O-Scoring: Paul Williams vs. Kermit Cintron

[ironhead1]

Das kommt ja leider immer öfter vor das boxer nen easy way out suchen wenn sie vorne liegen(Dirrell, Cintron, hops).
Finanziell ist das sicher lohnend für cintron jetzt gibt es erstmal nen fetten rematch payday.

Wobei williams nat. bei der aktion auch ganz schön geschleudert hat...

wer sagt denn, das es ein rematch gibt?

 

[Big d]

wer sagt denn, das es ein rematch gibt?

denke ich mal. so viele optionen gibt es für williams ja auch nicht. vllt pavlik oder ein rematch mit martinez.

 

[treize]

Wenn Williams, wie er sagt, die 147 macht(machen kann), dann stehen andere Optionen offen, die ich sehr interessant finde.

Bei diesem Größenunterschied, und zwischen diesen Workrate-Wundern, Pacquiao und Williams, 'nen Kampf zu sehen, wäre schon 'ne feine und extremst interessante Sache.

Cintron würde ich keine Chance mehr geben.
Der Typ ist zu suspekt. Aus meiner Sicht.

Und, das Risiko, wieder einen eher seltsamen Kampfverlauf, auf den jetzt ohnehin alle Kritiker, bei einer Beteiligung Cintron's spekulieren, zu sehen, wird HBO, hoffentlich und wahrscheinlich, nicht eingehen.
Seine Reputation, sofern es eine gab, ist hin.

Aus einer anderen Perspektive gesehen, wundert es mich, ganz ehrlich, dass so ein fast zwanghafter Relativismus, bezgl. dieses Kampfes in fast allen Kommentaren vorherrscht.
Fast alle Kommentare, die 'Gehör finden', geschätzt sind, neigen dazu, die aktive Rolle Cintron's, in dieser Geschichte, runterzuspielen.
Was mich bei einer 98% Kommentar-Quote pro Cintron, obwohl die Sache nunmal nicht 98%ig klar war - siehe den L.A. times Link -, irgendwie stutzig macht.
Kommt mir irgendwie so vor, als sollte, bei so vielem Kampf-Mist der nunmal verkauft werden muß, irgendwie, auf-Teufel-komm-raus, die Kredibilität des profesionellen Boxsports, oben gehalten werden.

Die Kommetatoren leben ja auch, zumindest z.T., von der, gleichen Schose.
Und, auch für diese.
Dass der Zuschauer, bei einer so kurzzeitigen Akkumulation von, nun ja, seltsamen Kampf- ansetzungen und verläufen usw. mehr als ins Grübeln kommt, und damit u.a. auch den Kommentatoren dieses Sportes, durch z.B. wegbleiben von solcherart Veranstaltungen einen Teil ihrer Lebensgrundlage entzieht, erklärt sich dadurch, sozusagen, von selbst.

So erkläre ich mir den scheinbar allgemeingültigen Grundtenor, in den Kommentaren bezüglich dieses Kampfes.

Es geht um mehr - um die Glaubwürdigkeit des Sportes als solches.
und, dieser Kampf ist jetzt schon fast, so etwas wie 'Der Tropfen der das Faß zu überlaufen bringt', und muß möglichst niedergespielt werden, um ein wenig Zeit zu gewinnen...

Hoffe, ich hab' mich nicht allzuoft vertippt, in meiner 'Rage'...


Gruss...

 

[Lord Krachah]

Aus einer anderen Perspektive gesehen, wundert es mich, ganz ehrlich, dass so ein fast zwanghafter Relativismus, bezgl. dieses Kampfes in fast allen Kommentaren vorherrscht.
Fast alle Kommentare, die 'Gehör finden', geschätzt sind, neigen dazu, die aktive Rolle Cintron's, in dieser Geschichte, runterzuspielen.
Was mich bei einer 98% Kommentar-Quote pro Cintron, obwohl die Sache nunmal nicht 98%ig klar war - siehe den L.A. times Link -, irgendwie stutzig macht.

In einem Forum können wir ja alle schreiben, was wir wollen. In einer echten Zeitung oder so muss man halt auch ein wenig Beweise vorlegen. Und da nunmal niemand weiß, ob Cintron nun riesige Schmerzen hatte oder nicht (gut sah der Sturz meiner Meinung nach wirklich nicht aus), kann man ja auch schwer behaupten, er habe simuliert. Würde ich auch nicht machen.

 

[treize]

In einem Forum können wir ja alle schreiben, was wir wollen. In einer echten Zeitung oder so muss man halt auch ein wenig Beweise vorlegen. Und da nunmal niemand weiß, ob Cintron nun riesige Schmerzen hatte oder nicht (gut sah der Sturz meiner Meinung nach wirklich nicht aus), kann man ja auch schwer behaupten, er habe simuliert. Würde ich auch nicht machen.

Aber die 'Gegenüberstellung' dessen was der Ringarzt sagt, Cintron hätte 2Mal geantwortet, er könne/wolle nicht weitermachen, und die Cintron's der nach dem Kampf behauptet, er hätte weiterkämpfen wollen, aber die Ärzte hätten ihn nicht gelassen, kombiniert mit der Beobachtung eines des gesamten Szenarios, lassen mich, dann doch 'leicht', Anti-Cintron tendieren...
Und diese Information hatte alle Kommentatoren auch.
Zumindest geh ich davon aus. Ansonsten, sollten sie etwas anderes machen.

 

[nobbylenz]

Das kommt ja leider immer öfter vor das boxer nen easy way out suchen wenn sie vorne liegen(Dirrell, Cintron, hops).
Finanziell ist das sicher lohnend für cintron jetzt gibt es erstmal nen fetten rematch payday.

Na, erst mal abwarten, so sicher ist das alles nicht. IMO sind es vor allem die Live-Zuschauer, die für diesen Kampf fett bezahlt haben, diejenigen, die am allerwenigsten nochmal für solch eine Farce etwas bezahlen würden.
So ein bisschen hat das alles alles den "Geruch" einer Story-Line, wie beim Wrestling, wo der Ausgang eines Kampfes vorher bestimmt ist und auch die Abfolge der nachfolgenden Kämpfe. Boxing goes Wrestling?
IMO hat sich Cintron mit seiner merkwürdigen "Aktion" selbst ins abseits gestellt, ein rematch payday wäre aus meiner Sicht nicht nur völlig unverdient und überflüssig, sondern einfach nur armselig.

 

[treize]

Na, erst mal abwarten, so sicher ist das alles nicht. IMO sind es vor allem die Live-Zuschauer, die für diesen Kampf fett bezahlt haben, diejenigen, die am allerwenigsten nochmal für solch eine Farce etwas bezahlen würden.
So ein bisschen hat das alles alles den "Geruch" einer Story-Line, wie beim Wrestling, wo der Ausgang eines Kampfes vorher bestimmt ist und auch die Abfolge der nachfolgenden Kämpfe. Boxing goes Wrestling?
IMO hat sich Cintron mit seiner merkwürdigen "Aktion" selbst ins abseits gestellt, ein rematch payday wäre aus meiner Sicht nicht nur völlig unverdient und überflüssig, sondern einfach nur armselig.

:thumb:

Danke!

 

[DönerPower1]

Aber die 'Gegenüberstellung' dessen was der Ringarzt sagt, Cintron hätte 2Mal geantwortet, er könne/wolle nicht weitermachen, und die Cintron's der nach dem Kampf behauptet, er hätte weiterkämpfen wollen, aber die Ärzte hätten ihn nicht gelassen, kombiniert mit der Beobachtung eines des gesamten Szenarios, lassen mich, dann doch 'leicht', Anti-Cintron tendieren...
Und diese Information hatte alle Kommentatoren auch.
Zumindest geh ich davon aus. Ansonsten, sollten sie etwas anderes machen.

Ich weiss nicht worauf du dich beziehst, aber Cintron sagte er fiel mit dem Rücken auf einen Monitor oder irgendwas Hartes, wodurch ihm erstmal die Luft wegblieb. Er konnte einige Sekunden kaum atmen. Vielleicht war das der Moment als die Ärzte ihn fragten ob er denn weitermachen wolle. Nach kurzer Zeit aber erholte er sich wieder und wollte weitermachen.
Klingt für mich einleuchtend.
Jedenfalls einleuchtender als irgendwelche Theorien mit absichtlichen Kopfsprüngen aus dem Ring.

 

[treize]

Wenn du den Kampf, oder das Szenario gesehen hättest, in dem der Ringarzt die ganze Zeit über Cintron hockt, permanent mit ihm redet, ihm somit mehr als genug Zeit lässt aufzustehen oder zu sagen, dass er weitemachen möchte, was Cintron aber nicht tut, sondern sich fast Querschnittsgelähmt stellt, würdest du nicht das schreiben, was du gerade geschrieben hast.
Folglich, hast du es nicht gesehen.

Mehr mag ich nicht dazu schreiben.

 

[Samsun85]

Ich weiss nicht worauf du dich beziehst, aber Cintron sagte er fiel mit dem Rücken auf einen Monitor oder irgendwas Hartes, wodurch ihm erstmal die Luft wegblieb. Er konnte einige Sekunden kaum atmen. Vielleicht war das der Moment als die Ärzte ihn fragten ob er denn weitermachen wolle. Nach kurzer Zeit aber erholte er sich wieder und wollte weitermachen.
Klingt für mich einleuchtend.
Jedenfalls einleuchtender als irgendwelche Theorien mit absichtlichen Kopfsprüngen aus dem Ring.

Er lag mehr als 5 Minuten regungslos auf dem Boden! Nicht 5 Sekunden...

 

[DönerPower1]

Folglich, hast du es nicht gesehen.

Sagt dir deine Glaskugel.

Ich habs gesehen.

Er lag mehr als 5 Minuten regungslos auf dem Boden! Nicht 5 Sekunden...

Wer hat 5 Sekunden geschrieben?

Im Interview behauptet er, der Arzt hat ihm gesagt er kann nicht weitermachen. Da ist er wahrscheinlich einfach liegen geblieben.

 

[Lord Krachah]

Im Interview behauptet er, der Arzt hat ihm gesagt er kann nicht weitermachen. Da ist er wahrscheinlich einfach liegen geblieben.

Cintron meinte sogar, dass der Arzt ihm gesagt habe, er solle liegenbleiben.

 

[Waldjunge Horst]

Cintrons Ringflucht erinnert mich irgendwie daran, wie ich als Knirps den Booker-Hecht geübt habe. Falls jemand die Serie Booker nicht kennt, das was so das Methadonprogramm wenn der Schulschluss nicht für MacGyver gereicht hat. Das einzig Coole war eigentlich der Vorspann, wo Richard Grieco sich grad so mit einem flotten Hechtsprung vor einem heranbretternden Auto retten kann, zu den Klängen von Billy Idols "Hot in the City".
Daraufhin hab ich mich in alle Ecken meines Zimmers geschmissen, in Kartons und Gerümpel. Ich muss sagen, das war um einiges härter als Cintrons halbherzige Judorolle und sah nebenbei auch eleganter aus.
Eine Entschuldigung wäre, falls er sich tatsächlich nur ins Ringseil fallen lassen wollte, aber mit so einem merkwürdigen Bewegungsablauf und vor allem dem was danach geschah, mag ich nicht so recht daran glauben.
Ein Rematch hätte einen noch faderen Beigeschmack als dessen Nichtzustandekommen, Cintron sollte mal bei der WWE anfragen, aber vorher besser noch ein wenig fallen üben.

 

[treize]

Sagt dir deine Glaskugel.

Ich habs gesehen.

Dann bin ich, ob meiner Fehleinschätzung, extremst unerbaut, und zutiefst betrübt, zugleich.
Wie auch ob deiner, bezüglich der Situation.

Im Interview behauptet er, der Arzt hat ihm gesagt er kann nicht weitermachen. Da ist er wahrscheinlich einfach liegen geblieben.

Im L.A.Times Interview sagt der gleiche Arzt, 'The Frog' hätte nach 2maligem Nachfragen, ob er denn weitermachen wolle, jeweils, mit einem 'Nein!' geantwortet, und wäre liegengeblieben, woraufhin die Bahre kam.
Meine 'Sympathien' gelten, nach betrachtung des Szenarios, definitiv, dem Ringarzt.

@horst35

Danke, für den Lacher.

 

[nobbylenz]

Ein Rematch hätte einen noch faderen Beigeschmack als dessen Nichtzustandekommen, Cintron sollte mal bei der WWE anfragen, aber vorher besser noch ein wenig fallen üben.

:thumb: Keine Ahnung, was in anderen Kommentaren pro Cintron noch so alles geschrieben wird, für mich ist es bisher der Witz des Jahres. Sollte Cintron ein Re-Match bekommen, wär's (für mich) ein noch grösserer Witz.
Ich erinnere mich ganz gut an zwei Kämpfe, bei denen ein Boxer durch die Ringseile nach draussen befördert wurde: Briggs - Liakhovich und Maskaev - Rahman. Beides Mal spektakulär und eindeutig durch Schlagwirkung. Das war bei Cintron wohl nicht der Fall Ich würde Kermit den Titel "The Diver" verleihen, das liegt bei Fröschen nahe, die hüpfen ja auch gerne :laugh2:

 

[DönerPower1]

Im L.A.Times Interview sagt der gleiche Arzt, 'The Frog' hätte nach 2maligem Nachfragen, ob er denn weitermachen wolle, jeweils, mit einem 'Nein!' geantwortet, und wäre liegengeblieben, woraufhin die Bahre kam.

Was ist daran eigentlich so schwer zu verstehen?
Cintron fällt aus dem Ring. Beim Sturz bohrt sich ihm irgendwas in den Rücken wodurch er einige Zeit keine Luft mehr kriegt. Glaube nicht, dass die erste Frage am Boden liegenden Boxer "Willst du weitermachen" sein sollte. Ist es nicht einleuchtender, dass der Arzt ihn erstmal fragt "Bist du okay?". Worauf er antwortet oder keucht "Nein". Nach eigenen Aussagen wollte Cintron, der sich dann erholte seine 5 minütige Pause haben und weitermachen. Zudem er auch nicht durch Schlagwirkung aus dem Ring fiel.

Meine 'Sympathien' gelten, nach betrachtung des Szenarios, definitiv, dem Ringarzt.

Vielleicht ist das der Punkt.
Ich habe weder Sympathien für Cintron, für Williams oder für den Ringarzt.
Ich versuche nur logisch nachzudenken.

 

[Big d]

Kann ja sein das cintron nen easy way out suchte. aber die idee das er gesprungen ist ist absolut lächerlich. so ein ring ist über nen meter hoch. nur ein absoluter vollidiot würde da kopfüber rausspringen, das ist absolut lebensgefährlich.

 

[treize]

Was ist daran eigentlich so schwer zu verstehen?
Cintron fällt aus dem Ring. Beim Sturz bohrt sich ihm irgendwas in den Rücken wodurch er einige Zeit keine Luft mehr kriegt. Glaube nicht, dass die erste Frage am Boden liegenden Boxer "Willst du weitermachen" sein sollte. Ist es nicht einleuchtender, dass der Arzt ihn erstmal fragt "Bist du okay?". Worauf er antwortet oder keucht "Nein". Nach eigenen Aussagen wollte Cintron, der sich dann erholte seine 5 minütige Pause haben und weitermachen. Zudem er auch nicht durch Schlagwirkung aus dem Ring fiel.

Vielleich hat er aber auch simuliert, und wurd' vom Ringarzt zuerst gefragt ob er denn 'O.K.' sei. Und danach 2Mal ob er denn weitermachen wolle/könne.
Dann wäre die Aktion des Ringarztes doch auch für dich in Ordnung, oder? Gut.
Dann belassen wir es bei dieser Version.
Denn so stellt sich das für mich dar, da ein Arzt nicht einfach mal so, aus Spaß an der Freud eine Bahre kommen lässt, sondern sein Patient muss schon arg 'in pain' sein bzw. diesen Vortäuschen um den Arzt dazu zu veranlassen solch eine Maßnahme einzuleiten.
Was ist daran so schwer zu verstehen?
Ferner hat er, laut Regelwerk, lediglich 20Sekunden um wieder in den Ring zu kommen, auch mit Hilfe von jemandem anders, und auch dazu äussert sich der Ringarzt.
Er sagt er hätte Cintron in den ring helfen wollen, dieser aber wollte nicht.

Vielleicht ist das der Punkt.
Ich habe weder Sympathien für Cintron, für Williams oder für den Ringarzt.
Ich versuche nur logisch nachzudenken.

Dass ich Sympathien in Anführungszeichen setzte, um damit zu verdeutlichen, dass ich, nach Betrachtung des ganzen, eher bereit bin der Version des Ringarztes glauben zu schenken als der von Cintron ist dir natürlich nicht entgangen.

@ big D
Cintron fällt ja nicht auf den Hallenboden, sondern sondiert schon sehr geschickt den Tisch, der so ziemlich die gleiche Höhe hat wie der Ringboden.

 

[DönerPower1]

Mehr mag ich nicht dazu schreiben.

:thumb:

Vielleicht konnte er nicht weitermachen, vielleicht wollte er nicht weitermachen, vielleicht wollte er aber konnte nicht weitermachen.

Wie auch immer, er hätte sich auch einen klügeren Weg aus dem Kampf ausdenken können als kopfüber aus dem Ring zu springen und auf dem Tisch womöglich von einem Bleistift aufgespießt werden.

 

[treize]

:thumb:

Vielleicht konnte er nicht weitermachen, vielleicht wollte er nicht weitermachen, vielleicht wollte er aber konnte nicht weitermachen.

Ich sehe du hast 1. Humor, und 2. anscheinend mein, an dich weitergebenes, 'Vielleicht' verstanden.
Hoff' ich zumindest...

Wie auch immer, er hätte sich auch einen klügeren Weg aus dem Kampf ausdenken können als kopfüber aus dem Ring zu springen und auf dem Tisch womöglich von einem Bleistift aufgespießt werden.

Ups, nein...

Da machst du ja den gleichen 'Vielleicht-Fehler', den du, in diesem Fall, mir zu unterstellen versuchst.

Wie schon, mehrfach, von anderen und auch mir geschrieben - wir sind hier im Forum, auf 'Hättes, Vielleichts, Wenns usw..." mehr als angewiesen, von daher - Schwamm drüber...

Ich will Cintron in keinem Rückkampf sehen. Und, sonst auch nicht mehr...