O-Scoring: Nikolai Valuev vs. John Ruiz (+Undercard)

[Tom_Tocca]

Hier nun etwas verspätet das Video von der Pressekonferenz nach dem Kampf (Man beachte Don Kings ausufernde Worte am Ende des Clips nach meiner abschließenden Frage):

http://www.boxingconfidential.com/articles.php?category=&id=5304

 

[Emperor]

gut der erste kampf war knapp, aber dieser war sowas von eindeutig, das sich eigentlich jede diskussion über das urteil erübrigt.

Meine Wertung lautet 114-113 pro Valuev. Es kommt darauf an, wem man die knappen Runden gibt. Bei meiner Wertung reicht es, eine knappe Runde Ruiz statt Valuev zu geben, schon verändert sich das Urteil.

Alles in allem ist es legitim, Valuev den Kampf zu geben, so Eindeutig wie du es siehst war es jedoch nicht

wer hier ruiz vorne hatte, kann mit boxen nichts zu tun haben.
klingt hart ist aber so.

:laugh2: :laugh2: Der Schlagkraftexperte hat gesprochen. :laugh2: :laugh2:

desweiteren wird hier immer valuevs führhand schlecht geredet..

Warum wohl.

komisch nur das er damit bisher jeden gegner x-fach klar getroffen hat
und sogar kämpfe entschieden hat.

Ruiz hat die Führungshand ein paar mal gut ausgependelt, Chagaev hat sie vor einem Jahr sogar fast neutralisiert. Die Führungshand ist sicherlich Valuevs bester und einzig guter Schlag, vergleichbar mit einem Jab von Klitschko oder Holmes ist sie nicht.

 

[martin1980]

@horst36

Ja klar doch, schau mal auf Seite 6 wie es die meisten Live-Scorer sahen, die haben natürlich alle nichts mit Boxen zu tun...

sagen wir es mal so: das sind immer die selben "3" spezialisten.
das einige den kampf etwas knapper für valuev gesehen haben, dagegen
sagt keiner was.
jedoch bei einem deutlichen punktsieg für ruiz höhrt der spass auf.

@emperor

Warum wohl.

jaaaaaaaa, erzähl uns warum.

Ruiz hat die Führungshand ein paar mal gut ausgependelt, Chagaev hat sie vor einem Jahr sogar fast neutralisiert. Die Führungshand ist sicherlich Valuevs bester und einzig guter Schlag, vergleichbar mit einem Jab von Klitschko oder Holmes ist sie nicht.

sagt ja keiner ,das er den besten jab schlägt aber mir fallen
allenfalls eine hand voll leute ein die ein effektiveren jab zu tage fördern.

 

[arnd]

Hallo,
konnte den Kampf leider nicht sehen und habe wohl auch nicht allzuviel verpasst. trotzdem mal eine internatiobnale Stimme von eastsideboxing:
The international media praised the Russian Giant for a much-improved performance. The Daily Telegraph wrote: “On closer examination of the 12 rounds, Valuev will clearly be seen to have dominated Ruiz with his jab, and 84 inch reach, allied with having the greater skills he showed when he outpointed former titleholder Sergei Liakhovich, from Belarus, winning every round in a February 2008 title eliminator at the Nuremberg Arena.” Bild, Germany´s biggest-selling tabloid, wrote on their webpage: “Gigantic win for Russian Giant. All in all it was a sovereign victory.”

Nach Betrug sieht das nicht aus, auch wenn ich gern glaube dass die Kommentatoren (wieder mal) unterirdisch waren und auf die BLÖD Schlagzeile nichts gebe.

Gruß
Arnd

...und den Kampf gestern eigentlich gar nicht bestreiten dürfen, wenn man ihm in der Vergangenheit nicht drei-viermal mittels Punktrichtern zum Sieg verholfen hätte. Valuev ist ein mittelmäßiger Boxer, der durch seine enormen Größen- und Gewichtsvorteile Kämpfe gegen bessere Gegner so offen gestalten kann, dass man das letzte Quentchen zum Sieg über die Punktrichter hinbekommt ohne dass es jedesmal ein Skandal ist. Sein zweiter Sieg über Ruiz mag diesmal knapp in Ordnung gehen, ich bin keiner der Betrug schreit, aber dennoch ist Valuev für jeden ehrlichen und begeisterten Boxfan ein Farce. Jeder der diesen Sport liebt muss beim Boxer und Schwergewichtsweltmeister Valuev einfach kotzen...

 

[Totto]

sagt ja keiner ,das er den besten jab schlägt aber mir fallen
allenfalls eine hand voll leute ein die ein effektiveren jab zu tage fördern.

Vielleicht liegt das ja daran, dass Du mit Boxen nicht viel zu tun hast ?

PS
Schon mal drüber nachgedacht, dass gerade und vor allem beim Jab Valuev seine physischen Vorteile nutzen und es weniger an der ausgefeilten Technik liegt?

 

[martin1980]

@totto

Vielleicht liegt das ja daran, dass Du mit Boxen nicht viel zu tun hast ?

nein daran liegt es nicht. ahhh jetzt wird das eis dünner.

PS
Schon mal drüber nachgedacht, dass gerade und vor allem beim Jab Valuev seine physischen Vorteile nutzen und es weniger an der ausgefeilten Technik liegt?

klar nutzt er seine größe, aber er ist nicht gerade der schnellste.
tja und wer nicht schnell ist braucht gutes timing sowie eine gute technik.

 

[buta]

sagt ja keiner ,das er den besten jab schlägt aber mir fallen
allenfalls eine hand voll leute ein die ein effektiveren jab zu tage fördern.

lol...nie im Leben. Valuevs Jab ist ganz in Ordnung. Und was nützt bitte der beste Jab der Welt, wenn die Schlaghand dermaßen schlecht kommt und der Kerl, der sie schlägt, hüftsteif ist? Richtig, eigentlich nix, aber Valuev punktet sich so halt zu seinen Titelchen. Er jabbt fröhlich, klammert ab und drückt den Gegner kaputt. Mehr kann er nicht. Und sowas muss ich mir dann heute als Weltmeister verkaufen lassen?

Normalerweise wäre er da nicht hingekommen - siehe die kontroversen Urteile gegen den alten Donald und Ruiz I. Das geht mir tierisch auf den Sack - weil hier nicht der attraktivere Boxer gewinnt, sondern jemand, der körperlich extreme Vorteile besitzt und im Ring nur eines kann: Diese Vorteile so ausspielen, daß er mit seinem miesen Grundschulboxen wirklich gut ausgebildeten Leuten noch einen knappen Kampf liefern kann und diesen auch noch via Urteil gewinnt. Wenn man sich dann die Relationen anguckt - also die Proportionen von Valuev und seinen jeweiligen Gegnern - ist das schon beschämend und lächerlich genug.

Wenn am Ende nur das Ergebnis zählt - bitte. Wundert es euch eigentlich nicht, daß Valuev keine Risiko-Gegner boxt, sondern nur alte, fette Techniker oder zweitklassige Kundschaft? Ja genau, 'what the heck'?

beim profiboxen gehts eben nun mal in erster linie ums geld und nicht um den sport...

Es geht in allen Profisportarten nur um Geld. Man kann trotzdem einfordern, eine sportliche Leistung gerecht, fair und objektiv, d.h. anhand von entsprechenden sportlichen Kriterien zu beurteilen. Und nicht den Sportler zu bevorteilen, der sich gewinnbringender vermarkten lässt.

 

[Karlfriederich]

also ich finde valuev hat sich deutlich verbessert.
der jab kam oft und gut und auch die schlaghand war hin und wieder ganz gut im ziel.
das er jetzt nicht wie rjj boxen wird war schon vorher klar.

ganz egal wie schlecht man valuev auch redet, den kampf hat er verdient gewonnen und um diesen titel zu bekommen führt einfach kein weg an ihm vorbei.
wenn es von ihm persönlich ausginge dann hätte er schon vor 2 jahren mit wk im ring gestanden also finde ich es unverschämt im vorzuwerfen nur zweitklassige gegner zu boxen.
ausserdem finde ich die prognose das wk den riesen fällen wird auch sehr weit hergeholt.
wk hat noch nie mit einem grösseren gegner geboxt, das ist auch für ihn neuland.

und lyakovich war immerhin wm.

alles in allem kein aufreger aber wer schon vorher weiss wer gewinnt der sollte sich den kampf nicht ansehen weil er dann enttäuscht ins forum schreibt das eigentlich ruiz gewonnen hat

 

[Kenshiro]

Ich frag mich auch warum alle Valuev so schlecht reden?Gegen einen Ruiz sieht man immer schlecht aus ganz egal wer gegen ihn boxt.Im ganzen HW gibt es keinen unangenehmeren Boxer als Ruiz.Und das schon seit über einem Jahrzehnt.

Warum fragt keiner von euch warum niemand freiwillig gegen Ruiz boxen will?

Wenn ihr mich fragt hat Valuev im Gegensatz zu anderen Boxern keine Maßgeschneiderten Boxer geboxt.Valuev hat alles geboxt was man ihm in den Ring gestellt hat.Und da waren duzende unangenehme Boxer dabei!

 

[Tom_Tocca]

Olala, ich habe gerade gelesen, dass ein möglicher Gegner für Valuev am 13.Dezember die allseits beliebte Speckrolle Sinan Samil Sam sein könnte.

Das würde auch erklären, wieso Ahmet Öner mit am Ring saß...

 

[nobbylenz]

....an die (sog.) "Experten" hier!

Hallo,

habe den Kampf ganz entspannt angeschaut, bin weder von Valuev noch von Ruiz sonderlich angetan, allerdings: Für mich hat Valuev den Kampf knapp, aber verdient gewonnen. Hatte ihn mit 2-3 Runden vorn. Fand den Kampf in der ersten Hälfte auch erheblich besser als beim ersten Mal. Ganz ansehnlich, obwohl beide Kontrahenten boxerisch nicht gerade große Qualitäten gezeigt haben.
Ich finde, Valuev hat sich schon verbessert und setzt seine physischen Möglichkeiten besser ein, sein Jab ist wirklich nicht schlecht, schade daß seine rechte Schlaghand immer noch wie in Zeitlupe kommt und (noch) nicht wirklich gefährlich ist. Ruiz hat tapfer gekämpft, weniger geklammert, aber unterm Strich war's zu wenig. Ein paar einzelne Hände reichen eben nicht.

Valuev ist eben ein gigantischer Boxer, ich finde es unfair ihm seine Größe vorzuwerfen. Es muß erst mal einer kommen, der ihn eindeutig und vielleicht vorzeitig besiegt, ich denke W.Klitschko könnte das schaffen und dieser Kampf muß irgendwann kommen.

Zu der Veranstaltung insgesamt und zu diesem Forum im besonderen: Habe den Kampf mit meiner Freundin angeschaut, die keine "Ahnung" hat vom Boxen. Sie fand's unterhaltsam und durchaus sehenswert. Maske's Kommentare waren sehr sachlich und kompetent, etwas unterkühlt, so wie es halt seine Art ist. Aber der Mann ist Ex-Boxweltmeister, der weiß wovon er spricht und wird rhetorisch immer besser. Waldi Hartmann - muß nicht unbedingt sein...aber gut, der Mann ist eben beliebt und bekannt bei vielen Zuschauern. Und den Kommentator fand ich auch ganz O.K. Mir ist nichts besonderes an ihm aufgefallen.

Zu diesem Forum: Ich finde die Art und Weise, wie hier "argumentiert" wird, teilweise sehr abenteuerlich. Bei einigen hier ist immer gleich von "Skandal" die Rede, auch das Scoring von einigen "Experten" hier scheint sehr einseitig zu sein. Nach Meinung aller "neutralen" Beobachter (da schließe ich mich ein), insbesondere der internationalen Pressevertreter, hat Valuev eindeutig gewonnen. Basta. Sein Kampfstil ist nicht spektakulär, die Stimmung in der Halle mag unterkühlt gewesen sein, aber das Fazit bleibt: Verdienter Sieg.

Für mich gehört zum Sportsgeist auch dazu, eine Niederlage anzuerkennen. Vielleicht könnten einige hier mal darüber nachdenken.

Mit sportl. Gruß

 

[Attilio]

Olala, ich habe gerade gelesen, dass ein möglicher Gegner für Valuev am 13.Dezember die allseits beliebte Speckrolle Sinan Samil Sam sein könnte. Das würde auch erklären, wieso Ahmet Öner mit am Ring saß...

Jetzt bin ich etwas verwirrt. Ich habe gehört (aus zuverlässiger Quelle), dass Herr Kali Meehan der nächster geplanter Gegner von Herrn Valuev ist.

 

[Rocco]

Er jabbt fröhlich, klammert ab und drückt den Gegner kaputt. Mehr kann er nicht. Und sowas muss ich mir dann heute als Weltmeister verkaufen lassen?

Solange niemand kommt und den Spuk beenden kann ist das wohl so. Es ist eben kaum einer tatsächlich gut genug. Mit dem grossen Maul voran schlagen sie den Riesen ja alle. Ich fand, McCline sah gar nicht mal schlecht gegen ihn aus, leider verletzte der sich seinerzeit ja.

 

[PRIDEofGERMANY]

Der Kommentator war grottenschlecht und extrem Pro Valuev. Wie man ihn gut, oder in Ordnung finden kann, bleibt mir ein Rätsel!

 

[Adler]

Jetzt bin ich etwas verwirrt. Ich habe gehört (aus zuverlässiger Quelle), dass Herr Kali Meehan der nächster geplanter Gegner von Herrn Valuev ist.

Das denke ich mir auch, aber mich wundert es das die ARD ihn nicht schon mal vorgestellt hat als ungeheuer starken und gefährlichen Mann.

Welchen Sinn würde es sonst machen das Meehan schon zum zweiten Mal auf der Undercard boxt? Kali fliegt ja nicht um die halbe Welt um einen Journeyman zu verkloppen, das kann er in Australien wo er durchaus sehr bekannt ist eigentlich viel besser.

Der Kommentator war grottenschlecht und hat extrem Pro Valuev. Wie man ihn gut, oder in Ordnung finden kann, bleibt mir ein Rätsel!

Mir auch! Ein Volltreffer von Ruiz wurde z.b. als "Wischer" bezeichnet....

 

[Di Michele]

Hallo,

habe den Kampf ganz entspannt angeschaut, bin weder von Valuev noch von Ruiz sonderlich angetan, allerdings: Für mich hat Valuev den Kampf knapp, aber verdient gewonnen. Hatte ihn mit 2-3 Runden vorn. Fand den Kampf in der ersten Hälfte auch erheblich besser als beim ersten Mal. Ganz ansehnlich, obwohl beide Kontrahenten boxerisch nicht gerade große Qualitäten gezeigt haben.
Ich finde, Valuev hat sich schon verbessert und setzt seine physischen Möglichkeiten besser ein, sein Jab ist wirklich nicht schlecht, schade daß seine rechte Schlaghand immer noch wie in Zeitlupe kommt und (noch) nicht wirklich gefährlich ist. Ruiz hat tapfer gekämpft, weniger geklammert, aber unterm Strich war's zu wenig. Ein paar einzelne Hände reichen eben nicht.

Valuev ist eben ein gigantischer Boxer, ich finde es unfair ihm seine Größe vorzuwerfen. Es muß erst mal einer kommen, der ihn eindeutig und vielleicht vorzeitig besiegt, ich denke W.Klitschko könnte das schaffen und dieser Kampf muß irgendwann kommen.

Zu der Veranstaltung insgesamt und zu diesem Forum im besonderen: Habe den Kampf mit meiner Freundin angeschaut, die keine "Ahnung" hat vom Boxen. Sie fand's unterhaltsam und durchaus sehenswert. Maske's Kommentare waren sehr sachlich und kompetent, etwas unterkühlt, so wie es halt seine Art ist. Aber der Mann ist Ex-Boxweltmeister, der weiß wovon er spricht und wird rhetorisch immer besser. Waldi Hartmann - muß nicht unbedingt sein...aber gut, der Mann ist eben beliebt und bekannt bei vielen Zuschauern. Und den Kommentator fand ich auch ganz O.K. Mir ist nichts besonderes an ihm aufgefallen.

Zu diesem Forum: Ich finde die Art und Weise, wie hier "argumentiert" wird, teilweise sehr abenteuerlich. Bei einigen hier ist immer gleich von "Skandal" die Rede, auch das Scoring von einigen "Experten" hier scheint sehr einseitig zu sein. Nach Meinung aller "neutralen" Beobachter (da schließe ich mich ein), insbesondere der internationalen Pressevertreter, hat Valuev eindeutig gewonnen. Basta. Sein Kampfstil ist nicht spektakulär, die Stimmung in der Halle mag unterkühlt gewesen sein, aber das Fazit bleibt: Verdienter Sieg.

Für mich gehört zum Sportsgeist auch dazu, eine Niederlage anzuerkennen. Vielleicht könnten einige hier mal darüber nachdenken.

Mit sportl. Gruß

Ein dickes :thumb:

 

[Pablorone]

Der Kommentator war grottenschlecht und extrem Pro Valuev. Wie man ihn gut, oder in Ordnung finden kann, bleibt mir ein Rätsel!

Mir auch! Ein Volltreffer von Ruiz wurde z.b. als "Wischer" bezeichnet....

Ich kann mich noch an eine Szene aus der Mitte des Kampfes erinnern, in der 3-4 schwere Kopftreffer bei Valuev ankamen, die einfach totgeschwiegen wurden. Das waren gefühlte 30 Sekunden. Am Ende dieser Runde, in der Valuev NIX machte, sprach der Kommentator von einer deutlichen Verbesserung.

Es kann sein, dass Ruiz nicht die Mehrzahl der Treffer erreicht hat, wenn auch jeder Pitschepatsche-Jab gezählt wurden, aber schön finde ich das nicht bei diesem Größen-, bzw. Reichweitenvorteil. Ruiz war meiner Meinung nach aktiver, aggressiver und zwölf Runden lang im Vorwärtsgang. Dass da ein körperlich dermaßen überlegener Boxer den Jab nach vorne drückt ist wohl selbstverständlich, oder?
Anscheinend bewerten Valuev wirklich viele nach der Größe: anders kann ich mir so hohe Urteile wie 116 (bzw. 117 ohne Strafe) nicht erklären.

 

[Knackwurst]

Für angebliche Pitschepatsche-Jabs ist Ruiz Kopf aber jedes Mal ziemlich nach hinten geflogen

 

[Schlonski]

Nach Meinung aller "neutralen" Beobachter (da schließe ich mich ein), insbesondere der internationalen Pressevertreter, hat Valuev eindeutig gewonnen. Basta. Sein Kampfstil ist nicht spektakulär, die Stimmung in der Halle mag unterkühlt gewesen sein, aber das Fazit bleibt: Verdienter Sieg.

Für mich gehört zum Sportsgeist auch dazu, eine Niederlage anzuerkennen. Vielleicht könnten einige hier mal darüber nachdenken.

Mit sportl. Gruß

Ich hatte den Kampf unentschieden. 6 Runden jeweils an Valuev/Ruiz.
Der Kampf war knapp und nicht zwingend Valuev zuzusprechen. Die Tendenz geht zu ihm, aber man kann auch alle knappen Runden an Ruiz geben (so wie zwei Punktrichter alle knappen Runden an Valuev gaben), dann gewinnt der.
Was "neutrale" Beobachter oder internationale Pressevertreter zusammenscoren interessiert hier einige Leute zu Recht einen feuchten Fliegenschiss. Hier gibts genügend Leute, die keine Meinung anderer brauchen, um sich ihre eigene bilden zu können und die haben eben nicht alle Valuev als eindeutigen sondern nur bedingt verdienten Sieger gesehen.

Im Übrigen: Sätze die mit "Basta" untermauert werden sagen in der Regel eher was über den Schreiber aus, als über das Geschriebene.

Hier ist ein Diskussionsforum in dem jeder seine Meinung kundtun darf. Der verschiedenen Meinungen muss man nicht anhängen. Das ist klar und wirst du auch so sehen. Seine eigene Meinung aber subtil als die allgemeingültige darzustellen und dies insbesondere mit dem Scoring "aller neutralen Beobachter" und der internationalen Pressevertreter zu untermauern und mit dem süßen Nachdruck des "Basta!" zu substantiieren ist schlichtweg ein bißchen peinlich. Nimms aber bitte nicht persönlich. Nicht deine Meinung selbst, das Valuev eindeutig gewonnen hat, sondern eher deine Begründung ist nicht wirklich ernst zu nehmen.
Glaub mir ich bin schon vielfach selber als internationaler Pressevertreter am Ring gewesen gewesen und da sitzen gerade bei großen Kämpfen größtenteils totale Haubentaucher aus irgendwelchen Sportredaktionen (wenn überhaupt aus einer Sportredaktion!), die ihre Kompetenz im Eiskunstlaufen oder Fußball haben und dann zum Boxen geschickt werden, weil man keinen anderen Deppen hat. Als Roy Jones bsp. dieses Jahr bei einer Arena-Veranstaltung in München war, wussten von 12 anwesenden Pressevertretern genau zwei (mich eingeschlossen), wer Roy Jones jr. ist! Was die also meinen (hast du deren Scorings eigentlich alle gesehen oder gehört oder hat Sauerland diese Meldung verbreitet?) ist völlig irrelevant.

 

[speedclem]

alles richtig. aber es gibt urteile, die werden als kontrovers und umstritten i die geschichte bzw. datenbänke des boxsports eingehen.
der kampf valuev gg ruis (2) wird es nicht.