O-Scoring: Nonito Donaire vs. Guillermo Rigondeaux (inkl. Nachbesprechung)

[Competition]

@ buta

Lass mal die aggressive Art stecken, ist doch echt unnötig .

... keiner konnte dem anderen so richtig was. ... ich fands sehr schwer zu punkten. Nonito hat imo klasse gekämpft, war im grunde nicht schlechter...

Komm schon, jkd, schau Dir den Kampf mal in vernünftiger Qualität an. Ich weiß, dass Du punkten kannst, deshalb wirst Du erkennen, dass die zitierte passage Quatsch ist . In einem hochklassigen Kampf mit mäßigem Schlag-Output hat Rigondeaux mega klar gewonnen. Und obwohl er sich den flash-knockdown fing, war es Donaire, der einge Male weit stärker beeindruckt war.

Trotz der klaren Niederlage kommt Donaire mir hier zu schlecht weg. Völlig ohne Frage ist er aktuell ein P4P-Boxer. Es sind schon ganz andere Leute in einem "style make fights"-match deklassiert worden (z.B. Barrera vs. Pacquiao, Trinidad vs. Hopkins, etc.). Er war gegen Rigondeaux "schlecht", aber er hat zuvor gegen die beste verfügbare Gegnerschaft zum Teil grandios ausgesehen.

Rigondeaux hat mir erstklassig gefallen :thumb:. Freue mich schon auf weitere Kämpfe von ihm!

Gruß, Competition

 

[buta]

@ buta

Lass mal die aggressive Art stecken, ist doch echt unnötig .

Naja, es nervt mich halt...aber gut, so sei es.

Komm schon, jkd, schau Dir den Kampf mal in vernünftiger Qualität an. Ich weiß, dass Du punkten kannst, deshalb wirst Du erkennen, dass die zitierte passage Quatsch ist . In einem hochklassigen Kampf mit mäßigem Schlag-Output hat Rigondeaux mega klar gewonnen. Und obwohl er sich den flash-knockdown fing, war es Donaire, der einge Male weit stärker beeindruckt war.

Trotz der klaren Niederlage kommt Donaire mir hier zu schlecht weg. Völlig ohne Frage ist er aktuell ein P4P-Boxer. Es sind schon ganz andere Leute in einem "style make fights"-match deklassiert worden (z.B. Barrera vs. Pacquiao, Trinidad vs. Hopkins, etc.). Er war gegen Rigondeaux "schlecht", aber er hat zuvor gegen die beste verfügbare Gegnerschaft zum Teil grandios ausgesehen.

Rigondeaux hat mir erstklassig gefallen :thumb:. Freue mich schon auf weitere Kämpfe von ihm!

So sehe ich das auch.

 

[flowseven]

als ob irgendeiner von denen besser aussehen würde gegen Rigo. :

Die Qualität von Boxern erkennt man nicht daran wie sie gegen Rigo aussehen oder aussehen würden. Sonst wäre ein Cordoba besser als ein Donaire.....

PS: Und weder Rigo noch Donaire sind für mich jetzt die ÜBER-Puncher. Klar sind das P4P Puncher, aber selbst ein Mayweather hatte in den kleineren Gewichtsklassen Punch und erst bei seinen Aufstiegen verloren. Glaub kaum, dass Rigo oder Donaire im 135er Limit Puncher wären.

@Sabatai: Rigo kocht praktisch gar nichts ab....Donaire war um rund 9lbs schwerer laut Jones und hatte Probleme mit dem Gewicht. Denke er hatte so 132.

 

[holy Cow!]

Mit der Prognose hast du dich selbst übertroffen. :thumb:

Ehehe danke, war ja auch echt nah dran.
Naja wie so oft sind solche Prognosen halt ein ziemlicher Schuss ins Blaue und Kaffeesatzleserei. Muss aber auch sagen, dass Rigondeaux im Vergleich zu den vorigen Kämpfen auf nem höheren Level war, was ich so von ihm noch nicht kannte. Auch hätte ich seine Speedvorteile nicht so hoch eingeschätzt. Donaire konnte entgegen meiner Erwartung nicht den Kampf machen und wurde ziemlich früh auch mental von Rigo "outmuscled". Ab Runde 8 hatte ich drauf gehofft, dass er die Risikobereitschaft erhöht und einfach mal die Hände loslässt, aber er wirkte ziemlich hypnotisiert und zu versteift auf Einzelschläge.

 

[Tim B.]

Donaire war um rund 9lbs schwerer laut Jones

Roy hat das aber nur nach Augenmaß geschätzt. ("looks like..." oder so ähnlich) Wiegen durften sie wohl vor dem Kampf nicht nach NYSAC-Regeln.

 

[Tommy]

Auch hier nochmal der Nachbericht im Podcast

[video=youtube;oiQnDMT5hkI]http://www.youtube.com/watch?v=oiQnDMT5hkI[/video]

 

[jkd]

@ buta

Komm schon, jkd, schau Dir den Kampf mal in vernünftiger Qualität an.

stimmt schon, hatte ich gestern schon gemacht. hatte es vergessen in meinen posts zu erwähnen. schrieb aber auch, dass Rigo es hat einfach aussehen lassen.
ich war live aufm Boxnation stream und da sah mir der kampf zunächst sehr knapp aus. Bradley und kommentatoren von Boxnation (was natürlich nichts heißt) sahen den kampf auch total eng und ausgeglichen. später dann nochmal die HBO übertragung gesehen und den kampf dann auch deutlicher empfunden.

@Buta

du interpretierst einfach über. ich sah den kampf beim ersten mal einfach knapp. da war nichts berechnung. guck dir den boxnation stream an, die sahen das auch so. denke, dass bei der zweitsicht, die gewissheit der gefährlichkeit beider boxer, der gewissheit des ausgangs unterlag. dass Roy und HBO den kampf dann noch so klar richtung Rigo kommentierten, lässt natürlich trockener in diese richtung gehen, was aber imo schon übertrieben war. nicht sooo deutlich, wie HBO es hatte, aber schon noch deutlich genug.
dass ich Mayweather oft nenne, hat doch einfach mit seinem p4p status zu tun, um den es hierja oft geht und über den ich gern rede, weil ich halt sehr gerne über das beste boxen rede. das ist für mich am interessantesten. nach den ganzen jahren boxen, interessiert mich überwiegend noch die spitze des könnens im boxen. Mayweather ist hier thema und schon oft von mir positiv genannt. hat nichts mit haterei zu tun, wenn ich andere boxer in gewissen bereichen besser sehe und vergleiche anstelle. es geht mir dabei wie gesagt, um das höchste niveau.
dass du anschließend Compi zustimmst, zeigt doch, dass wir gar nicht so weit auseinander liegen und du dich blos auf meinen ersten eindruck ÜBEReinschießt. heißt also, was du mir unterstellst, trifft auf dich selbst mir gegenüber zu.

Die Qualität von Boxern erkennt man nicht daran wie sie gegen Rigo aussehen oder aussehen würden. Sonst wäre ein Cordoba besser als ein Donaire.....

hab ich auch nicht gesagt. es ging darum, dass man aber auch andersrum, die qualität den boxern nicht absprechen kann, wenn sie nur gegen einen Rigo "schlecht" aussehen. und das scheint mir doch hier viel mehr bei einigen intention zu sein

PS: Und weder Rigo noch Donaire sind für mich jetzt die ÜBER-Puncher. Klar sind das P4P Puncher, aber selbst ein Mayweather hatte in den kleineren Gewichtsklassen Punch und erst bei seinen Aufstiegen verloren. Glaub kaum, dass Rigo oder Donaire im 135er Limit Puncher wären.

wenn deren körper so mit wachsen würden, wie der von Floyd, dann wären sie das gaaanz sicher. die beiden punchen ganz deutlich besser als Floyd. das sieht man einfach an der ausführung der schläge. technisch deutlich besser, explosiver und variabeler.

Rigo kocht praktisch gar nichts ab....Donaire war um rund 9lbs schwerer laut Jones und hatte Probleme mit dem Gewicht. Denke er hatte so 132.

Jones vermutete das lediglich. Donaire ist aber eh kein boxer, der dem gegner sein körpergewicht aufdrängt. er ist ein technischer konterboxer, welcher eher von schnelligkeit und explosivität, von auge und timing profitiert. schneller war ja nun eher Rigo. kein wunder, der war ja auch vielleicht 9lbs leichter. welch vorteil

 

[desl]

Bradley und kommentatoren von Boxnation (was natürlich nichts heißt) sahen den kampf auch total eng und ausgeglichen. später dann nochmal die HBO übertragung gesehen und den kampf dann auch deutlicher empfunden.

Hast du dich nochmal von den Kommentatoren beeinflussen lassen? Kellerman hat ja schon ordentlich aufs Mikro abgespritzt, der scheint Rigo zu lieben.
Allerdings war er auch jener der HBO-Crew, der nach Mayweather vs DeLaHoya ganz klar gesagt hat, dass für ihn der Kampf nur einen Sieger haben durfte, wie man es auch dreht und wendet ("close but clear").

Naja ... nungut ... ein passender Stream macht bei schnellen Boxern schonmal was aus. Ich hatte damals Pacquiao vs Bradley in nem recht ruckeligen Stream angeguckt, wenn ich mich recht erinnere ... da sah man kaum, wie oft Bradley den Schlägen Pacquiaos auswich ... zumal Lampley das direkt am Ring auch kaum erkannte.


Hätt' ich mal deine PN rechtzeitig gesehen

 

[jkd]

jupp, hatte bei dir und Sweet angefragt, weil ich natürlich GERADE bei diesem kampf gerne Roy Jones gehabt hätte. ist aber normal, dass das dann untergeht, ging mir auch schon oft so

was die richtung angeht, denke wie gesagt lag es an beidem. quali war natürlich später viel besser und HBO kommentierte LEICHT übertrieben pro Rigo imo, wenn auch die richtung natürlich ohne wenn und aber ganz klar stimmte.

 

[flowseven]

Donaire glaubt den Kampf gewonnen zu haben :wall:

Ka warum den so viele hier sympathisch finden? Kommt immer mit irgendwelchen Ausreden um die Ecke und jetzt gibt er nicht mal zu, dass Rigo einfach besser war...

 

[Tommy]

Donaire glaubt den Kampf gewonnen zu haben :wall:

Ka warum den so viele hier sympathisch finden? Kommt immer mit irgendwelchen Ausreden um die Ecke und jetzt gibt er nicht mal zu, dass Rigo einfach besser war...

Jap... traurig sich in der Öffentlichkeit noch so zu blamieren..

 

[Huck huckt weg]

Donaire glaubt den Kampf gewonnen zu haben :wall:

Ka warum den so viele hier sympathisch finden? Kommt immer mit irgendwelchen Ausreden um die Ecke und jetzt gibt er nicht mal zu, dass Rigo einfach besser war...

Ja, er hat ja auch nicht trainiert Rigo war an dem Abend einfach besser und ihm in allen Belangen überlegen, und das sollte man einfach anerkennen (auch wenn das nicht viele Boxer können)

 

[Competition]

Donaire glaubt den Kampf gewonnen zu haben :wall:

Ka warum den so viele hier sympathisch finden? Kommt immer mit irgendwelchen Ausreden um die Ecke und jetzt gibt er nicht mal zu, dass Rigo einfach besser war...

Ich denke, dass er genau weiß, was da im Ring abging. Dieses viel zu knappe Urteil hat ihm lediglich geholfen, sein Gesicht zu wahren. Jetzt spielt er den selbstbewusst-übermütigen Kämpfer, aber diese Niederlage war traumatisch für ihn . Das war mindestens so schlimm wie Barrera vs. Pacquiao I. Der wird so schnell nicht wieder gegen Rigondeaux kämpfen wollen, rein aus Selbstschutz, egal was er jetzt in die Mikros bellt.

Gruß, Competition

 

[jkd]

Donaire glaubt den Kampf gewonnen zu haben :wall:

Ka warum den so viele hier sympathisch finden? Kommt immer mit irgendwelchen Ausreden um die Ecke und jetzt gibt er nicht mal zu, dass Rigo einfach besser war...

aus meiner sicht, hatte er nichts beonders negativ ausgestrahlt, weshalb er mir zumindest mal nie unsympathisch war. er redet auch nie schlecht über andere, ob gegner zuschauer oder sonst welche themen. sympathisch wurde er mir dann aufgrund irgendwelcher positiven haltungen usw., kann ich jetzt auf die schnell nicht genauer benennen. denke er kann seinen kopf ganz gut neutral und frei halten und unterliegt nicht einem übergroßen ego, wie es bspw. bei einem Mayweather der fall ist ich nenne den jetzt natürlich, weil du glaube ich unter anderem gerade darauf kommst, weil der vergleich in einem anderen thread angesprochen wurde, wo ich nach einem clip von Donaire, welcher auf einen clip von Mayweather folgte, meinte, schon viel sympathischer. oder so ähnlich.

ich finde halt, dass Mayweather zu sehr sein ego präsentiert und darüber hinaus vieles andere schlecht macht. er redet oft sehr negativ und möchte das dann mit wenigen zur show gestellten möchtegern guten absichten, ausgleichen, schönigen oder rechtfertigen, oder eben sein ego aufpolieren und dessen ansicht in der öffentlichkeit.
ich glaube nicht, dass er ein schlechter charakter ist, das auf keinen fall. hatte ich aber auch schon öfter mal gesagt.

was ich widerum weniger verstehe und eher als haterei bezeichnen würde, sind dann so aussagen wie, den mochte ich eh nie, mit seinem blöden cappy, seine porno frau bla bla und so:confused: aufgrund solcher dinge jemanden unsympathisch zu finden, empfinde ich persönlich als, naja dumm will ich es nicht nennen aber doch schon sehr einfältig?
ich meine wie geht so jemand denn selber durch die welt? macht natürlich alles perfekt wahrscheinlich. von mode über freundin, alles 100% präsentierbar LOL

 

[sabatai]

Donaire verspielt gerade viele Sympathien, aber bis vor dem Kampf war er IMO einer der sympathischsten Boxer. Ich kann die Anfeindungen nicht wirklich nachvollziehen. Es ist aber auffällig, dass gerade die Flomos viel Alarm machen (hier und in den Ami-Foren)...

 

[flowseven]

Es ist aber auffällig, dass gerade die Flomos viel Alarm machen (hier und in den Ami-Foren)...

hier sinds die flo(w)mos

 

[Harman]

Ich denke, dass er genau weiß, was da im Ring abging. Dieses viel zu knappe Urteil hat ihm lediglich geholfen, sein Gesicht zu wahren. Jetzt spielt er den selbstbewusst-übermütigen Kämpfer, aber diese Niederlage war traumatisch für ihn . Das war mindestens so schlimm wie Barrera vs. Pacquiao I. Der wird so schnell nicht wieder gegen Rigondeaux kämpfen wollen, rein aus Selbstschutz, egal was er jetzt in die Mikros bellt.

Gruß, Competition

So sehe ich das auch. Der wird sich den Kampf schon nochmal angekuckt haben und wissen was los war.

 

[Kut]

rescoring

Wie jkd habe ich den Fight auch auf Boxnation live angeschaut und ein anderes Bild über den Kampf vermittelnt bekommen. Ich sah den Kampf auch enger, hatte aber nach der 4 Runde aufgehört mitzuscoren. Die 3. Runde bsp. gab ich während der Übertragung Donaire. Allerdings hat Nonito in der Runde ebenfalls kein Land gesehen, wie in allen anderen Runden, bis auf die 10.!

Andre Ward hatte Recht, als er sagte, dass er nicht mitscored, weil er zu parteiisch wäre als Donaire-Fan. Für mich ist und bleibt Donaire einer der sympathischten Boxer, trotz der Meldungen. Ich finde Rigo auch Klasse, nur habe ich eher zu Donaire tendiert und einen klaren KO vermutet. Ich werde eine Prognose als Fanboy in Zukunft unterlassen

Die Runden sah ich im ersten Anflug auf Boxnation auch deshalb enger, und wohl auch die Punktrichter, weil ich eher zum Mann mit Vorwärtsdrang tendiere und die klaren Treffer Rigos während des Streams nicht so genau erkennen konnte. Rückblickend betrachtet kann man - wie viele hier - von einem beating sprechen. Nonito wurde total deklassiert und nur der Knockdown in der zehnten Runde milderten die klare und wohl auch schwere Niederlage für Donaire. From Hero to zero.

Eigentlich würde ich mir ein Rematch schon wünschen, alleine wegen der Klasse beider Boxer. Aber Nonito hat einfach Schwierigkeiten mit Defensivboxern. Statt den Fight mit Darchinyan als Referenz zu nehmen, hätte ich mich eher auf den Narvarez Fight stützen sollen, wo Nonitos Frustation deutlich und er auch oft getroffen wurde. Er ist kein Pressure Fighter und ihm fehlen die Skills konstanten Druck aufzubauen, um einen Mann wie Rigo zu besiegen - genauso wie es keinen Castillo gibt, der Floyd gefährlich werden könnte.

Die Vergleiche mit Toney-Jones, Barrera-Pacquiao zeugen von hohen Boxverständnis und tragen ungemein zum Verständnis des Fights bei:thumb:

 

[Lord Krachah]

Statt den Fight mit Darchinyan als Referenz zu nehmen, hätte ich mich eher auf den Narvarez Fight stützen sollen, wo Nonitos Frustation deutlich und er auch oft getroffen wurde. Er ist kein Pressure Fighter und ihm fehlen die Skills konstanten Druck aufzubauen, um einen Mann wie Rigo zu besiegen - genauso wie es keinen Castillo gibt, der Floyd gefährlich werden könnte.

Ja. Ich verstehe mich da irgendwie auch nicht. Mein Donaire-Tipp war völlig unüberlegt. Ich habe nochmal meine alten Beiträge durchgelesen.

Nach dem Vazquez-Fight:

Wenn der Gegner nicht offensiv und offen boxt, sieht er leider nicht mehr so atemberaubend aus. Rigondeaux könnte sein Kryptonit sein und schon Narvaez (den ich genau wie du auch mehr im Kampf als Vazquez sah) hätte bei mehr Siegeswillen durchaus mehr (oder eben auch eine KO-Niederlage) erreichen können.

Nach dem Nishioka-Fight:

Naja, JKD sagt nunmal, dass Donaire alles kann. Mag ja sein, zeigt er aber halt nicht. Er zeigt immer wieder, dass er - wie er ja auch selbst sagt - ein brillanter Sharpshooter ist. Wenn der Gegner aufmacht, nimmt er ihn aus dem Kampf. Donaire erzwingt halt nichts (s. Narvaez-Kampf). Wenn Nishioka nicht plötzlich angefangen hätte zu prügeln, wäre der Kampf auch über die Runden gegangen. Ist ja auch nicht schlimm, gewonnen hätte er natürlich locker. Unterm Strich ist Donaire nunmal der vielleicht beste Konterboxer im Sport. Wenn die Gegner aber nicht den Gefallen tun und auf ihn zu marschieren, wird es halt ein langweiliges Gewürge. Warum will wohl Arum mit aller Macht Arce als Gegner haben? Weil der eben für Donaire maßgeschneidert ist. Und warum will er wohl unbedingt nicht gegen Rigondeaux boxen?

Wieso habe ich jetzt plötzlich stumpf auf Donaire nach Punkten getippt? Man lässt sich halt doch immer vom letzten Fight blenden, da ist der Unsinn den man vorher gesagt hat, schnell wieder vergessen.

 

[jkd]

ich weiß nicht ob man das so sehen kann. ich glaube, da schlägt die theorie der realität ein schnippchen.
ob ein pressure fighter Donaire nun wirklich bessere chancen gehabt hätte, heißt also, ein mit mehreren schlägen in den mann gehender (nicht möglich) springender/rennender Donaire, einen Rigo hätte überpowern können? ich glaube nicht. eher wäre er wohl KO gegangen IMO

ich bin auf den pressure fighter gespannt, der Rigo schlägt. der muss in irgendwelchen bereichen deutlich stärker sein als Rigo, denn rein stilistisch, haut das nicht so einfach hin. da macht man es sich wirklich zu einfach.