O-Scoring: Nonito Donaire vs. Guillermo Rigondeaux (inkl. Nachbesprechung)

[flowseven]

Diejenigen die jetzt rumkotzen wenn man erwähnt dass Donaire nur ein Hypejob ist was das P4P Material betrifft, sollten vielleicht auch mal überlegen wie Donaire in vorherigen Kämpfen locker durch nen Jab! kontrolliert wurde und danach aussah.
Die ein oder anderen hatten das in der Vergangenheit auch schon mal erwähnt (flow?).
Nonito ist ein sehr guter Boxer, aber bei weitem nicht der Überskiller wie er hier gemacht wurde.

Rigo hat mich stark beeindruckt, wie er da die rechten Geraden und in der 12. die Uppercuts reingehauen hat.

^^THX

Für mich waren das Schläge wie in einem Videospiel...die kamen so übertrieben schnell und trafen immer "flush".

Rigo kann jetzt auch der absolute Ruler werden im Super Bantam. (wenn er es nicht schon ist)
Der kann ewig in dieser Klasse bleiben, weil er das Gewicht easy bringt und eigentlich relativ klein is für das 122er Limit.

Die Sache mit Cordoba sollte er heuer oder nächstes Jahr regeln....

 

[Goal04]

Hoffe, dass Rigondeaux irgendwie noch Kapazitäten in seinem Körper hat um hoch gehen zu können. Broner vs Rigondeaux wäre ein unfassbar feiner Kampf z.B.. Oder generell Kämpfe im Welter/Halbwelter/Leicht gegen die dortigen Topleute... ...glaube aber, das ist unrealistisch - hm?

 

[Sweet Scientist]

Diejenigen die jetzt rumkotzen...
Nonito ist ein sehr guter Boxer, aber bei weitem nicht der Überskiller wie er hier gemacht wurde.

Rigo hat mich stark beeindruckt, wie er da die rechten Geraden und in der 12. die Uppercuts reingehauen hat.

Donaire ist der Überskiller, es gibt halt EINEN besseren.

In der zwölften Runde war Donaire hurt und mit dem Auge ging nicht mehr viel, da konnte Rigo natürlich diese zwei Waffen bestens einsetzen, beeindruckend war nicht die 12., sondern die Qualität die er über den gesamten Fight abgeliefert hat.

 

[flowseven]

Donaire ist der Überskiller, es gibt halt EINEN besseren.

Wir wissen es gibt mindestens EINEN besseren im Super Bantam...darüber gibt es noch viele mehr welche Donaire schlagen, weil er da endlich seinen körperlichen Vorteil verliert, den er in 4 seiner letzten 5 Kämpfe genossen hat.

 

[flowseven]

Hoffe, dass Rigondeaux irgendwie noch Kapazitäten in seinem Körper hat um hoch gehen zu können. Broner vs Rigondeaux wäre ein unfassbar feiner Kampf z.B.. Oder generell Kämpfe im Welter/Halbwelter/Leicht gegen die dortigen Topleute... ...glaube aber, das ist unrealistisch - hm?

ALTER panik:

Broner läuft mit 150 lbs durch die Gegend. Der packt einen Rigo in einer MC Tüte ein und isst ihn. Du hast doch gestern gesehen, dass Rigo selbst für diese Gewichtsklasse relativ klein is.

Maximal Feder...auch ein Nonito kann nicht ins Leichtgewicht gehen.

 

[NEO]

Die Uppercuts brachte Rigo in der 12., deswegen habe ich die Runde erwähnt, mir ist klar dass Rigo das Niveau über die volle Distanz gehalten hat.

Rigo ist schon extrem schmal für Leicht/Welter etc, ausserdem würde ich Broner den Sieg nicht gönnen.
Broner soll sich mal um Gegner in seiner Größe bemühen.

 

[Tommy]

flowseven und NEO haben den Durchblick.

Donaire ist ohne Frage ein guter, klar, aber ich meine Chad Dawson ist auch gut oder?

Abraham war doch auch nicht in eurer ( TOP5) p4p Liste wie er im MW alles weggerockt hat oder? Und mann sollte bei Donaire nicht vergessen das sein größter Sieg in seiner Karriere gegen Vic Darchinyan war, und das war 2007...

 

[flowseven]

Donaire ist ohne Frage ein guter, klar, aber ich meine Chad Dawson ist auch gut oder?

WOW :thumb::thumb::thumb:

Für mich der beste Vergleich des Abends! Donaire = Chad Dawson der unteren Gewichtsklassen. Gewinnt gegen 99,9% der Fighter, aber schafft dann doch nicht der "Ruler" zu sein. Bis Pascal war er ein "Skill-Monster" aber mit dem Style von Pascal kam er nicht klar. (ok das kann passieren)
Er war immer noch gut und hat Hopkins klar geschlagen. Danach kam Ward und er war wieder da wo er hingehört. So sehe ich Nonito auch. Sehr gut aber nicht großartig.

 

[Goal04]

ALTER panik:

Broner läuft mit 150 lbs durch die Gegend. Der packt einen Rigo in einer MC Tüte ein und isst ihn. Du hast doch gestern gesehen, dass Rigo selbst für diese Gewichtsklasse relativ klein is.

Maximal Feder...auch ein Nonito kann nicht ins Leichtgewicht gehen.

Hmm das mag durchaus sein... Schade eigentlich. Ich glaub hätten beide körperlich die gleichen Voraussetzungen würde Rigo auch Broner besiegen [spekulationsmodus]....

 

[flowseven]

Hmm das mag durchaus sein... Schade eigentlich. Ich glaub hätten beide körperlich die gleichen Voraussetzungen würde Rigo auch Broner besiegen [spekulationsmodus]....

Das kann man so nicht sagen. Mich beeindruckt Rigo auch mehr als Broner, aber hätte Rigo 150 lbs wäre er auch nicht so schnell und bewegen könnte er sich auch nicht so.

Nur weil ein kleiner Mann so toll aussieht, heißt das nicht, dass die größeren schlechtere Boxer als Rigo wären. Man kann sich halt mit 70kg nicht bewegen wie mit 55kg.
Das beeindruckende an Pacman war ja nicht nur, dass er ein überragender Boxer war, sondern auch, dass er seine Stärken mit in die höheren Klassen nehmen konnte. Das kann ein Rigo nicht mehr, weil der körperlich mit 32 nicht mehr allzu viel wachsen kann.

 

[Sweet Scientist]

flowseven und NEO haben den Durchblick.

Donaire ist ohne Frage ein guter, klar, aber ich meine Chad Dawson ist auch gut oder?

Abraham war doch auch nicht in eurer ( TOP5) p4p Liste wie er im MW alles weggerockt hat oder? Und mann sollte bei Donaire nicht vergessen das sein größter Sieg in seiner Karriere gegen Vic Darchinyan war, und das war 2007...

Sorry Tommy, aber dein Post ist ein klarer Fall von Nepotismus!

 

[sabatai]

Wäre Dawson so gut wie Donaire, hätte er einen Johnson oder Pascal in Runde 2 KO geschlagen. Donaire schlägt Boxer der Kategorie internationale Klasse/Weltklasse (Darchinyan, Montiel, Nishioka) relativ humorlos KO.

Rigondeaux und Donaire sind sich stilistisch einfach zu ähnlich. Das hat Donaire letztlich das Genick gebrochen. Wenn zwei Konterboxer mit Weltklasse-Timing aufeinandertreffen, gewinnt eigentlich immer der schnellere. Im Grunde war der Kampf ein Abbild von Mayweather vs. Marquez oder RJJ vs. Toney.

 

[Tim B.]

Das ist richtig.

Auch Toney wird aber sicher zugeben, daß der Fight keine seiner Glanzstunden war. Boxer, die ihren Gegnern immer überlegen waren, reagieren gerne apathisch, wenn das nicht mehr klappt. Deswegen ist Ray Leonard ja einer meiner Favoriten. Der hat nach 5-6 Runden Apathie das nutzlose Schönwetterboxen gegen Hearns aufgegeben, das Messer zwischen die Zähne genommen und einen der brutalsten Puncher südlich des HW aller Zeiten im Brawl auseinandergenommen.
Spätestens nach Runde 10 hätte Donaire das auch machen müssen. Aber der hat ja am Ende noch die Fäuste hochgerissen, in der Hoffnung, die Judges retten ihm den A*sch.

Marquez-Floyd ist eher das, was man vom Kampf gestern vielleicht erwartet hätte. Der Mann mit den phyischen Vorteilen spielt die gnadenlos aus. Ich weiß nicht, ob Donaire normalerweise einen Jab hat. Der hat ihm gestern jedenfalls bitter gefehlt.

 

[KhaosaiGalaxy]

Es ist ja nicht so, als ob Donaire jetzt gar keinen Jab hätte. Nur scheint der gegen Southpaws nicht besonders gut zu funktionieren bzw. uneffektiv zu sein. Aber die eigentliche Krux in diesem Kampf war ja, wie schon hier vorhin angesprochen, daß Donaire viel zu brav und nicht kämpferisch genug war (vor allem als ihm bewußt wurde, daß es rein boxerisch gegen einen Rigondeaux nicht klappt. Spätestens da hätte Donaire zu "anderen Mitteln" greifen müssen. Hätte vielleicht auch nicht den Sieg gebracht und eher mehr Risiko, aber zumindest eine CHANCE eröffnet, aus dem Ding noch einen FIGHT zu machen.) Donaire war zu phlegmatisch (Workrate ?? ). O.k., er, der es nicht gewohnt ist, einen Speed-Nachteil zu haben, war natürlich erst mal völlig ratlos gegen das perfekte Computer-Spiel-Boxen des Kubaners. Nur als absoluter Elite-Boxer sollte man zumindest mal einen Plan B haben. Der war nicht erkennbar, zu keiner Zeit. Donaire hat völlig enttäuscht, auch wenn er hier und da mal ein hohes Skill-Level andeuten konnte. Das soll aber Rigondeauxs Meisterprüfung (bei den Pros) keinesfalls schmälern. Er hat die Zweifler (auch mich ) auf souveräne Art und Weise überzeugt.

 

[Tobi.G]

. imo war das mit das beste boxen, was man je sehen konnte.

Tja das hat es so in der Form nie gegeben, habe ich ja gesagt!:laugh2:
Aber ohne Spaß, ich denke Rigo kommt dem perfekten Boxer den es niemals geben wird sehr nahe! Ein Ward mag auch ein sehr guter Boxer sein aber er boxt nicht so "stylish" und hat kaum power in den Schlägen, außerdem öfter mal sehr dreckig. Mayweather ist natürlich auch super nur dass bei ihm seine shoulder roll schon grenzwertig ist. Zudem hat er auch nicht wirklich power, selbst wenn er on his left hook down sitted.:laugh2:

 

[treize]

Tja...

Da ist der gute Nonito, relativ humorlos, geschooled worden.
Bis auf den Knockdown hab' ich alle Runden bei Rigondeaux.

Selbst Schuld, wenn man, gegen einen - dann doch - schnelleren Counterpuncher hinterhertapst, nicht boxt, sondern versucht ihn mit einem Punch zu kriegen, und in jeden Schlag alles legt.

Ob Nonitos nicht-boxen nun daran lag, dass er keine workrate abrufen konnte, weil ihm Rigondeaux, schon in den ersten Runden, mit seiner speed, Übersicht, und den harten Kontern 'den Zahn zog', ähnlich wie Floyd oder B-Hop es tun, oder ob es an dem Weggang von Conte lag/liegt, weiß ich jetzt nicht.

Ich rechne es jetzt mal Rigondeaux' skill zu, dass er Nonito so verunsicherte, dass dieser sehr wenig schlug und auch so verkrampf war, dass er nur noch den einen Schlag suchte.

Er hätte viel weniger hinter Rigo hermarschieren müssen, selber mit lockeren lead lights, lead hooks und auch dem jab arbeiten, boxen müssen - Rigondeaux kriegst du nur mit Überdruck [ein mal Fahrt aufgenommen, und schon hat's 'BOOOM! gemacht], oder du musst ihn mit seiner eigenen Untätigkeit 'ersticken', versuchen ihn mit lockeren Händen auszupunkten, und in den wenigen Konterfenstern, die sich dann evtl. bieten, kann man dann die 100%er versuchen, die Nonito nur schlug.

Liest sich aber sehr viel einfacher, als es umzusetzen ist.

Hut ab vor Rigo - Monsterskill und auch sehr fein anzuschauen, das Ganze. Mir hat der Kampf jedenfalls richtig Spaß gemacht.

PS: Garcia hat mal einen richtig schlechten job gemacht, btw...

 

[jkd]

für mich ist Rigo die p4p 1. bessere schläge hab ich bei noch keinem anderen boxer gesehen. dazu hat er aber ebenso die übersicht, das timing und das auge.
Donaire ist schon fett, aber Rigo ist halt noch ein bisschen fetter
warum jetzt aber deshalb plötzlich Donaire mit einem Dawson verglichen wird:confused:
als ob irgendeiner von denen besser aussehen würde gegen Rigo. es ist halt schade, dass der mann so klein ist. gegen Floyd, Ward und Broner wäre das interessant. gut, die würden ihn alle meiden, aber ich glaube kaum, dass die besser aussehen würden.
und anschließend gäbe es dann hier leute, die würden sagen, Floyd war in wirklichkeit nie besser als ein Ottke:laugh2:

 

[Tobi.G]

Hoffe, dass Rigondeaux irgendwie noch Kapazitäten in seinem Körper hat um hoch gehen zu können. Broner vs Rigondeaux wäre ein unfassbar feiner Kampf z.B.. Oder generell Kämpfe im Welter/Halbwelter/Leicht gegen die dortigen Topleute... ...glaube aber, das ist unrealistisch - hm?

Eine Gewichtsklasse könnte er noch hoch gehen aber ich denke danach ist Schluss. Ich denke es wäre tödlich für ihn, zu schwer zu werden.

 

[buta]

für mich ist Rigo die p4p 1. bessere schläge hab ich bei noch keinem anderen boxer gesehen. dazu hat er aber ebenso die übersicht, das timing und das auge.
Donaire ist schon fett, aber Rigo ist halt noch ein bisschen fetter
warum jetzt aber deshalb plötzlich Donaire mit einem Dawson verglichen wird:confused:
als ob irgendeiner von denen besser aussehen würde gegen Rigo. es ist halt schade, dass der mann so klein ist. gegen Floyd, Ward und Broner wäre das interessant. gut, die würden ihn alle meiden, aber ich glaube kaum, dass die besser aussehen würden.
und anschließend gäbe es dann hier leute, die würden sagen, Floyd war in wirklichkeit nie besser als ein Ottke:laugh2:

Du schaffst es auch in jedem Thread, deinem Hass auf Floyd Luft zu machen. Das grenzt ja fast ans Wahnhafte. Dein sonstiges Vorgehen hier [einen relativ einseitigen Kampf "ausgeglichen" zu reden] ist aber natürlich vorhersehbar, schließlich musst du deinen Boy Donaire und damit auch deine grünteegelbe Expertenhaut retten.

Zum Thema: Rigo schlägt die schnellsten Hände, die ich seit Ewigkeiten oder überhaupt gesehen habe, das hat mich total geflasht. Ich glaube allerdings auch, dass er den Kampf vorzeitig gewonnen hätte, wenn Donaire nicht mit so einem Bombenkinn rumlaufen würde. Da waren doch einige saftige Hände im Kutter.

 

[sabatai]

...für mich ist Rigo die p4p 1.

Für mich ehrlich gesagt auch. Die schnellen Richtungswechsel waren unfassbar. Wie er teilweise unter Donaires (keinesfalls langsamen) Schlägen durchgetaucht ist und dann plötzlich auf der anderen Seite stand.. Da hat er mich stark an Sweat Pea erinnert.

Was wog Donaire denn zuletzt immer am Kampftag? Rigondeaux kocht ja nie mehr als 5 lbs ab. Donaire sah deutlich schwerer aus.