O-Scoring + Nachbesprechung, 20.06.2009: W.Klitschko vs. R.Chagaev auf Schalke!


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rumpf

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ja was soll man sagen…öder kampf.es war kein spannender kampf wie bei fast jedem klitschko fight.trotzdem weltklasse leistung von wladimir.nur machen seine gegner es ihm auch immer recht einfach.ich seh da nur plan a fighter.wie so oft muss man sich im grunde nur runde 1 ansehen und dann kennt man schon fast den ganzen kampf.wieso kämpfen die gegner von den klitschkos nicht mal vielseitiger ? wieso stellen sie sich immer in die perfekte schlagdistanz und traben dann auch noch im vorwärtsgang in seine richtig um ein schlag nach dem anderen zu kassieren.sie lassen den klitschkos freie hand um an ihrer deckung zu arbeiten.wieso sich nicht mal aus der schlagdistanz heraushalten und die klitschkos kommen lassen ?@jkdo quasi ähnlich wie lyoto machida zu kämpfen :D auf der distanz zu kämpfen ist als kleiner kompakter gegner natürlich immer schwierig,aber das würde einen klitschko auch mal in der kampfweise fördern und verwirren.oder warum ist chagaev nicht auch mal in den nahkampf gegangen? sicher dort klammert wladimir sofort.egal solange man den kampfverlauf ändert und des gegners stört so würde ich immer wieder in den mann laufen und schlagen.doch chagaev bleibt in der halbdistanz und will klitschko wie jeden seiner gegner boxen.doch das geht wie man weiß meist in die hose. dann muss man doch andere mittel finden oder sie zumindest versuchen.ich mein nach spätestens 3,4 runden muss ich mir doch mal eine andere kampfweise oder taktik überlegen können oder ? doch die meisten sind dann schon mental so am boden das sie nichts mehr leisten können.die größte chance des lebens hat man aber doch in diesem moment! wieso nicht noch wenigstens alles abzufeuern was man hat.wladimir hat sein selbstvertrauen wieder und es ist nicht leicht ihn zu schlagen keine frage.

die kompakten gegner wie ein chagaev sind in der regel maßgeschneidert für die klitschkos. wie die dinge momentan stehen haben gegner mit ähnliche reichweiten vorteile wie die klitschkos die besten chancen.dann hebt sich der übliche stil von den klitschkos ebenso auf.das hat man bei vitali gegen lewis gesehen und auch ein sanders hatte seine chancen.das selbige hat man bei wladimir zb mit sanders oder thompson gesehen.thompson hatte zuletzt die besten chancen wladimir zu schlagen.er konnte ihn am gefährlichsten werden,doch am ende war klitschko wieder der bessere.da war die kampfweise wenigstens mal anders und es war ein guter kampf.ein valuev sehe ich ansich zwar als keinen schlechten gegner,weil wlad auch dort eine andere kampfweise an den tag legen müsste.auf der anderen seite wird valuev aber vieleicht einfach zu langsam sein um wladimir zu gefährden.schnell und beweglich ist die andere möglichkeit um einen klitschko zu besiegen wenn man nicht die richtige größe hat.wenn man schnell ist und ohne ende pendelt,im ring den ottke macht,dann könnte wladimir probleme bekommen und seine linie nicht mehr fahren.ob das ein haye schaffen würde ist auch wieder fraglich.

tja was man sich natürlich im boxen wünscht sind spannende kämpfe wo es hin und her geht.die klitschkos sind in der boxgeschichte die besten dominatoren und können eigentlich nur auf ihrem hoch durch ko verlieren.ich hoffe auch das es bald jemanden geben wird der wladimir klar besiegt.im grunde geht die begeisterung mehr dahin wer die klitschkos als nächstes schlägt und nicht so wie bei anderen boxgrößen in ihrer boxherrschaft:D
 

Hakon69

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Haye ist ins Schwergewicht "reingewachsen". Wenn du ihn körperlich als Cruiser ansiehst, was sind dann Chagaev, Povetkin oder Fat Eddie ?
Gegen den VK aus dem Peter-Kampf, wäre Haye sicher klarer Außenseiter. Das Alter geht aber auch an VK nicht spurlos vorbei, gegen Gomez war er schon nicht mehr so schnell. Vielleicht hat Haye ja Glück und VK lässt in dieser Zeit noch etwas mehr nach, dann sehen wir einen spannenden Kampf. :)
Richtig, mann was ist das schön. Eigentlich sind diese Leute vom körperlichen genau das, bzw. könnten das sein - Cruisergewichtler. Ja, ich weiß ganze Amateurkarriere schon immer superschwer, aber wenn mans genau nimmt und die Leute rein körperfettanteilbezogen betrachtet, wären sie austrainiert cruiser. Und Haye ist innerhalb von 8 Monaten und 1 Kampf im Heavyweight also reingewachsen:skepsis:
 

Madball

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sehe da kein problem. er war unbestrittener weltmeister im Cruiser, das sollte doch reichen
Ja klar. Nach zwei zugegebenermassen spektakulären WM Fights innerhalb von < 5 Monaten und mit 9 WM Runden, und dann schön die Titel niedergelegt. Und die letzten 8 Monate hat er gar nicht geboxt. Alles schön und gut, aber dennoch genug Fragezeigen bei Haye meiner Meinung nach, nicht nur Ausrufezeichen.

War Buster Douglas damals nicht auch "unumstrittener Weltmeister"? :laugh2::laugh2::laugh2:

So einen Titel sollte man nur bewerten, wenn er einige Jahre getragen wird und z.B. ein halbes Dutzend mal gegen Top 10 Leute verteidigt wurde.
 

jkd

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@Mettbällchen;)
deshalb hatte ich auch unBEstritten geschrieben und nicht unUMstritten ;)
 

BoxOpaNo.1

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häää, ist doch das gleiche, wenn Pacuiao gegen Cotto im WW boxt.
sehe da kein problem. er war unbestrittener weltmeister im Cruiser, das sollte doch reichen

Ich glaube schlicht und einfach das Haye etwas zu hoch eingestuft wird und glaube das er eine schelchtere Figur machen würde als Chagaev - denn der konnte über weite strecken zumindest die ganz harten Treffer auspendeln.

Haye ist nicht der klug boxende Gegner dem ich zutraue einen der beiden Klitschkos auszuboxen.. Er sah schon gegen Barrett bescheiden aus und auch wegen diesem Kampf meine ich das es nur fair gegenüber den anderen Herausforderen wäre wenn er ein Kampf um den "No1Contender"-Status absolvieren würde.

Haye ist meiner Meinung nach wie beschrieben einfach die letzte große Hoffnung wenn es darum geht zu verhindern das die Jahre der Klitschko-Herrschaft anbrechen.
Ich seh Haye sehr gerne boxen, nicht das wir uns da falsch verstehen,
nur leider hat der Junge quasi kein Defensiv-Verhalten und wird wenn er nicht den einen Glückstreffer landet Rundenlang von WKs linken zermürbt und weichgeklopft. Und das er eben diesen Glückstreffer landet bezweifel ich weil das Defensiv-Verhalten von WK mittlerweile einfach zu gut ist.

Es bräuchte schon einen taktisch klugen Boxer der WK seinen Stil aufzwingen kann oder einen Ringfuchs wie Sanders der nach Instinkt boxt, lange Arme hat und dazu ne ausgezeichnete Präzision vorzuweisen hat.
 
G

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Guest
oder einen Ringfuchs wie Sanders der nach Instinkt boxt, lange Arme hat und dazu ne ausgezeichnete Präzision vorzuweisen hat.




genau dieser mann kann haye sein. lange arme, handspeed, reflexe und genauigkeit.
einzig die toughness ist zu hinterfragen


zum thema reinwachsen:
bis zur verletzung wog haye durchtrainierte 100 kg. ich glaube er kann sich mit fug und recht HW bezeichnen.

er ist keiner von diesen unförmigen HW zwerge wie peter, chambers, chagaev, povetkin oder fleischberg arreola(von dem ich aber viel halte)
 

Big d

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Denke ich auch. Haye hat längere Arme, nen starken Punch und ähnlichen speed wie Sanders. Außerdem ist er auch ein guter techniker. Er sollte durchaus ne gefahr für wladi darstellen. Man sollte Haye nicht als klein bezeichnen. Er hat von reach, gewicht und größe fast identische parameter mit einem Ali der damals auch der längste man war und dessen stil wie wladi auch auf seinen reichweitenvorteilen beruhen(gut ali war darin natürlich variabler als wladi, aber er hatte ebenfalls keininside game und seine verteidigung waren seine reflexe und beine, was ja besser gegen kleinere gegner geht).

Haye ist durchaus ein körperlich starker HW, er ist über 1,90 groß und kann sich sicher locker über 220 pfund antrainieren.

Der Haye fight wird zeigen ob sich wladi gegenüber sanders damals weiterentwickelt hat, oder ob er mit solchen fightern einfach nicht klar kommt.

Dann würde vitali wieder kommen und sagen: Ich werde ihn hart prügeln.:D
 

BoxOpaNo.1

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Das ist es ja,
ich würde nie und nimmer Haye mit Sanders vergleichen geschweige denn auf eine Stufe stellen.
Sanders hätte die besten Anlagen gehabt ein ganz großer zu werden bzw. hat er das eigentlich geschafft ohne groß zu trainieren - sowas faules:D:D:crazy:.
Haye hat nicht die Präzision und schon garnicht die Schlagkraft die ein Sanders mitbringen konnte, vor allem aber seh ich bei Haye nicht den Instinkt - er ist kein Ringfuchs. Und am wichtigsten gegen die Klitschkos -> Haye hat nicht das Kinn um allzu viele Treffer wegstecken zu können.


Kurz und knapp finde ich manches geschreibsel hier einfach unpassend,
es liest sich immer so als wäre es so einfach einen der Klitschkos (meist WK) umzuhauen. Ich finde aber die Gründe die dafür gebracht werden sind entweder veraltet bzw. beruhen auf Fakten/Niederlagen die 4-5Jahre her sind und dadurch kaum noch 1zu1 heute verwendet werden dürfen.
Ich hoffe ja auch das ggf. ein Haye einen spannenden Kampf liefern kann, aber was ist wenn der verliert? Dann wird wieder wild kritisiert das man nicht finishen konnte, zu unvariabel boxt oder was weiß ich.
Aufhören wird das schlechtreden doch nie, egal wen die Klitschkos noch wegputzen.

Aber hey, ich hab auch Leute im Bekanntenkreis die Valuev ganz toll finden und die Klitschkos kritisieren weil sie ja so groß sind und das Sie nur deshalb da oben stehen hehe
 

desl

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War Buster Douglas damals nicht auch "unumstrittener Weltmeister"? :laugh2::laugh2::laugh2:
Joa ... und hätt er sich ordentlich vorbereitet und wär mit guter Form und Konzentration auf seine Aufgabe angetreten, dann hätt er wohl bessere Chancen gegen Holyfield gehabt.
 

molly

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W.K. ist glaube ich auch noch nie mit einem Schlag gefällt worden. Will einfach damit sagen das schon mehr dazu gehört Wald nur einmal zu treffen.

Was Sanders betraf, damals wollte sich Klitschko sofort rächen und fing sich die nächste von Sanders und genau das glaube ich würde Wladi heute nicht mehr passieren.

Heute nimmt er sich wie gegen Peter gesehen ne kurze Auszeit und weiter geht's.
Ein Schlag reicht auch bei Wlad nicht.
 

jkd

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Aufhören wird das schlechtreden doch nie, egal wen die Klitschkos noch wegputzen.

also wenn sich die leute über den erfolgreichen kampfstil beklagen, darüber, dass jemand auf sicherheit boxt, nur weil er statt in der 2. zu viel zu riskieren den gegner halt in der 9. weghaut, kann ich das auch nicht verstehen.
die Klitschkos sind momentan einfach die besten im HW, darüber gibts sicherlich keine 2 meinungen. aber eben aufgrund des schlechten niveaus und das ist der streitpunkt. mit schlechtreden hat das doch in wirklichkeit garnichts zutun
 

rumpf

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die Klitschkos sind momentan einfach die besten im HW, darüber gibts sicherlich keine 2 meinungen. aber eben aufgrund des schlechten niveaus und das ist der streitpunkt. mit schlechtreden hat das doch in wirklichkeit garnichts zutun

naja ich finde die sichtweise irgendwie nicht ganz richtig.das kann man ja dann immer als argument bringen egal um welchen boxer es sich handelt.wie sehen denn jetzt deine konkreten vergleiche aus ?
 

jkd

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naja ich finde die sichtweise irgendwie nicht ganz richtig.das kann man ja dann immer als argument bringen egal um welchen boxer es sich handelt.wie sehen denn jetzt deine konkreten vergleiche aus ?

umgekehrt doch genauso. dann kann man ja jeden aktuellen weltmeister zum all time great machen. diese seite relativiert doch blos. Weltmeisterschaft wird anerkannt, aber nein, man muss sich anhören, dass sie wohl jeden in jeder ära geschlagen hätten. wie kommt man auf sowas? sie hatten nie einen gegner mit dem timing, der übersicht und schnelligkeit eines Ali. schon ein Sanders hat gereicht um Wladi zu fällen. Sanders war alt und untrainiert. schon ein Peter hat Wladi 3mal zu boden geschickt und Brewster sah im ersten fight auch noch ganz anders aus als im 2. ich sehe all diese jungs nie und nimmer in einer liga mit den großen.

das andere ist halt das "fachmännische auge". das mag ja alles subjektiv sein, aber wer hat schon lust sich zu belügen. ich sehe da keine besonderen dinge. nichts außergewöhnliches bei den Klitschkos und erstrecht nicht bei den gegnern. bei Ali sehe ich aussergewöhnliche schnelligkeit, aussergewöhnliches vorausahnen und durchschauen der gegner, erstklassige koordination. natürlich bedenke ich dabei auch die verhältnismäßigkeit der größe und des gewichts und trotzdem sehe ich da vergleichsweise nichts besonderes
 

Madball

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Dann sag mir doch mal bitte, was bei den WBC Champs seit 1980 so besonders war? (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/BoxChamps.png)

Gehen wir die doch alle mal durch:

Pinklon Thomas
Trevor Berbick
Mike Tyson
James Douglas
Evander Holyfield
Lennox Lewis
Oliver McCall
Frank Bruno
Hasim Rachman
(Vitali Klitschko)
Oleg Maskaev

Bei jedem einzelnen von denen kannst du absolut etwas besonderes nennen? Ja ja ich weiss, die hätten allen den Boden aufgewischt mit Wladimir und Vitali.. Die guten alten Zeiten, früher war eh alles besser :laugh2::laugh2::laugh2:
 

Big d

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umgekehrt doch genauso. dann kann man ja jeden aktuellen weltmeister zum all time great machen. diese seite relativiert doch blos. Weltmeisterschaft wird anerkannt, aber nein, man muss sich anhören, dass sie wohl jeden in jeder ära geschlagen hätten. wie kommt man auf sowas? sie hatten nie einen gegner mit dem timing, der übersicht und schnelligkeit eines Ali. schon ein Sanders hat gereicht um Wladi zu fällen. Sanders war alt und untrainiert. schon ein Peter hat Wladi 3mal zu boden geschickt und Brewster sah im ersten fight auch noch ganz anders aus als im 2. ich sehe all diese jungs nie und nimmer in einer liga mit den großen.

das andere ist halt das "fachmännische auge". das mag ja alles subjektiv sein, aber wer hat schon lust sich zu belügen. ich sehe da keine besonderen dinge. nichts außergewöhnliches bei den Klitschkos und erstrecht nicht bei den gegnern. bei Ali sehe ich aussergewöhnliche schnelligkeit, aussergewöhnliches vorausahnen und durchschauen der gegner, erstklassige koordination. natürlich bedenke ich dabei auch die verhältnismäßigkeit der größe und des gewichts und trotzdem sehe ich da vergleichsweise nichts besonderes

Quervergleiche bringen doch nichts. Schau dir doch mal an gegen was für Leute ein ALi, Tyson oder Lennox verloren haben. Ne niederlage kann immer mal passieren, besonders wenn man ein schwaches kinn hat wie wladimir.

Was denkst du wie viele KO niederlagen ein Ali mit WKs kinn gehabt hätte?
 

theIrish

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Dieses Geplänkel um Klitschko geht mir auch tierisch auf den Strich. Was soll er dagegen tun wenn seit Ende der 90er das HW zum Großteil nur noch Fallobst mit sich bringt? Und warum soll man als Boxer im Ring eine Show abziehen und was riskieren? Man muss das mal aus der sicht des Boxers sehen und nicht immer altklug daherreden. Wenn es reicht den Gegner mit dem Jab mürbe zu machen, warum nicht? Sicher bleibt das Entertainment auf der Strecke aber bitte spart euch doch langsam mal diese Sprüche...

Es kommt auch immer darauf an wie ich was mache. Roy Jones wurde auch in seiner gesamten Karriere vorgeworfen ein safty first Boxer zu sein. Unattraktiv finden den hier aber wohl die wenigsten.
 
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