O-Scoring + Nachbesprechung, 20.06.2009: W.Klitschko vs. R.Chagaev auf Schalke!


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Big d

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Bei Roy war es halt so das er solange der gegner gefährlich war vorsichtig war und wenn er merkte das der gegner ihm nichts kann aber auch sehr aggressiv war.

Das galt für WK früher übrigens auch, da hat er auch serien auf einen an den seilen stehenden gegner abgefeuert.
Leider macht er das heute kaum noch und bleibt vorsichtig bis zum schluss.
 

Hakon69

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Dann sag mir doch mal bitte, was bei den WBC Champs seit 1980 so besonders war? (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/BoxChamps.png)

Gehen wir die doch alle mal durch:

Pinklon Thomas
Trevor Berbick
Mike Tyson
James Douglas
Evander Holyfield
Lennox Lewis
Oliver McCall
Frank Bruno
Hasim Rachman
(Vitali Klitschko)
Oleg Maskaev

Bei jedem einzelnen von denen kannst du absolut etwas besonderes nennen? Ja ja ich weiss, die hätten allen den Boden aufgewischt mit Wladimir und Vitali.. Die guten alten Zeiten, früher war eh alles besser :laugh2::laugh2::laugh2:
Mann, du checkst es echt nicht. Es behauptet doch keiner das die Klitschkos in dieser Zeit schlecht gewesen wären. Wahrscheinlich hätten sie zu der Zeit sogar oben mitgeboxt, aber sie wären eben nicht unanfechtbar gewesen, wenn überhaupt champions. Ist ja nicht so, das die Klitschkos noch nie verloren haben.
 
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buta

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Ich schätze dich ja als guten User, aber wie du Arreola derzeit gegen Klitschko eine Chance geben kannst, ist mir unbegreiflich. Das ist für mich nur aufgrund einer persönlichen Ablehnung Klitschkos erklärlich. Wann hat denn bitte Arreola bewiesen, dass es auch nur für irgendeinen TOP-10 Boxer geschweige denn einen Klitschko reicht? Gegen die unzähligen Clubfighter oder den Rentner McCline? Ich verfolge sehr gespannt die weitere Entwicklung Arreolas, aber ihn jetzt mit den Klitschkos in den Ring zu schmeißen, ist völlig unverantwortlich.

Es stimmt schon, daß mir bei diesem Thema regelmäßig die Gäule durchgehen. Das liegt nicht einmal an den Klitschkos selber; die machen nur ihren - zugegebenermaßen - guten Job. Das erkenne ich neidlos an. Störend empfinde ich eher diese unsägliche mediale Begleitung. Alles verfällt diesem unglaublichen, gigantischen Blob. Was ist der Blob? Das ist ein derb aromatisierter Soßenbinder, den Köche wie Drews, Ebel und die Halbprominenz bei privatsenderlichen Veranstaltungen in die Suppe schmeißen, damit das Produkt am Ende allen schmeckt. Mir fällt - wenn ich mir diese Shows betrachte und von der Suppe koste - direkt ein Bild ein: Da feiern Abertausende eine bombastische, merkantile Orgie und huldigen einem Champion, der eine der schwächsten Dekaden des Sports beherrscht. Ein Bekannter rätselte beim Anblick des Feuerwerks und meinte, daß diese Inszenierungen beinahe faschistoide Züge trügen. Aber das alles würde mich nicht einmal stören, wenn nicht Presse oder halbwegs seriöse Organe in diesen marktschreierischen Tonfall einfielen. Immerhin gab es nach dem Rahman-Kampf einige wenige "gallische Dörfer", die diesem unsinnigen Sieg ein wenig Glanz und Gloria nahmen.

Der Kampf am Samstag lebte doch von nichts anderem als davon, daß sich Chagaev Weltmeister nennen darf. Wer sich den Kampf gegen Drumond aufmerksam angesehen und Chagaevs Krankenakte gelesen hat, wusste eigentlich im Vorfeld, daß Chagaev mit einem fast erblindeten Auge, einem dürftigen Comeback und einer zehrenden Verletzung im Rücken diesen Kampf mit Klitschko nicht aus tiefster Siegesgewissheit angenommen hat. Er bekam ein Antrittsgeld von zwei Millionen Euro. Nach dem geplatzten Valuev-Kampf ein ordentliches Zubrot, nicht? Das soll übrigens kein Versuch sein, den nächsten Klitschko-Gegner schwach zu reden. Auch ich hab' mir falsche Hoffnungen eingeredet, obwohl auf der Haben-Seite ziemlich vieles gegen Ruslan gesprochen hat.

Zur Arreola-Sache: Natürlich übertreibe ich maßlos, und doch meine ich es in Grundzügen ernst. Ich verfolge Arreola seit elf Kämpfen genau und regelmäßig, und wenn ich nicht von seinem Talent überzeugt wäre, würde ich es nicht schreiben. Der Mann hat bei all seinen Unzulänglichkeiten einen phänomenalen Instinkt und genau die Waffen, die Klitschko nicht in den Kram passen. Auf der anderen Seite müsste er, und das sehen seine Kritiker durchaus richtig, nicht wenige Schwächen ausmerzen, um nicht chancenlos zu sein.
 

Sidestep

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ja was soll man sagen…öder kampf.es war kein spannender kampf wie bei fast jedem klitschko fight.trotzdem weltklasse leistung von wladimir.nur machen seine gegner es ihm auch immer recht einfach.ich seh da nur plan a fighter.


Wenn Du das herum drehst wird ein Schuh draus, nicht die Gegner machen es ihm zu leicht, er macht es ihnen so schwer.
 

Madball

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Diese Medienbegleitung von RTL ist natürlich lächerlich -- die Dt. Fans sind halt blöde genug, sich für so einen Quatsch wie "Wlad im Stahlarbeiteroutfit mit theatralischer Musik" zu begeistern. Die Deutschen brauchen so etwas, die brauchen vermeintliche Helden, die müssen alles mit Musik und goteskem Popanz untermalen, damit ein Gefühl der Einheit aufkommt. Blödsinn halt, aber so sind wir Deutschen nunmal :laugh2::laugh2::laugh2:

Ich würde das auch nicht mal unbedingt Wlad ankreiden, das ist halt RTL und deren Vermarktungsmasche.

Man muss sich dass ja im TV auch nicht in voller Länge antun. Ich habe erst die Fernbedienung weggelegt und nicht wieder weggezappt nachdem die Nationalhymnen endlich durchgespielt waren. Diesen ganzen Unsinn mit Kai Ebel, irgendwelchen Dt. Idioten "Promis" und Schwachsinns-Analysen tue ich mir nie an, reine Zeitverschwendung. Und als der Fight vorüber war gleich wieder rausgezappt.
 

derurs

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im prinzip lief der kampf genau wie man es erwarten konnte. chagaev hat sich nicht auf den gegner eingestellt und wie eh und je geboxt. gegen einen großen und dabei abwartenden und zugleich so schnellen man wie wlad funktioniert das aber nicht.

wenn man einen deutlich größeren gegner besiegen will, der ungefähr gleich schnell ist und klever boxt, dann kann man das nur schaffen, wenn man gnadenlos an den mann marschiert und dort längere kombinationen von außen bringt und abwechselnd zum körper schlägt. das müsste doch eigentlich jedem trainer und auch profiboxer klar sein. ich verstehe ehrlich nicht, warum das die leute nicht erkennen. boxt man mit den fähigkeiten und parametern eines chagaev wie der es getan hat, ist es nur eine frage der zeit bis man ko oder tko geht. zwar kommt man so sicher über die ersten runden, aber man hat nicht den hauch einer chance zu gewinnen, besonders als rechtsausleger, da ja die schlaghand so noch weiter weg ist. da muss man koste es was es wolle mit geschlossener deckung an den mann wollen und serien von außen bringen. und wenn man schon teils von außen boxt, dann muss man wenigstens den jab blocken, was ja als rechtsausleger eigentlich sehr einfach ist. desweiteren muss man seitlich stehen und sich auch so wegbewegen, dann ist es auch für einen großen schnellen mann nahezu unmöglich mit einzeljabs ins ziel zu kommen.

wie auch immer, gegen die klitschkos müssen große oder aggressive gegner her. ich bin mir sehr sicher, das valuev, dimitrenko oder auch povetkin viel besser aussehen würden. da würde der wladimir auf jeden fall was im gesicht abbekommen. diese namen sollten die gegner für die nähere zukunft sein. haye
hat zwar auch chance, da er aggressiv und schnellkräftig ist, jedoch boxt er ohne verstand und auge und auch ohne deckung, was gegen einen deutlich größeren gegner auch mal schnell ins auge gehen kann.

dann noch was zu den vergleichen zu den alten schwergewichtlern. die werden ja immer in den himmel gelobt und es wird betont wie schlecht die schwergewichtsszene doch heute angeblich sei, was natürlich völliger unsinn.
in eigentlich allen sportarten sind die sportler besser geworden und auch das niveau, so auch im boxen. heute haben die trainer viel mehr wissen, das training ist wesentlich professioneller, es machen viel mehr nationen und boxer mit und auch die physis der boxer ist beser, auch der durchschnittlichen. sicher bleiben ali, foreman oder tyson größen des sports, aber, aber ob sie gegen die heutigen, körperlich deutlich stärkeren boxer bestehen könnten ist mehr als fraglich. ali hat damals auch nur davon profitiert, dass er einer der größten war mit sehr langen armen. gegen die klitschkos sähe das aber dann ganz anders aus. da stünde ihm dann ein 2m mann a 110kg gegenüber und nicht irgendein knapp über 1,80 großer boxer mit 90-100kg. zudem boxen die ganzen boxer aus dem ehemaligen ostblock viel klüger, geschlossener und gezielteer, asl die typischen "hau-drauf"-amis, die meist ohne jede deckung agieren und so leicht abgekontert werden können.
 

Big d

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Ich finde schon das er den jab gut verteidigt hat. er hat viel ausgependelt oder mit der DD geblockt. Nur hat er halt im gegenzug zu wenig für die offensive getan.
 

Snipes

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@ derurs

sehe ich absolut nicht so... sicherlich hast du recht, der sport hat sich speziell im physischen bereich extrem weiterentwickelt... das ist ja augenscheinlich. dennoch lassen sich doch gewisse vergleiche ziehen...

jeder boxer hat meiner meinung nach einen prägenden stil... aufgrund dessen ist es schon möglich gewisse vergleiche oder prognosen zu ziehen. sicherlich wird es keinen tyson gg wk kampf mehr geben... das ist alles hypothetisch, gehört aber boxen- fan- dasein dazu... ich kann mir z.B. nicht vorstellen, dass WK (gehen wir mal jetzt von seiner prime time aus) gegen ein prime tyson mit seinem (Weltklasse-) jab viel anrichten kann... tyson wäre, typisch für seinen stil, unter dem jab weggetaucht und hätte ihm ne ordentliche kombo gesetzt...

wie gesagt... alles hypothetisch... aber wir diskutieren hier ja auch :thumb:
 

Schlonski

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Da hier RTL genannt wird. Ich fand die Übertragung eine echte Schwachsinnsveranstaltung und größtenteils eine Zumutung.

Erst 45 Minuten völlig hirnfreies Pseudo-Vip-Gedöns mit den Koryphäen der Belanglosigkeit und Peinlichkeit Bobbele Becker und Loddar Matthäus. Daneben drei ausgedehnte Werbeblöcke und während jeder Rundenpause Werbung. Nicht einmal eine Zeitlupe zum Knockdown in der 2. Runde gabs, aber die Visage vom Pocher in Großaufnahme. Echt eine Frechheit sowas. RTL ist ein echter Proleten- und Unterschichtensender. Nicht die Zuschauer, sondern die Macher.

Dazu mal wieder die unweigerlich bescheuerte Bildregie von RTL bei Boxkämpfen. Diese bewegliche, fliegende Kamera macht keinen Sinn, da das menschliche Auge/Hirn nicht dafür geschaffen ist, gleichzeitig schnelle Schlagbewegungen und dann auch noch die stetige bewegung des Untergrunds auszugleichen. Das nervt. Kann man diesen Deppen mal nicht sagen, dass jeder große Boxsender (HBO, Showtime, ESPN, Sky, ITV, Setanta, ARD, ZDF) diese fliegende Kamera nicht anwendet und das auch seinen guten Grund hat....Boxen sieht man am besten aus der Halbtotalen auf festem Boden installiert, da nur so die absoluten Bewegungen der Boxer zum hintergrund hundertprozentig erkennbar sind. Punkt aus. Wenn der ringrichter im Bild steht stellt man auf die Kamera die der Kameramann am Ringseil trägt um und das wars.
 
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hinundwieder

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noch zum Kampf:
Chagaev sah schlecht aus; wer aber glaubt, er wäre nicht motiviert gewesen, der täuscht sich.
Chagaev war motiviert und sicher gut vorbereitet, das Problem im Kampf war, dass Klitschko einfach rein gar nichts zugelassen hat. Er war der Mann mit der größeren Reichweite und Schlagkraft, und was schwerer wiegt: er war auch noch deutlich schneller als Chagaev. Es war schon beeindruckend zu sehen,
wie aufmerksam W.Klitschko ununterbrochen und gezielt mit der Linken gearbeitet hat, um dann, wenn Chagaev im richtigen Abstand war, die Rechte abzufeuern.
Den einzigen Vorwurf, den man Wladimir eventuell machen könnte, wäre der, dass er nach dem Niederschlag in der 2. nicht konsequent nachgesetzt hat; evtl. wäre der Kampf dann bereits zu Ende gewesen. So hat sich Chagaev wieder halbwegs berappelt und kam sogar während 1-2 Runden in die Nähe eines möglichen(Kopf)Treffers...der einzige wirkliche derartige Treffer war
jedoch nach dem Gong als Klitschko bereits die Deckung sinken ließ... ansonsten wurde Chagaev immer weiter sytematisch ausgeboxt und zermürbt, der Abbruch am Ende der 9.Runde war aus Chagaevs Sicht schon nachzuvollziehen; er hatte nichts mehr zuzusetzen und wäre mit hoher Wahrscheinlichkeit in der nächsten Runde KO gegangen.

Der einzige jetzt noch spannende Kampf für Wladimir wird der gegen Valuev; aber auch nur, weil das für Klitschko eine neue Situation ist, in der er sein perfektioniertes Jab-Rechte System als der kleinere Mann nicht anwenden kann.
Er muß dann, wenn er Treffer anbringen will in eine Distanz, in der er selbst getroffen werden kann; wird einigermaßen spannend sein zu beobachten, inwieweit er sich in die neue Situation hineinfinden wird. Auch die Nehmerfähigkeiten von Valuev werden erstmals auf dem Prüfstand stehen; insofern darf man gespannt sein.

David Haye wird man - falls er tatsächlich gegen Vitali boxt - wohl abhaken können; Vitali ist robust genug, um auch den einen oder anderen Treffer wegzustecken und wird m.E. Haye je länger der Kampf dauern wird umso sicherer zerstören.

Was kommt dann? M.E. ist, wenn die Klitschkos diese beiden Boxer geschlagen haben, tatsächlich niemand mehr in Sicht, der überhaupt eine realistische Chance auf einen Sieg gegen sie hat. Das bedeutet im Umkehrschluß, dass es einseitige Kämpfe geben wird, und ich bleibe dabei, auch Wladimir wird dann weit spektakulärere Siege einfahren als bisher,
d.h. er wird - wie am Anfang seiner Karriere - die Gegner immer kurzrundiger ausknocken; nur werden das dann nicht irgend- welche Aufbaugegner sein, sondern die Topleute im Schwergewicht.
Es ist m.E. nicht unwahrscheinlich, dass dann ein Nimbus von Gefährlichkeit um die Klitschkos entstehen wrd, der durchaus den Tysons in den späten 80ern erreichen oder auch übertreffen wird. so gesehen also durchaus freundliche Aussichten für uns sensationshungrige Fans...

Mit sportlichem Gruß

Euer Nostradamus
 

desl

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Dazu mal wieder die unweigerlich bescheuerte Bildregie von RTL bei Boxkämpfen. Diese bewegliche, fliegende Kamera macht keinen Sinn, da das menschliche Auge/Hirn nicht dafür geschaffen ist, gleichzeitig schnelle Schlagbewegungen und dann auch noch die stetige bewegung des Untergrunds auszugleichen. Das nervt. Kann man diesen Deppen mal nicht sagen, dass jeder große Boxsender (HBO, Showtime, ESPN, Sky, ITV, Setanta, ARD, ZDF) diese fliegende Kamera nicht anwendet und das auch seinen guten Grund hat....Boxen sieht man am besten aus der Halbtotalen auf festem Boden installiert, da nur so die absoluten Bewegungen der Boxer zum hintergrund hundertprozentig erkennbar sind. Punkt aus. Wenn der ringrichter im Bild steht stellt man auf die Kamera die der Kameramann am Ringseil trägt um und das wars.
Gut dass RTL kein Tennis zeigt. Da würden die womöglich auch ne Kamera an ein Seil oder an nen Kran setzen und von dort aus das Spiel zeigen, weils spektakulärer aussieht. Den Ball könnt dann kaum einer genau folgen.
 

Tim B.

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Da hier RTL genannt wird. Ich fand die Übertragung eine echte Schwachsinnsveranstaltung und größtenteils eine Zumutung.

Erst 45 Minuten völlig hirnfreies Pseudo-Vip-Gedöns

Da muss man fairerweise sagen, daß RTL das im Programm als "Countdown" markiert hat und jeder, der da irgendwann mal bei F1-Übertragungen reingeschaltet hat, weiß, daß man das meiden sollte wie die Pest.

Die Werbung in den Ringpausen gehört nunmal dazu, da RTL sich nicht der Rundfunkgebühren bedient und sich in Deutschland kein Bezahlfernsehen durchgesetzt hat. Und mal ehrlich, bei dem Kampf am Samstag guck ich mir lieber Werbung an, als dafür irgendwie Geld bezhalt zu haben.

Diese fliegende Kamera hat mich am Ende verrückt gemacht, als sie dreimal komplett um den Ring geflogen ist, im Kampf selbst hab ich sie nie gesehen, oder als störend betrachtet.

Trotzdem bleibt RTL natürlich ein Proletensender. Dieser billige McFit-Ring (der kommt aber wohl eher von Klitschko-Seite) sieht lächerlich aus, das blöde Rumgedudel irgendwelche Showacts vor dem Kampf ist nervig und die "Kumpel", die Wladis Weg säumten, hätten von Leni Riefenstahl sein können. Aber ich habe bereits in etlichen internationalen Foren gelesen, daß Leute die RTL-Art, Kämpfe zu übertragen, saugeil finden.
Wie sagte der ehemalige RTL-Chef Helmut Thoma einst: Der Wurm muss dem Fisch schmecken, nicht dem Angler.
 

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wo sind denn eigentlich die leute, die sagten, chagaev ist in der form seines lebens?
 

aue013

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wo sind denn eigentlich die leute, die sagten, chagaev ist in der form seines lebens?
Die sind zur Zeit leider außer Form. :laugh2: Nein, im Ernst, ich glaube kaum, dass hier jemand Chagaev wirkliche Chancen eingeräumt hatte. Es ist eher der bekannte Griff nach einem Strohhalb gewesen. Viele wünschen sich eine Niederlage Klitschkos und da kann man schon mal einen Gegner starkreden. Chagaevs letzte Kämpfe waren einfach viel zu schlecht, um daraus schlussfolgern zu können, er hätte eine Gefahr für WKlitsch darstellen können.
 

Easy

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ging es nun eigentlich auch um den the ring gürtel, hab darüber nichts mehr gehört.
 

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. Dieser billige McFit-Ring (der kommt aber wohl eher von Klitschko-Seite) sieht lächerlich aur.


Echt. Was ist das für ein ****** Ring. Kriegen die geldgeilen Klitschko's & RTL mal keinen richtigen amerikanischen Ring hin? Schön blau.-rot in jeder Ecke und dann eine neutrale Ecke am besten weiß , und das ohne jedliche Werbung an den Ecken,auf dem Boden ist ok.
****** Kapitalismus!
 
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