O-Scoring: Nonito Donaire vs. Guillermo Rigondeaux (inkl. Nachbesprechung)

[Tony Jaa]

Also, ich bin schon enttäuscht von Donaire. Gegen so einen Typ Boxer kann man immer mal kacke aussehen und auch ausgeboxt werden, aber er hat für mich überhaupt keinen Kampfgeist gezeigt. Mit Workrate kann man sich gg so einen Gegner auch mal zum Sieg mogeln oder den Fight eng machen, auch wenn man boxerisch keine Mittel findet. Donaire wirkt auch mich auch irgendwie etwas zu glatt und "überlegt".
Wäre Donaire gg Mares angetreten, wäre er jetzt wahrscheinlich überall Top3. Respekt, dass er gg Rigo gekämpft hat. Ich habe ja schon vor dem Kampf geschrieben, dass ich das Match als Donaires Manager niemals angesetzt hätte. Aber ich wäre da auch so ein elendiger Cherrypicker wie Floyd.

Ansonsten finde ich die Diskussion mit den p4p-Listen auch merkwürdig. Ich wäre niemals auf die Idee gekommen Donaire nicht mind. Top7 zu haben. Ansonsten rankt man ja nur 100jährige oder Average Joes wie Bradley, Guerrero und Co.

 

[Tim B.]

Es wäre doch interessant gewesen eine Einschätzung von dir vor dem Fight gelesen zu haben...

Ich habe extra geschrieben, daß ich von den beiden vorher im Prinzip nichts gesehen habe. Von Rigo sah ich 2 Minuten eines langweiligen Kampfes, bei dem die HBO-Crew alle Zeit damit verbrachte, den Zuschauern zu erklären, wie gut er bei aller Langeweile ist. Vom Stil her dachte ich da schon, daß er einer ist, der Probleme bekommen könnte, wenn er ein höheres Tempo gehen muss. Ob Donaire der Mann wäre, der ihm das aufzwingt, wusste ich nicht.

Ich will hier auch nicht den "Hindsight is 20/20" geben. Sieh's mal so, ich habe Donaire gestern praktisch das erste Mal gesehen. Und nach all den Komplimenten, die ich hier im Forum so über ihn las, war ich doch sehr ernüchtert. Mir fällt auf Anhieb niemand ein, der so einseitig gehyped wurde und dann in einem Kampf so dermaßen vorgeführt wurde.
Da war Bute ja mehr im Froch-Kampf.

In dem kilometerlangen thread von Abraham vs Froch wurde ewig diskutiert, was Abraham nicht oder falsch gemacht hat. Dies wurde abgewürgt, mit der korrekten Aussage das es Froch war, der alle AA Aktionen verhindert und meisterhaft geboxt hat.

Das es um den Punkt geht, wer für das Ergebnis verantwortlich ist und nichts Anderes, muss man nicht erwähnen.

Wenn du damit andeuten willst, daß Donaire Abraham-level ist, stimme ich dir zu.

Andernfalls kann ich nur sagen, daß ein Mann mit den Ansprüchen Donaires von niemandem 12 Runden lang so vorgeführt werden darf.

 

[flowseven]

Dem dicken Dan hat der Fight wohl keinen Spaß gemacht
If @trboxing & @GoldenBoyBoxing would work together we would have had Donaire-Mares instead of tonight's stinkbomb.

If you're not going to even try to entertain, people wont watch, wont buy tickets and TV nets wont put you on.

Sehr deutliche Worte vom einflussreichsten Writer...aber er soll endlich das Scoren lassen. Der wird von Fight zu Fight noch schlechter...

 

[jkd]

Wenn du damit andeuten willst, daß Donaire Abraham-level ist, stimme ich dir zu.

muahaha du übersiehst nur die extraklasse von Rigo. du schätzt Donaire nun definitiv völlig falsch ein. aber bevor du noch mehr dazu schreibst, guck ihn dir lieber erstmal genauer an und überleg nochma. wäre besser. sag mir noch nen anderen gegner als Rigo, welcher Donaire schlägt.

man sollte hier mal ganz klar die aussergewöhlich starke leistung von Rigo hervorheben. Tim B. du stellst das ja so dar, als hätte Rigo hier den Donaire schlicht ausgeboxt, mit normalen einfachn boxerischen mitteln. ich weiß nicht was dir da alles entgangen ist, aber guck dir das nochmal genau an. imo war das mit das beste boxen, was man je sehen konnte.

 

[Rocco]

Der Fight wurde so gehypt, das konnte gar kein FOTY werden. Anständiges sehenswertes Boxen, einer der beiden wurde hier allerdings völlig entzaubert. Ein paar schöne Treffer, ein guter Niederschlag (ohne Wirkung) und am Ende teilweise überzogene Punktwertungen. Ich meine bei 114-113, in welcher Halle war der Mann? Ich hatte es 117:110, mit letztlich nur 2 Runden bei Donaire.

 

[flowseven]

sag mir noch nen anderen gegner als Rigo, welcher Donaire schlägt.
imo war das mit das beste boxen, was man je sehen konnte.

Mikey!

haha jetzt is aber genug...das skill-level war hoch, aber die beiden haben so wenig geschlagen, dass dieser kampf nur entfernt etwas mit einem "kampf" zu tun hatte.

wenn sie aber geschlagen haben, dann sah man dass die beiden unglaublich skill haben. (wie schon in den traings-videos)

 

[Sweet Scientist]

Ich habe extra geschrieben, daß ich von den beiden vorher im Prinzip nichts gesehen habe. Von Rigo sah ich 2 Minuten eines langweiligen Kampfes, bei dem die HBO-Crew alle Zeit damit verbrachte, den Zuschauern zu erklären, wie gut er bei aller Langeweile ist. Vom Stil her dachte ich da schon, daß er einer ist, der Probleme bekommen könnte, wenn er ein höheres Tempo gehen muss. Ob Donaire der Mann wäre, der ihm das aufzwingt, wusste ich nicht.

Ich will hier auch nicht den "Hindsight is 20/20" geben. Sieh's mal so, ich habe Donaire gestern praktisch das erste Mal gesehen. Und nach all den Komplimenten, die ich hier im Forum so über ihn las, war ich doch sehr ernüchtert. Mir fällt auf Anhieb niemand ein, der so einseitig gehyped wurde und dann in einem Kampf so dermaßen vorgeführt wurde.
Da war Bute ja mehr im Froch-Kampf.


Wenn du damit andeuten willst, daß Donaire Abraham-level ist, stimme ich dir zu.

Andernfalls kann ich nur sagen, daß ein Mann mit den Ansprüchen Donaires von niemandem 12 Runden lang so vorgeführt werden darf.

Wenn das dein erster Kampf von Donaire war, den du gesehen hast, finde ich das schon ziemlich schlecht informiert, wenn ich dich als "der Kenner" und Analytiker des Forums kenne. Was hättest du denn zum p4p Nummer 1 Status von Pacman gesagt, wenn du ihn im Marquez 2 und 3 Kampf zum erstenmal gesehen hättest?

Donaire war Fighter of the Year der amerikanischen Boxing Writer's Association und hatte im letzten Jahr 4 Kämpfe und du beziehst dich "nur" auf den Hype hier im Forum?

Zum AA Vergleich:

Ich schrieb, der Vergleich bezieht sich einzig darauf wer von den Beiden für das Ergebnis verantwortlich ist, nichts Anderes. Mickey Garcia hat es doch sehr schön auf den Punkt gebracht, wenn man nicht im Ring gestanden hat, ist es schwer von außen mit "er hätte dies oder jenes" tun sollen zu argumentieren. Auch wenn Rigo deiner Meinung nach lahm/ langweilig kämpft, hat er das Tempo bestimmt und das zugelassen, was ihm knapp 11 Runden eingebracht hat. Nicht mehr und nicht weniger.

 

[jkd]

Mikey!

haha jetzt is aber genug...das skill-level war hoch, aber die beiden haben so wenig geschlagen, dass dieser kampf nur entfernt etwas mit einem "kampf" zu tun hatte.

wenn du zwei perfekte boxer hast, dann wird wahrscheinlich gar nicht geschlagen und es findet kein einziger treffer statt. denk mal drüber nach

 

[jkd]

achso, ich meinte natürlich nicht den kampf, sondern Rigo sein boxen.

 

[Tim B.]

ich weiß nicht was dir da alles entgangen ist, aber guck dir das nochmal genau an. imo war das mit das beste boxen, was man je sehen konnte.

Naja, da du "imo" davorgesetzt hast, lass ich es mal so stehen.

 

[Tim B.]

Wenn das dein erster Kampf von Donaire war, den du gesehen hast, finde ich das schon ziemlich schlecht informiert, wenn ich dich als "der Kenner" und Analytiker des Forums kenne. Was hättest du denn zum p4p Nummer 1 Status von Pacman gesagt, wenn du ihn im Marquez 2 und 3 Kampf zum erstenmal gesehen hättest?

Ich gebe zu, daß Donaire eine echte Schwachstelle in meinem Horizont ist/war.
Von P4P-Listen halte ich gar nix. Wenn ich nur die letzten 4 Kämpfe von Pacquiao gesehen hätte, würde ich nicht viel von ihm halten. Aber er sah immernoch zu jeder Zeit besser aus als Donaire gestern.

wenn man nicht im Ring gestanden hat, ist es schwer von außen mit "er hätte dies oder jenes" tun sollen zu argumentieren.

Aha. Also sollten wir das Diskutieren von Kämpfen gleich lassen oder wie?

Donaires Plan A hat ZWÖLF RUNDEN lang nicht funktioniert, der Knockdown war keine reguläre Situation, und er hat nie einen Plan B ausgepackt. Ob Plan B besser funktioniert hätte, weiß keiner, aber 12 Runden lang den Kampf abschenken ist wohl nicht das Zeichen eines Elite-Fighters.

 

[Sweet Scientist]

Hier ein Zusammenschnitt des Fights, wer das langweilig, lahm findet...tut mir echt leid!

http://www.allthebestfights.com/guillermo-rigondeaux-vs-nonito-donaire-full-fight-video-pelea-2013/

 

[Tim B.]

wenn du zwei perfekte boxer hast, dann wird wahrscheinlich gar nicht geschlagen und es findet kein einziger treffer statt. denk mal drüber nach

Dann war also die erste Runde Haye-Harrison Boxen in Perfektion, gell.

Und wenn nicht: warum?

 

[Sweet Scientist]

Aha. Also sollten wir das Diskutieren von Kämpfen gleich lassen oder wie?

Nein, natürlich nicht, dieses Zitat bezog sich direkt auf Mickey Garcia's Aussage zum Fight gestern Nacht. Ich denke, dass Donaire einer der Besten im adaptieren ist, aber gestern ging es nicht um keinen Plan B haben, sondern um Rigo's Fähigkeit besser adaptieren zu können, sehr viel besser.

 

[Brand1]

Von Donaire habe ich vorher 2 Kämpfe gesehen (in denen er sehr stark war), von Rigo nichts. Ich fand den Kampf aber sehr ansprechend, und es lag immer eine gewisse Spannung in der Luft, weil der Skillevel der beiden sehr hoch war. Trotz der geringen Schlagfrequenz war ich gut unterhalten. Es gibt Kämpfe die sind langweilig, wenn nichts passiert, weil keiner was kann. Aber die Meidbewegungen von Rigo usw. waren alle sehr schön anzusehen, sein abkontern usw. Das ist also eine ganz andere Ebene.
Ich hab den Kampf auch nur aufgrund seines Hypes gesehen, wurde aber positiv überrascht. Ich finde nicht das Donaire ein Hypejob ist, selbst in der Niederlage hat man sein Können hin und wieder aufblitzen sehen, Rigo musste schon 12 Runden lang auf der Hut sein.
Ich war sehr überrascht, dass es so deutlich wurde, nachdem Donaire doch eher der Favorit bei allen war. Das HBO-Team wird oft kritisiert, doch ich denke deren Kommentare zum Kampf waren sehr treffend.

Ein wildes umherprügeln, mit lauter unkontrollierten Schwingern würde mich nicht automatisch gut unterhalten. Aber wenn mit Eleganz wie bei JMM vs Pac 4, dann schon. Also nicht jeder Brwal ist gut, bloß weil gebrawlt wird. Und so ist auch nicht jeder Kampf langweilig nur weil beide Boxer genug Skillz haben überlegt treffen zu können. Ich hab mich bei Mayweather immer gefragt, warum er so gehypt wird. Er boxt sehr langweilig, kaum Action. Aber nachdem Kampf muss ich sagen es liegt nicht mal direkt an ihm. Er ist boxerisch sehr gut, seine Kämpfe sind langweilig, weil er überwiegend keine gleichwertigen Boxer boxt, sondern das berühmte cherrypicking. Der Rigo Kampf war sehr spannend und ansprechend, weil hier zwei Boxer mit hohem Skillset gegenüberstanden. Mayweatherkämpfe wären vllt. auch mal so spannend, wenn die Elite gegen Mayweather antritt. Rigo hat mit Donaire im 12 Kampf einen besseren Boxer geboxt als Mayweather vllt. in seiner ganzen Karriere nicht (vllt. noch De la Hoya, aber da waren seine besten Zeiten vllt. schon vorbei und es war nicht so ein shut out wie von Rigo).

Ich hoffe dann mal, dass die nächsten Kämpfe von Rigo auch auf HBo laufen. Und er besser bezahlt wird. Er bekommt 750.000$ und Berto im letzten glaube ich 1,6 Mio. Völlig falsche Welt. Auch Donaire hatte mit 1 Mio im Vergleich zu Berto viel zu wenig bzw. Berto zuviel.

Na egal. Schöner Kampf. Überhaupt einige gute Kämpfe im jahr 2013 so far.

 

[Sweet Scientist]

Wenn ich nur die letzten 4 Kämpfe von Pacquiao gesehen hätte, würde ich nicht viel von ihm halten. Aber er sah immernoch zu jeder Zeit besser aus als Donaire gestern.

Genau, so sah Pacman aus, aber Marquez ist auch nicht Rigondeaux. Aber darauf wollte ich auch nicht hinaus, deshalb bezog ich mich auch nur auf die Kämpfe 2 und 3. Dominanz ist was Anderes und der Ausschnitt hätte dich daran zweifeln lassen, ob Pacman der beste Fighter der Welt sein soll. Trotzdem wäre Pacman mit dieser Ausschnittsicht keine gerechte Bewertung zugekommen. Nur darum ging es und nicht um "auf jeden Fall noch besser aussehen als Donaire".

 

[Lord Krachah]

Das war schon ein Schooling. Ich hatte es 117:110 für Rigondeaux, der einfach jeden kleinen Fehler von Donaire brutal bestrafte. In den mittleren Runden wirkte Donaire deswegen völlig ratlos. Rigo war in der ersten Hälfte zudem auch gar nicht sooo defensiv und hat oft auch die Initiative übernommen. In der zweiten Hälfte war er mir dann phasenweise zu negativ, aber auch das konnte Donaire nicht so richtig nutzen, um bei mir Runden zu gewinnen. Tja, da zeigte sich wieder, dass sich Donaire gegen negative Boxer einfach schwer tut und wenn dann der Gegner auch noch die Klasse von Rigondeaux hat, der im Gegensatz zu Narvaez dann auch noch gegenhält, fiel Donaire nicht mehr allzuviel ein. Schon ein bisschen enttäuschend, auch wenn Rigondeaux wirklich einfach brutal stark gestern war. Hätte ich so vorher nicht erwartet.

 

[Tim B.]

der Ausschnitt hätte dich daran zweifeln lassen, ob Pacman der beste Fighter der Welt sein soll. Trotzdem wäre Pacman mit dieser Ausschnittsicht keine gerechte Bewertung zugekommen.

Und genau das berücksichtigte ich doch in meinem originalen Post in diesem Thread:

Geht man von diesem Kampf aus, ist er kein P4P-Material. Mir fehlt das Wissen in den kleinen Klassen, um seine vorherigen Kämpfe einzuordnen. Aber heuer wirkte er wie ein typischer exposed hypejob.

 

[NEO]

Diejenigen die jetzt rumkotzen wenn man erwähnt dass Donaire nur ein Hypejob ist was das P4P Material betrifft, sollten vielleicht auch mal überlegen wie Donaire in vorherigen Kämpfen locker durch nen Jab! kontrolliert wurde und danach aussah.
Die ein oder anderen hatten das in der Vergangenheit auch schon mal erwähnt (flow?).
Nonito ist ein sehr guter Boxer, aber bei weitem nicht der Überskiller wie er hier gemacht wurde.

Rigo hat mich stark beeindruckt, wie er da die rechten Geraden und in der 12. die Uppercuts reingehauen hat.

 

[Sweet Scientist]

Und genau das berücksichtigte ich doch in meinem originalen Post in diesem Thread:

"Trotzdem wäre Pacman mit dieser Ausschnittsicht keine gerechte Bewertung zugekommen."
...und mir ging es um "die gerechte Bewertung". Aber lassen wir es dabei!