O-Scoring + Nachbesprechung, 20.06.2009: W.Klitschko vs. R.Chagaev auf Schalke!

[Morphic]

Geil ist auch diese Haye Zitat:



Als wenn Chagaev das so geplant hätte. Da pass Tysons "Everybody I fight has a plan. Until they get hit" ganz gut. Haye soll doch mal gegen Chagaev boxen und zeigen wie man Ruslan locker in zwei Runden quasi im Vorbeigehen ausknockt!

Ich will mal Haye sehen ob er sich noch schön diszipliniert an seinen Super-Plan mit "throwing shots from all angles" und "quick on the feet" hält, nachdem er 2-3 Runden demoralisiert wurde und einfach gar nichts klappt :laugh2::laugh2::laugh2:

Ich halt auch gar nichts von Hayes gebaren abseits vom Boxring.

Bestenfalls kann ers im Ring umsetzen und im schlimmsten Fall setzt es für ihn ordentlich Prügel. Wäre er doch nur stumm.

Mir wäre natürlich beides nur recht.

 

[masula]

Viele Gegner sahen gegen die Klitschkos aus kämen sie gerade aus dem Amateur Lager. Die Klitschkos sind auf jeden Fall das Non Plus Ultra der Schwergewichtsszene.
Zuerst hatten alle gehofft das Lamon Brewster die beiden Aufmischen wird. Dann sollte es Samuel Peter sein und wer weiß noch andere vor ihnen.
Komischerweise waren ALLE nach dem sie verloren hatten angeblich Shot, hatten kaum Zeit zum Trainieren und was weiß ich nicht noch.
Es sind (waren) gute Gegner die vorher sogar bis dato unbesiegt waren und auch einen Gürtel hatten.
Gegen wen sollen die Klitschkos denn sonst Boxen damit hier einige endlich Mal deren Leistung anerkennen anstatt immer nur alles ins Negative zu ziehen?
Es waren bis jetzt alles Leute die in den Rankings ganz oben waren.
Es gibt leider keine anderen Gegner. Da können auch die Klitschkos nichts dafür.

 

[TeamTyson]

Ich muss sagen, dass ich trotz starker Leistung von WK sehr enttäuscht von Chagaev war, ich hatte ihn eigentlich für einen flexibelen, intelligenten Boxer gehalten, der zuminest versucht mit den richtigen Mitteln, voll dagegenzuhalten.
Das Ergebnis war völlige Einfallslosigkeit u. auf keinen Fall die richtige Taktik.
Natürlich ist es schwer mit so kurzen Armen sich gegen den 2-Meter-Mann-Super-Jab von WK zu wehren u. diesen in Bedrängnis zu bringen, aber dies war doch von vorneherein klar.
Die einzig richtige Taktik für den wesentlich kleineren Mann konnte doch nur sein, sich schnell zu bewegen, den Schlägen so gut es geht auszuweichen und dann immer wieder(!!!) den Nahkampf zu suchen, dass heißt versuchen WK anzuklingeln u. dann aus dem Rhythmus zu bringen u. die KO-Chance zu suchen. Das hat er -warum auch immer- gar nicht versucht.
Also für mich sehr enttäuschend von Chagaev, obwohl Klitschko erstmals seit langem für mich wieder überzeugt hat.
FAZIT: Um Klitschko zu fällen, braucht es einen Mann, der
a) deutlich über 1,90 m ist, d.h. selbst groß ist
b) sich schnell bewegt u. nicht alle Jabs nimmt u. dadruch nicht zermürbt werden kann
c) ein harter(!) Puncher ist

Also genau die Eigenschaften, die Corrie Sanders hatte.

Denn nur wenn WK Gegendruck erfährt, selbst harte Treffer nehmen muss, kommt er aus der Ruhe, macht man gegen ihn wie gestern nichts u. läßt ihn seine Strategie entfallten, ist er nicht zu schlagen. Die ganzen kleinen Leute sind für ihn mittlerweile keine Gefahr mehr.

:thumb:

 

[treize]

Ich fänd's auch ganz grossartig, wenn das Grossmaul Haye mal gegen Chaggy antreten würde...

Gegen DIESEN, den JETZIGEN, verletzungszurückgeworfenen und nicht "Prime" - wann spricht man von Prime? Nehmen wir an Chaggy hätte den gestrigen Kampf gewonnen. Wann war/ist/wäre dann seine "Prime"?- Chagaev...

Ich würd mein Geld auf Haye setzen weil, wie ich hoffe, es die bessere Quote gäbe

 

[buta]

Macht mal Chagaev nicht schlechter als er ist, für mich kann er bis auf die beiden Klitschko alle schlagen...

Du meintest: Außer Carl "Sunglasses at Night" Drumond, Virchis und den Klitschkos.

Und zu deiner anderen Frage: Ja! In den jeweiligen Threads kannst du nachlesen, daß ich das ZDF und Ploog sicherlich nicht mit Kritik verschont habe.

@madball:

Ach komm, neutralisieren? Was gab es denn zu neutralisieren? Klitschkos größte Probleme waren die Auslage und die geringe Vorbereitungszeit. Chagaev selber konnte sich im Ring nicht deutlich von seiner Leistung gegen Drumond absetzen. Und Himmel! Wenn es heute schon ein Gütekriterium ist, daß ein, zwei Jabs ausgependelt werden, dann weiß ich auch nicht mehr weiter. Im Vorfeld hatte ich die vage Hoffnung, daß Timm einen schönen Plan ausheckt. Aber im Fight konnte Chagaev allem Anschein nach den eigenen Vorgaben nicht gerecht werden. Er hat zu keinem Zeitpunkt entscheidend nachgesetzt, obwohl es Timm lauthals gefordert hat. Stattdessen ist er schön in der Reichweite des Jabs geblieben und hat kläglich versucht, mitzuboxen. Mit solchen Alibi-Führhänden, die unter die Achselhöhle geschlagen werden, bereitet man doch beim besten Willen keine ernsthaften Angriffe vor.

Es ist so wie ein anderer User weiter oben schrieb: Wenn man sich abseits allen Wunschdenkens (dem ich als Klitschko-Skeptiker zuweilen selber verfallen bin) mit den letzten Kämpfen Chagaevs beschäftigte und die lange Verletzungspause in die Rechnung miteinbezieht, dann war das Ergebnis eigentlich reine Formsache Wladimirs. Schon Drumond deutete an, daß mit Chagaev auf der ganz großen Bühne eher nicht mehr zu rechnen ist. Wäre der Kampf damals nicht abgebrochen worden, hätte der Top-100-Mann gute bis sehr gute Chancen auf einen gewaltigen Upset gehabt. Chagaev war ja einmal sogar angeklingelt. Soviel dazu.

Nun denn, es war alles in allem eine gute Leistung Wladimirs. Das erkenne ich an. Aber unbesiegbar ist er nicht, auch wenn die Presse mal wieder drauf und dran ist, die nächste Figur in seinen güldenen Thron zu schnitzen.

 

[theIrish]

Was aber rein gar nichts aussagt. Waldemar war halt zu Beginn seiner Laufbahn fleißiger und hat teilweise alle 2-3 Wochen gekämpft, von denen man einige auch als Trainingskampf sehen kann. Da waren dann natürlich auch einige Nulpen dabei.
Arreola hingegen scheint zwischen den Kämpfen eine schöpferische Taco-Pause einzulegen. Mit 28 und 6 Jahren Profierfahrung war Wladi schon zwei Schritte weiter als Arreola es nun ist.

Ändert nichts daran das Arreola für einen Titel fight absolut in Frage kommt.

Eigentlich sind es ja nur 5 1/2

Und ich weiss ja nicht ob du vielleicht drüben mehr leute kennst als ich die nah an Arreola dran sind aber so weit ich weiss sind Arreolas problem nicht die Tacos das problem ist ehr flüssiger natur.

 

[HenningKolf]

Völlig richtig!

Dazu kommt, daß die meisten kleinen HWs heutzutage falsch kämpfen. Was Chagaev da in der Halbdistanz (für Klitsche, für Ruslan war's ja schon Distanz) veranstaltet hat, war kompletter Unsinn.

Der kleine Mann muss rein und dafür zur Not seine Seele verkaufen. Klitsches letzte Gegner hoffen alle auf den Brewster-Lucky-Punch. Das ist aber kein Gameplan, das ist einfach nur Lotto. Und Ruslan hat gestern eigentlich immer nur 5 Zahlen getippt...

Besser kann ich es auch nicht sagen......................

 

[Henry Wild]

Viele Gegner sahen gegen die Klitschkos aus kämen sie gerade aus dem Amateur Lager. Die Klitschkos sind auf jeden Fall das Non Plus Ultra der Schwergewichtsszene.
.......
Es waren bis jetzt alles Leute die in den Rankings ganz oben waren.
Es gibt leider keine anderen Gegner. Da können auch die Klitschkos nichts dafür.

:thumb: genau so sehe ich dies auch.

Selbst wenn man Wladis manchmal etwas arrogante Art nicht mag, diesen RTL Hype nicht passend findet - in welcher Zeit leben wir denn?

Ob Gottschalk im Showbiz, Ronaldo in der CL u.v.m., auf der anderen Seite Weltwirtschaftskrise, Terrorismus etc., es dreht sich letztlich um "Brot und Spiele", die Klitschkos sind ein Teil davon. Dabai kann man ihr soziales und politisches Engagement vielleicht sogr ernst nehmen...

Diese Haterei hier im Forum ist inzwischen so nervig, dass einem trotz der vielen interessanten und informativen Beiträge/Themen manchmal die Lust
vergeht.

Ich weiß, man muss ja nicht alles lesen

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

wladimir war gestern so gut wie noch nie. fast schon ein lewis klon. dieser sahnejab mit der wucht einer schlaghand und diese beängstigende physis.
schon körperlich trennten beide gestern welten. von chagaev hielt ich noch nie was und gestern hat man gesehen, warum. er kann vom allem ein bisschen, aber nichts überragend. was mir bei ihm und vielen osteurpäischen boxern stört(außer vk), ist der fehlende instinkt und die inspiration. kein aufbäumen keine "alles oder nichts" mentalität. irgendwie blutleer der gute chagaev. ein bisschen pendeln und sich kaputtjabben lassen ist definitiv zu wenig. in den 90ern wäre so ein fight nicht der rede wert gewesen. ein chagaev wäre da nicht mehr als ein guter solider mann und nicht die nr. 3 der szene!
das schmälert aber in keinster weise klitschkos leistung. im gegenteil! wk war teilweise überragend in der kampfführung. fast wie der gute lewis. dank klasse defense(keine doppeldeckung, auf übersicht, größe und beinarbeit vertrauend) konnte ruslan c. sein kinn kaum treffen. die körpertreffer chaggys prallten einfach am eisenkörper klitschkos ab


sicher wäre es auch denkbar, dass haye gegen klitschko ko geht. aber haye hätte sich nicht planlos verprügeln lassen. als instinktboxer hätte haye do or die gespielt. mit knapp 2m reichweite und deutlich mehr athletik und explosivität hätte haye wk deutlich mehr gefährden können

 

[Lord Krachah]

Ich fand Klitschko gestern brillant. Im Übrigen schließe ich mich Pride an:

Es war gestern eine tolle Leistung von Wladimir Klitschko! Wladimir Klitschko hat sich gestern sehr gut bewegt, war sehr präzise und hat ein gutes Auge bewiesen...was willst du sehen? Wladimir Klitschko ist ein starker Weltmeister, kein Champion der nur Weltmeister ist, weil kein Gegner da ist.

Arreola haut ihn weg. Der hat Kinn und wühlt sich in den Mann. Ist dazu noch ein ausgezeichneter Infighter mit hoher Variabilität und Schlagfrequenz, der sich nicht leicht abclinchen läasst und ganz sicher nicht wie ein Bärchen in der Halbdistanz stehen bleibt, um sich vom Larry-Holmes-Gedenkjab abschießen zu lassen. Dann wäre auch das unsägliche RTL-Theater endlich vorbei.

Ich schätze dich ja als guten User, aber wie du Arreola derzeit gegen Klitschko eine Chance geben kannst, ist mir unbegreiflich. Das ist für mich nur aufgrund einer persönlichen Ablehnung Klitschkos erklärlich. Wann hat denn bitte Arreola bewiesen, dass es auch nur für irgendeinen TOP-10 Boxer geschweige denn einen Klitschko reicht? Gegen die unzähligen Clubfighter oder den Rentner McCline? Ich verfolge sehr gespannt die weitere Entwicklung Arreolas, aber ihn jetzt mit den Klitschkos in den Ring zu schmeißen, ist völlig unverantwortlich.

Versucht hat er es schon, aber nicht unbedingt bedingungslos. Und wenn man immer ne harte Führhand auf den Kopf bekommt, lässt das Interesse an solchen Angriffen verständlicherweise schnell nach. Ich persönlich finde ja, dass solche harten Treffer mit der Führhand zu den schlimmsten Schlägen gehören, die man als Boxer überhaupt dauerhaft kassieren kann, was den Schmerz, die Zermürbung und die Psyche angeht.

Bester Post im Thread! Alle, denen es unerklärlich ist, dass die Klitschko-Gegner immer so zögerlich zu Werke gehen, sollten diesen Absatz ruhig mal ein halbes Dutzend mal lesen

 

[Kut]

An alle die Haye und sein Trashtalking kritisieren:

Ich finde die ganze Falschheit, diesen medialen Rummel um den K.Kult keinen Deut besser. Eher im Gegenteil. Wenn ich Rtl, Ebel und diesen Promiauflauf sehe, die dummen Sprüche von den Gebrüdern K., welche permanent versuchen intellektuel überlegen daherzukommen, permanent einen auf Genleman machen, und dabei perfekt die meisten blenden (sei es boxerisch ujnd auch was die Person anbelangt), dann weiß ich auch nicht weiter.
Für mich sind die beiden gute Verkäufer und Organisatoren. Nicht mehr und nicht weniger.
Sie nutzen ihr Potential gut aus, können bestimmtes sehr gut, haben beide Kraft und das wars auch. Gott hat dem einen noch die bewunderserte Maße gegeben und ein markantes Aussehen. Das und nur das ist der Grund für den ganzen Wirbel um seine Person, denn nichts anders zählt in heutiger Zeit so viel dieses Oberflächliche.

 

[desl]

So, nun hab ich auch den Kampf gesehen ... wenn auch teilweise im Zeitraffer.
Wirklich gelohnt hat es sich nicht. Zum einen, weils so deutlich war und zum anderen weil die RTL-Leute bei der Formel1-Übertragung gefühlte 30 Mal den Sieger verraten haben und der Vettel noch die Aufgabe von Chagaev.

Nuja, dominante Performance von Klitschko. Er bewegt sich gut auf den Beinen und wirkte eigentlich nie hektisch. Chagaev war auch von nem rechten Cross auf die Deckung durchgerüttelt, seinen guten linken Haken brauchte der Wladimir nichtmal auspacken.
Zwei gerade Hände, gute Beinarbeit, klarer Sieg.


Chagaev war insgesamt meistens mit der Defensive beschäftigt. Pendeln hier, pendeln da ... manchmal ne Hand rausstrecken aber insgesamt zaghaft. In Runde 7 hat er's glaube ich mal versucht ... aber insgesamt kam nicht viel von ihm. Besonders der Niederschlag in Runde 2, als er ziemlich verdutzt guckte, mag ihn arg beeindruckt haben.
Vielleicht hätte was klappen können, wenn er das Pendeln mit nem Schritt vorwärts und/oder einem Angriff kombiniert hätte ... vielleicht. Aber wenn, dann machte er nur das eine oder das andere.

Was ich von beiden vermisst habe waren Schläge zum Körper. Chagaev hats manchmal versucht ... aber auch nicht wirklich mit Konsequenz.


Klitschko wirkt weiter schwer zu schlagen. Nach Punkten sowieso und schwerer zu treffen als zu Zeiten der Kämpfe gegen Sanders/Brewster/Peter ist er allemal.
Aber bei Larry Holmes hats ja auch ein paar Jahre gedauert, bis die Herren Spinks und Tyson kamen.

 

[agostino]

Na ja, wenn persönlicher Haß so groß ist, das die Realität fast zur Gänze ausgeblendet wird....

Blender sind Typen, die etwas behaupten und nicht halten können, wenns drauf ankommt (na ja, zB Klinsmann )

Ich bin alen ernstes erstaunt, das es immer noch Leute gibt, sogar User hier im Forum, die wirklich glauben, a bissel Hanspeed und ne durchschnittliche Schnelligkeit würden genügen, um den Wlladi ins eiern zu bringen.....

Langsam müßt es auch der Letzte gerafft haben, das des net so einfach ist.
Bin eigentlich nur froh, das mom jisi nicht mitschreibt. Man könnte ihr grad nicht so richtig widersprechen, sich höchstens lustig machen über ihr groupiehaftes Gehabe.

Mittlerweile kann man sich aber nur über die amüsieren, die genau das Gegenteil machen.

 

[Rocco]

Arreola passt etwas besser auf die Blaupause, die Brewster geliefert hat.

Gerade letzteren ziehst Du nun als Vergleich ran... Den Kampf hat Klitschko verloren, nicht der Gegner gewonnen, den überpaceten Wladimir hätte da auch Sven Ottke ausgeknockt.

 

[PRIDEofGERMANY]

Gerade letzteren ziehst Du nun als Vergleich ran... Den Kampf hat Klitschko verloren, nicht der Gegner gewonnen, den überpaceten Wladimir hätte da auch Sven Ottke ausgeknockt.

Was soll das nun heißen?

 

[Lord Krachah]

An alle die Haye und sein Trashtalking kritisieren:

Ich finde die ganze Falschheit, diesen medialen Rummel um den K.Kult keinen Deut besser. Eher im Gegenteil. Wenn ich Rtl, Ebel und diesen Promiauflauf sehe, die dummen Sprüche von den Gebrüdern K., welche permanent versuchen intellektuel überlegen daherzukommen, permanent einen auf Genleman machen, und dabei perfekt die meisten blenden (sei es boxerisch ujnd auch was die Person anbelangt), dann weiß ich auch nicht weiter.
Für mich sind die beiden gute Verkäufer und Organisatoren. Nicht mehr und nicht weniger.
Sie nutzen ihr Potential gut aus, können bestimmtes sehr gut, haben beide Kraft und das wars auch. Gott hat dem einen noch die bewunderserte Maße gegeben und ein markantes Aussehen. Das und nur das ist der Grund für den ganzen Wirbel um seine Person, denn nichts anders zählt in heutiger Zeit so viel dieses Oberflächliche.

Übersiehst du nicht vielleicht ein wenig, dass auch ein kleiner Grund sein dürfte, dass sie die mit Abstand besten Schwergewichtler der Welt sind?

 

[Rocco]

Was soll das nun heißen?

Was soll da schon heissen? Dass Klitschko - nach Punkten klar führend - aber physisch auf dem Zahnfleisch gehend von Brewster ausgeknockt wurde? Eine wirklich tolle Leistung. Der Rückkampf hat doch deutlich gezeigt, wo normalerweise auch der erste hingeführt hätte. Brewster hat's nun noch weniger drauf als Chagaew und Ibragimov.

 

[olympiasieger]

muss auch mal wieder was sagen und hab nicht vorher den ganzen thred durchgearbeitet!!

also für mich war das gestern die totale enttäuschung!
wieder ein langweiler ohne gleichen!

chagaev hat überhaupt nichts gezeigt, keine power, kein herz, nichts probiert............absolut null!

und klitschko wie immer linke draußen gelassen, meiner meinung nach aus angst, sowas müsste verboten werden, wenn nicht geschlagen wird gehört die faust vors gesicht als deckung aber nicht meterweit in richtung gegner!

absolut unverständlich warum er chagaev nicht in der ersten oder zweiten runde umgehauen hat bei der leistung!

man man, wie sehne ich die zeiten von tyson und co. zurück da hat es sowas nicht gegeben da wurde kurzer prozes gemacht!

für mich sind die klitschkos nur so gut weil kein anderer mehr da ist, einer der herz hat und sich nicht vor diesem riesenbabyselbstangsthase in die hosen macht!

zb. franz botha fällt mir ein oder sogar timo hoffmann würde es besser mache als chagaev!!

so das war meine meinung

....und tschüß

 

[Devil]

Wie heisst es so schön: Man ist so gut wie es der Gegner zuletzt. Es lag ja nicht zuletzt an Wladimit, dass Chagaev kein einizigen Treffer landen konnte. Das war schon eine beachtliche Leistung von Klitschko. Allerdings muss man, dass Chagaev auch kein Konzept hatte, er hatte keinen Plan B. So richtig hatte er eigentlich auch keinen Plan A. Es bringt nichts immer geradlinig hinterherzulafen, schon garnicht , wenn der Gegner deutlich größer und ein guter Jabber ist. Ich hab auch keinen Side-Step gesehen bei ihm. Und wie gesagt , seine Defensivarbeit hatte auch nicht viel mit seinem Vorbild Tyson zu tun. Die Deckung hätte er sich auch schenken können, die war ja total offen. Und seine Ansätze an PEndelversuchen waren auch nicht überzeugend.
Ich konnte auch nicht ganz verstehen, dass manche hohe Erwartungen in seine Schlagkraft gesetzt haben. Er ist zwar ein ganz guter, aber kein big puncher wie Tyson, Tua, Lewis, Klitschko ,etc. Dass er aber so hoffnungslos unterlegen war, war trotzdem eine kleine Überraschung. Das war schon ein sehr beeindruckender Sieg von Klitschko, der jetzt mit 33 vielleicht so gut ist wie nie zuvor eben weil er viel hat lernen und überwinden müssen. Er hat sich zurückgekämpft an die SPitze, was die Meisten ihm nicht zugetraut haben. Jetzt sind die Klitschkos da wo sie hin wollten und es wird schwer sie von da zu verteiben.

 

[TeamTyson]

An alle die Haye und sein Trashtalking kritisieren:

Ich finde die ganze Falschheit, diesen medialen Rummel um den K.Kult keinen Deut besser. Eher im Gegenteil. Wenn ich Rtl, Ebel und diesen Promiauflauf sehe, die dummen Sprüche von den Gebrüdern K., welche permanent versuchen intellektuel überlegen daherzukommen, permanent einen auf Genleman machen, und dabei perfekt die meisten blenden (sei es boxerisch ujnd auch was die Person anbelangt), dann weiß ich auch nicht weiter.
Für mich sind die beiden gute Verkäufer und Organisatoren. Nicht mehr und nicht weniger.
Sie nutzen ihr Potential gut aus, können bestimmtes sehr gut, haben beide Kraft und das wars auch. Gott hat dem einen noch die bewunderserte Maße gegeben und ein markantes Aussehen. Das und nur das ist der Grund für den ganzen Wirbel um seine Person, denn nichts anders zählt in heutiger Zeit so viel dieses Oberflächliche.

das seh ich genauso