usw., alles Sachen die man bei Joshua bisher so noch nicht gesehen hatte. Desweiteren hat man ja auch mitbekommen das wärend er sich nach dem Kampf im Interview befand, er seinen Vater fast zurückhalten musste, der drauf und dran war Hearn an die Wäsche zu gehen, ihn jedenfalls heftigst verbal attackierte. Angeblich hatte der Vater nach der Panikattacke Hearn gebeten AJ noch etwas Zeit zu geben, was der jedoch mit dem Hinweis, man habe aber keine Zeit mehr ablehnte und die Kabinentür öffnete. Das das Team um Joshua mit der Story nicht hausieren geht wäre nachvollziehbar. Ein Boxer mit Panikattacken, da kann er ja gleich einpacken! Soweit jedenfalls die sich verdichtenden Gerüchte. Ob was drann ist? Naja, möglich ist alles!

Hearn wurde explizit danach gefragt, ob alles in Ordnung gewesen sei (Vorbereitung und Kampftag). Er sagte, dass ALLES zu 100% gut gewesen sei und es rein gar nichts gab, was AJ in der Vorbereitung oder am Kampftag gestört hätte. Quelle: iFL TV.

Wo sind die Quellen für deine Aussagen? Es steht im Widerspruch zu allen Aussagen aus dem Team AJ. Bitte eine seriöse Quelle. Zumal ich bis jetzt NIRGENDWO davon gelesen habe, und ich bin in einigen Foren unterwegs. Jetzt bitte schnell Butter bei die Fisch. Ansonsten muss man das unter Verschwörungstheorien verbuchen, die von AJ-Fans gestrickt werden.

 

[MGM-GRAND]

Das AJ seit Klitschko kämpft wie ein Angsthase ist nicht neu. Sage ich seit dem auch

 

[koschy]

Das AJ seit Klitschko kämpft wie ein Angsthase ist nicht neu. Sage ich seit dem auch

Sorry, aber ängstlich bzw. vorsichtig im Ring zu sein ist etwas anderes, als eine Panikattacke zu bekommen.

 

[DerDude1977]

Oder auch Überheblichkeit.
Aber von Anfang an im Kampf schien ihm auch irgendwie die "Muffe" zu gehen.
Der "Hype" war ja zuletzt größer, als der der K's zu ihren Zeiten Ende der 90er, Anfang der 2000er, und die waren eher auf Deutschland begrenzt zu der Zeit.
Naja, trotzdem.
Meiner Meinung keine gute Geschichte für's (eh schon oft und lange chronisch schwache) HW, denn es ist nunmal meine Lieblingsgewichtsklasse, so sehr ich "dem Dicken" menschlich den Sieg gönne. Und auch sportlich hat er ja im Nachhinein alles richtig gemacht.
Konnte niemand so ahnen, dass Joshua dermaßen einbricht.
Bei Sanders wußten "Insider" wenigstens, dass der ein "Pfund" hat und super kontern kann.
- Ruiz hatte dagegen jahrelang kaum wen geboxt, abgesehen davon, dass er Leute wie Lihakhovich und Johnson, die beide "past prime" waren, zäh über die Runden schleppte, auch Parker nicht wirklich beeindrucken konnte und von "Mimitrenko" mag ich gar nicht anfangen.
Aber es sei ihm gegönnt. Selbst Schuld, AJ!
Und ich fand AJ sah bis zum Takam-Kampf schon boxerisch auch nicht so "roboterhaft" und schon recht bissig und souverän aus.

 

[MGM-GRAND]

Ich denke, dass Josh's schlechtes Kinn eher seiner mangelhaften Kondi zuzuschreiben ist, als alles anderem.

Sobald er in Streess gerät, das Atmen vergisst gerät er massivst in Sauerstoffschuld, und da reicht oftmals ein mittelharter Treffer aus einem Gekeile heraus um ihn zumindest anzuklingeln.

Das verstärkt wieder den Stress und er gerät noch tiefer in die Sauserstoffmisere usw. etc. pp. im Teufelskreis.

Das bzw. die kds versucht er dann mit seinem Lächeln zu cachieren, denke ich...

Dass er von Anfang an eher verhalten agierte, wenig die Führhand brachte könnte mMn daran liegen, dass er selbst kein Zutrauen [oder Wissen um seine schlechte Kondition] in seine konditionellen Fähigkeiten hat und sichergehen wollte, dass er nicht hintenraus einbricht.

Dann der massive location-step up [MSG ist nunmal einer der Namen, wenn's um boxing-venues geht] plus den 'großen Plänen' Hearns' im Hinterkopf, schon verkrampft man und hat anstatt der ohnehin limitierten konditionellen Mittel nur noch die Hälfte derer und dann kämpft der andere noch, der Frechdachs.

So kann ich mir Josh's schlechtes Kinn und 'agieren' am besten erklären.

Kann sein, aber ein Eisenkinn hat er nicht. Eher etwas fragiler wenn man den Gerüchten des Sparrings glaubt. Dubois, Priece, Okolie haben ja alle drei es in Interviews offen gesagt. Dazu noch paar andere Gerüchte. Also ist jetzt kein zweiter David Price aber Eisenkinn ist was anderes

 

[Brummsel]

Wenn AJ nun schon so weit ist, dass er vor dem Kampf "Panikattacken" kriegt, dann läuft aber in seinem Umfeld was gewaltig schief, und das sicher nicht erst seit gestern.
Sowas kommt nämlich nicht von heute auf morgen, das ist eine psychische Erkrankung, die man ernst nehmen sollte und die auch häufiger im Zusammenhang mit Depressionen auftritt.
Vielleicht sollte er sich von Hearn und der ganzen Mischpoke trennen, die nur an sein Geld wollen und denen die Psyche ihres Goldesels offenbar am Arsch vorbeigeht...

@Bockser: hau mal ein paar Quellen dazu raus.

 

[KRAFT&HERZ]

Alter wer ist deine Quelle? Mossad oder was haha woher weißt das? Aber stimmt der wirkte voll unsicher

zumindest die quelle für vater / hearn

Anthony Joshua's father tries to confront Eddie Hearn after shock loss

Anthony Joshua had to restrain his 'upset' father as he tried to confront promoter Eddie Hearn following his son's shock defeat by Andy Ruiz.

www.dailymail.co.uk

 

[DerDude1977]

Wenn AJ nun schon so weit ist, dass er vor dem Kampf "Panikattacken" kriegt, dann läuft aber in seinem Umfeld was gewaltig schief, und das sicher nicht erst seit gestern.
Sowas kommt nämlich nicht von heute auf morgen, das ist eine psychische Erkrankung, die man ernst nehmen sollte.
Vielleicht sollte er sich von Hearn und der ganzen Mischpoke trennen, die nur an sein Geld wollen und denen die Psyche ihres Goldesels offenbar am Arsch vorbeigeht...

Lass bitte mal die Kirche im Dorf, was "Panikattacken" angeht. Wenn Du drunter leiden würdest (ich tue es leider mein halbes Leben...), wüßtest Du, dass die einen immer überraschen, da wirste so richtig gefickt. Und ich gehe und ging trotzdem immer in anderen Situationen locker durch Gruppen von fünf Typen mittendurch. Panikattacken haben mit "Grundangst" nun wirklich nicht unbedingt etwas zu tun und sind im Vorfeld nicht erkennbar.
Unabhängig davon: Guter Einwand. Wer weiß ob AJ bei seinem Werdegang nicht mal plötzlich eine hatte... .
Wirkte zumindest fast so. Und nochmal: Bin kein AJ-Fan und war es nie. Aber möglich ist es schon, so lethargisch, wie er schon vor dem Kampf im Ring wirkte. Und er war in Zugwang. Erstes mal Ami-Land, in der legendären Arena. Wilder kurz zuvor mit nem Statement und recht guten Ergebnissen gegen Ortiz und Fury. Wir sind alle nur Menschen, auch mit 100 Millionen... .
Trotzdem gibt es nix zu schmälern an Ruiz' Leistung und Joshuas Versagen im Ring. Ohne Infos (und auch so nicht) gibt es für mich persönlich da auch gar nichts zu mäkeln. Ruiz hat seine Chance genutzt, was so oder so sicher keine Selbstverständlichkeit war. Ich erkenne dessen Leistung absolut an. Darum geht es mir auch nicht.

 

[koschy]

zumindest die quelle für vater / hearn

Anthony Joshua's father tries to confront Eddie Hearn after shock loss

Anthony Joshua had to restrain his 'upset' father as he tried to confront promoter Eddie Hearn following his son's shock defeat by Andy Ruiz.

www.dailymail.co.uk

Da steht drin, dass der Vater sauer auf Hearn ist, weil der es nicht auf die Ketten gekriegt hat, den Kampf zwischen AJ und den andern beiden Großen zu finalisieren. Da steht nichts, aber auch wirklich GAR NICHTS von einer Panikattacke oder sonst irgendwas mit Psyche.

Diese Verschwörtungstheoretiker gehen mir auf den Sack. Warum werden absichtlich und vorsätzlich Lügen gepostet?

 

[Lamotta]

Wie kann man Ruiz nach so einer Leistung nur kritisieren? Er hatte richtig power in seinen Fäusten und ein sehr gutes Auge, ausserdem hat er ein paar rechte Bomben von AJ geschluckt! Er wurde hier nur belächelt und als unwürdig für den Kampf betitelt! Fakt ist, dass er in allen Belangen besser als AJ war. Kondi, Punch, Auge und Wille. Sowohl bei diesem Fight wie auch bei Wilder gegen Fury haben hier die meisten gezeigt, wie wenig Ahnung sie vom HW haben.

 

[Brummsel]

Lass bitte mal die Kirche im Dorf, was "Panikattacken" angeht. Wenn Du drunter leiden würdest (ich tue es leider mein halbes Leben...), wüßtest Du, dass die einen immer überraschen, da wirste so richtig gefickt. Und ich gehe und ging trotzdem immer in anderen Situationen locker durch Gruppen von fünf Typen mittendurch. Panikattacken haben mit "Grundangst" nun wirklich nicht unbedingt etwas zu tun und sind im Vorfeld nicht erkennbar.

Hab ich irgendetwas geschrieben, was dem widerspricht? Natürlich haben Panikattacken nichts mit der allgemein bekannten "Angst vor bestimmten Situationen" zu tun, sondern sind meist "irrational", das weiß ich auch. Die Entstehung dieser Erkrankung kommt aber auch nicht von heute auf morgen, sondern das hat i.d.R. eine Vorgeschichte...
Und ja, ich kenne auch Panikattacken aus eigener Erfahrung, genauso wie Depressionen.
Und außerdem hab ich als Ergotherapeut mit diesem Krankheitsbild öfter zu tun gehabt, d.h. ich weiß schon ungefähr, wovon ich rede.