O-Scoring: Sergio Martinez vs. Julio Cesar Chavez Jr. (inkl. Nachbesprechung)

[Tony Jaa]

Ernsthaft???
Calzaghe hat im Vollsuff eine bessere Defense als Martinez.

Slick moves, counterpunching, Rückwärtsgang und dann reinspringen, Lateralbewegungen kann man nicht unbedingt als Markenzeichen seines Repertoires bezeichnen

Wir reden schon von Joe und nicht Enzo Calzaghe?

http://www.youtube.com/watch?v=NLX5tVfiXOI&feature=relmfu

Runde 3 ist wohl Boxen in Vollendung.

 

[Harlekin]

Wie ihr Chavez im Rückkampf gewinnen seht ^^ Der Junge ist einfach nur untalentiert und kann nur mitboxen, weil er sich sein Gehirn zerlegt um das Gewicht zu bringen.
Wäre schade um sein Gehirn, aber ist ja auch nicht sooviel drin.
Würde mich nicht wundern, wenn der mal dabei drauf geht.


Martinez ist im rematch nicht komplett angepisst und boxt das Ding sehr easy über die Runden. Hätte er nicht in der 11ten Runde 108 punches und in der 10ten 90 gebracht, wäre er auch nie so getroffen worden.
Chavez lernt einfach so extrem langsam dazu. Das Gelaber von wegen er hat sich seit dem Zbik Kampf so sehr verbessert etc...seine Gegner waren einfach nur contender.

Martinez hatte einen winzigen Cut bis zum Zusammenstoss der Köpfe.

Golovkin werden sie weger Totschlag anklagen, sollte er geger Chavez kämpfen. Könnt ihr aber sowieso vergessen, dass seine Handlanger den Kampf zulassen.

 

[Sweet Scientist]

Ernsthaft???
Calzaghe hat im Vollsuff eine bessere Defense als Martinez.



Wir reden schon von Joe und nicht Enzo Calzaghe?

http://www.youtube.com/watch?v=NLX5tVfiXOI&feature=relmfu

Runde 3 ist wohl Boxen in Vollendung.

Hey, Calzaghe ist einer mein Favs, darum geht es nicht. Sicher hat er im Lacy Kampf eine absolute Meisterleistung hingelegt. Die 1000 Schläge pro Kampf im Dauerbeschäftigungsmodus kann man doch aber nicht mit Martinez flurries vergleichen.

Martinez hat den langsameren Mann klassisch ausgeboxt und das hat Calzaghe im Lacy Kampf genauso celebriert, aber ansonsten sind die Styles mMn nicht zu vergleichen, hands down.

 

[PRIDEofGERMANY]

muss Tony Jaa wiedermal zustimmen. Martinez erinnert teilweise sehr an Calzaghe, dabei aber tatsächlich nur in den dingen, die er besonders gut kann.

ich denke ausserdem, dass Tony nicht meinte, dass Martinez viel show macht, im sinne von showeinlagen zur begeisterung des publikums, sondern, dass er VERSUCHT, sein boxen aussehen zu lassen, als wäre es weltklasse, die wahre substanz dahinter aber nicht ganz heran reicht.

wenn er es nicht so meinte, ich jedenfalls sehe es so. Martinez ist ein guter boxer, der natürlich, gegen holzfäller wie Chavez und Pavlik gut aussehen kann. allerdings fehlt mir das gewisse etwas zur weltklasse und zur p4p spitze.
ich fand den vergleich von Tim B. eigentlich ganz treffend. in der 12. hat halt Margo noch mal richtig gewackelt und nicht umgekehrt.
da ist mir noch zu viel normal bei Martinez und zu wenig aussergewöhnlich, wie bspw. bei Manny, Floyd oder Donaire

Da muss ich dir zustimmen.

Martinez ist ein toller Kämfper, keine Frage, er ist für mich derzeit auch die Nr.1 im Mittelgewicht. Aber trotzdem würde ich ihn nicht auf eine Stufe mit Manny Pacquiao und Floyd Mayweather stellen. Ob man ihn nun doch als Weltklasse bezeichnet oder nicht liegt auch daran, wie man Weltklasse definiert. Martinez ist aber definitv ein richtig starker Boxer, auch wenn er wie gerade eben schon geschrieben nicht ganz so stark ist wie die wirkliche Weltelite.

Der Grund warum er am Schluss so arg am schwimmen war, ist meiner Meinung nach seine übermotiviertheit gewesen. Er wollte unbedingt zeigen, dass er Chavez niederschlagen oder KO schlagen kann. Er hätte sicher mit weniger Risiko boxen können, als er das gestern getan hat. Aber ok, er ist halt ein Warrior.

 

[Tony Jaa]

Martinez ist im rematch nicht komplett angepisst und boxt das Ding sehr easy über die Runden. Hätte er nicht in der 11ten Runde 108 punches und in der 10ten 90 gebracht, wäre er auch nie so getroffen worden.
Chavez lernt einfach so extrem langsam dazu. Das Gelaber von wegen er hat sich seit dem Zbik Kampf so sehr verbessert etc...seine Gegner waren einfach nur contender.

Martinez hatte einen winzigen Cut bis zum Zusammenstoss der Köpfe.

Golovkin werden sie weger Totschlag anklagen, sollte er geger Chavez kämpfen. Könnt ihr aber sowieso vergessen, dass seine Handlanger den Kampf zulassen.

1. Natürlich hat Chavez viel dazu gelernt. Vllt war er vorher einfach nicht gut genug?

2. Ja, Sergio hat ja Chavez auch locker leicht so verprügelt, dass man sein Gesicht nicht erkennen konnte.
Was soll der Hass auf Chavez? Der Junge hat gestern mit HErz gekämpft, musste zahlreiche Male richtig auf die Zähne gebissen und hat es am Ende fast herumgerissen.
Die große Fresse vorm Kampf hatte eher Martinez und in seiner Prognose konnte ich nicht herauslesen, dass er hintenheraus vermöbelt wird.
Die Cuts bei Martinez kamen auch durch Zauberhand zustande.

3. Martinez hat einfach keine besonders gute Defense. Immer diese Ausreden und KOnstruktionen. Er hat gg Williams jeden Schlag mit der Nase gestoppt, gg Macklin ordentlich kassiert und war gestern kurz vorm KO.
Nur weil er ein paar unorthodoxe Moves macht und die Hände fallen lässt, ist er längst nicht slick.

4. Golovkin vs Chavez würde ich sehr gerne sehen. Ostboxer sehe meistens auch imposanter aus als sie es sind. Ich könnte hier 20 Ostblock-Hypes aufzählen, die dann gegen einen zähnen LAtino-Kämpfer in zu tiefe Gewässer gezogen wurden.

ich denke ausserdem, dass Tony nicht meinte, dass Martinez viel show macht, im sinne von showeinlagen zur begeisterung des publikums, sondern, dass er VERSUCHT, sein boxen aussehen zu lassen, als wäre es weltklasse, die wahre substanz dahinter aber nicht ganz heran reicht.

Das war der Punkt.
Ich mag Martinez als Boxer sehr und sein Weg ist wirklich beeindruckend, aber den Glanz für ganz oben hat er mMn ziemlich klar nicht.

 

[jkd]

Ob man ihn nun doch als Weltklasse bezeichnet oder nicht liegt auch daran, wie man Weltklasse definiert.

das stimmt natürlich. weltklasse sagt ja eigentlich bereits sein offizieller status aus.
es ging mir da, wie du schon sagst, um die absolute elite, um die ausnahmekönner, bei denen man hin und wieder den eindruck bekommt, als würden sie gewisse grenzen überschreiten können. die holen nochmal einen raus, wo es keiner mehr erwartet. Martinez empfinde ich dagegen (bei aller stärke die er zewifellos hat) in "normalem" bereich. kein "grenzüberschreiter".
Calzaghe allerdings war für mich einer. einer, der die grenzen zu überschreiten wusste.

 

[KhaosaiGalaxy]

War ja klar und bei diesem Thread nur eine Frage der Zeit bis natürlich auch wieder Calzaghe aus der Mottenkiste geholt werden mußte. Aber was hat das jetzt konkret mit Martinez-Chavez Jr. zu tun ? Ach so....sind ja Southpaws. Darf ich dann auch mit Corrie Sanders ankommen ? :laugh2: Nee, ist schon klar, Martinez ist keine Weltklasse, hat einfach nix drauf, der Mann (aber vielleicht ein paar Bodenbesuche mehr - so wie....äh...Slap..äh zaghe vielleicht - dann wird`s auch eher klappen mit der Huldigung ). O.k., mal ohne Polemik : Es war der erwartete Kampfausgang, auch wenn sich Martinez in der letzten Runde das Leben selber unnötig schwergemacht hat, was aber wiederum noch mal für echte Spannung in einem sonst recht einseitigen Kampf sorgen konnte. Nicht auszudenken, wenn der Holzfäller Chavez Jr. das Ding am Ende doch noch mal `rumgerissen hätte. Rematch ? Ich weiß nicht so recht. Rein finanziell würde es vielleicht sogar Sinn machen. Würde auch lieber Martinez gegen Golovkin sehen (auch wenn mich der präzise schlagende Gennady noch nicht völlig überzeugt hat). Aber Martinez wird halt nicht jünger. Bei seinem Style kann das Alter dann auch mal urplötzlich sichtbar werden. Chavez Jr. kann durch seine Physis im MW oben mitspielen, im SMW würde er ohne starke Verbesserung der Skills nix reißen.
Fragt sich aber, wie lange sein Körper das mitmacht. Der gehört doch sogar eher ins LHW. War trotzdem ein cooler Kampf, ohne das man jetzt gaaanz neue Erkenntnisse über beide Boxer gefunden hat. Das MW ist ziemlich unterhaltsam.

 

[Big d]

Naja, dafür dass er heute nichts gelandet hat, war Martinez sehr gezeichnet.
Ich bin kein großer Chavez-Fan, aber er hat sich unheimlich gesteigert in den letzten Fights.
Er wird langsam zu einer MW-Version von Margarito. Ich denke auch nicht, dass er die brutale 1-Punch-Power hat, aber in Verbindung mit der Masse, zermürbt er Gegner schon sehr gut.
Weniger als heute kann Chavez eigentlich nicht landen, aber viel mehr Nehmen kann Martinez nicht.
Natürlich besteht die Chance, dass MArtinez Chavez dann irgendwann mal böse abkontert.
Für mich wäre ein Rematch ein 50-50 Ding. Obwohl man natürlich nie weiß, ob Chavez das Gewicht noch bringen wird können.

ich denke, dass ist das ding. mit seinem gewicht ist er unangenehm, aber irgendwann koennte (sorry englische tastatur) er auch wie AA an den punkt kommen, wo er hoch muss.

und gegen froch, ward, bute, dirrell oder kessler wird das ne ganz andere nummer. die lassen sich nicht rumschubsen.

 

[holy Cow!]

Ernsthaft???
Calzaghe hat im Vollsuff eine bessere Defense als Martinez.



Wir reden schon von Joe und nicht Enzo Calzaghe?

http://www.youtube.com/watch?v=NLX5tVfiXOI&feature=relmfu

Runde 3 ist wohl Boxen in Vollendung.

Jeff Lacy? Really?
Der Jeff Lacy der mit 32 Jahren von Roy Jones deklassiert wurde, der damals schon so shot wie meine Oma war?
Dann kann ich auf Martinez Seite seine Coming Out Party gegen Alex Bunema aus der Kiste holen. Da war er 33 Jahre jung und kämpfte in seiner natürlichen Gewichtsklasse. Dagegen sieht Calzaghe wie ein Pitsch Patsch Holzhacker aus.

http://www.youtube.com/watch?v=RE17fiy67DA

Alles was er jetzt so treibt ist doch eigentlich nur ne Zugabe weil ihm seine tatsächliche Prime durch gewisse Umstände ziemlich verbaut wurde.

 

[desl]

Taktisch clever von Martinez sich am Ende noch zu Boden schicken zu lassen. Jetzt kann er ein Rematch machen und den armen Chavez Jr. nochmal zerlegen.

Warum auch nicht ... Vor 5 bis 10 Jahren, als Martinez in Spanien sein Geld verdiente ... fernab des internationalen Radars, hätte er sich wahrscheinlich nichtmal selbst erträumt in den oberen Gefilden der P4P-Rankings zu stehen und auf HBO einen PPV-Kampf zu bestreiten.

Chavez ist allerdings Martinez' Ticket für den PPV-Zutritt ... war ja für beide ihr erster PPV-Auftritt auf HBO.
Ansonsten ist da im Mittelgewicht nicht viel, um PPV-Tickets zu verkaufen ... noch nicht. Golovkin ist ja z.B. noch "Auf dem Weg" nach oben.
Bliebe sonst nur sich im LMW zu bedienen ... je nach dem, wer dort Ambitionen für das Mittelgewicht hegt.


An Martinez' Stelle wäre ich einem Rückkampf mit Chavez nicht abgeneigt. Obgleich Martinez in der letzten Runde wackelte, in den 11 Runden davor hat er sich mit Chavez nicht allzu schwer getan.
Das Risiko erscheint also sehr kalkulierbar und vertretbar in Anbetracht der Optionen nochmal dank PPV gut Kasse zu machen.

 

[Tobi.G]

Der Kampf war bis Ende der 11 absolut einseitig.
So einseitig, dass bei mir Langeweile aufkam.
Wegen des Lucky Punches jetzt ein Rematch anberaumen halte ich für absolut unnötig.
Hätte Martinez sich jetzt so ein Ding in der 9 gefangen und wäre mit hängen und Würgen über die Runden gekommen würde ich sagen ok. Aber so wäre das eine Verschwendung von Ressourcen.

Obwohl er sehr einseitig war hat Martinez mit seinen tollen ansehnlichen Aktionen für einen sehr ansehnlichen Kampf gesorgt.

 

[LeZ]

Ich finde Martinez durchaus Weltklasse, das was ihm zur absoluten P4P-Spitze fehlt ist die 100%ige Konzentration im gesamten Kampf, sich nicht treffen zu lassen. Er brawlt zuviel mit wenn die Pferde mit ihm durchgehen, und dann kassiert er auch schon mal was was er gar nicht kassieren müsste mit seinen Skills. Wenn er das abstellen würde wäre er Pacquiao mit 15 Pfund mehr. Aber das reicht nicht um ihm die Weltklasse abzusprechen.

Soviel noch zum Thema Calzaghe und kann nix ausser Volume: http://www.youtube.com/watch?v=pX0_b_M9ulk

Von der Beinarbeit her fand ich ihn übrigens gegen Veit II am stärksten, das waren schon krasse Bewegungen die er da gemacht hat um Veits zu diesem Zeitpunkt stark verbesserten Jab wegzunehmen.

 

[sabatai]

Martinez kämpft doch nicht wie Calzaghe. Seid ihr besoffen? :laugh2:

Martinez weiß gar nicht wer Joe Calzaghe ist. Er hat sich definitiv von RJJ inspirieren lassen.

Zum Kampf: Ohne die Showeinlage in Runde 12 hätte Martinez Chavez komplett vorgeführt. Chavez hat mich enttäuscht. Klar ist er limitiert, aber er hat auch wenig Initiative gezeigt.

 

[Voldemort27]

Martinez ist absolute Weltklasse !

Der boxt seit Jahren konstant gut. Er hat Chavez zertrümmert und vorgeführt. Die 12.Runde war allerdings nochmal ein richtiger Schock-Moment. Chavez mit seiner Physis hätte es auch gelingen können ihn zu finishen. Doch abgesehen davon ist der Kampfverlauf klar nach Martinez seinem Gameplan gelaufen.

Ich finde, ein Rematch braucht man nicht. Die Niederlage war doch eindeutig und klar. Nur aufgrund des Niederschlags ein Rematch ? Nee, muss net sein. Lieber den nächsten Kracher für Martinez. Er hat schliesslich auch keine Zeit zu verlieren. Der 2.Kampf würde nicht anders verlaufen.

 

[jkd]

:laugh2: von Roy Jones haben sich so einige inspirieren lassen, heraus kommt aber meist dennoch nur ein Bud Spencer way past his prime. wenn bei Martinez also noch ein Calzaghe für arme dabei herausspringt, ist das nicht unbedingt wenig

Martinez ist halt in vielen sachen gut, aber nicht suuper gut. er ist nen Icke Hässler, wo Manny, Floyd, Jones eher die Messis und Zidanes sind.
ein Hässler kann auch mal jemanden ausspielen, ein Messi verarscht dich aber nach strich und faden. Martinez ist schnell, aber nicht super schnell. er trifft auch mal schön, wie gegen Williams, aber das halt eher in einer normalen konter situation, wo der fehler deutlich bei williams liegt. ein Roy Jones hat dich getroffen, obwohl du dachtest gerade aufmerksam alles abzudecken.

 

[The Executioner]

Soviel noch zum Thema Calzaghe und kann nix ausser Volume: http://www.youtube.com/watch?v=pX0_b_M9ulk

Ein wahres Innenhandfestival.

 

[Competition]

Ernsthaft???
Calzaghe hat im Vollsuff eine bessere Defense als Martinez.



Wir reden schon von Joe und nicht Enzo Calzaghe?

http://www.youtube.com/watch?v=NLX5tVfiXOI&feature=relmfu

Runde 3 ist wohl Boxen in Vollendung.

:laugh2::laugh2::laugh2:

Tony ist so berechenbar wie es Markusz bei Michalczewski war . Kaum sieht er Calzaghes "Thron" im entferntesten bedroht, beginnt ein Boxer-Bashing .

Calzaghe ist einer meiner Alltime favs und ich war schon auf seinem "Bandwagon", als Du wahrscheinlich nach der Tagesschau ins Bett musstest D), aber was Du da schreibst ist doch Käse. Wenn Du Dich auf Deine Boxkenntnisse verlässt, bist Du ein ziemlich guter Analytiker, aber der Fanatismus versaut Dir selbst so manches posting .

Zum Kampf:

Martinez hat 11,5 Runden eine absolut brillante Vorstellung gezeigt, ohne dabei als wesentlich schnellerer Mann zu langweilen. Sogar in Runde 11 und ansatzweise in einer der vorderen Runden hat er doppelt soviel wiedergegeben, wie er zuvor in den seltenen Schlagabtauschen einsteckte. Der Mann kämpft halt mit Hirn und Herz :thumb:.

Hätte er die die letzten 90 Sekunden tanzend hinter seinem Jab verbracht und ein paar Mal dabei ins Publikum gewunken, wäre es ein 12:0 geworden und Martinez wahrscheinlich von allen in den Olymp gehoben worden. So jedoch hat er uns ein Herzschlag-Finale serviert, selbst im angeknockten Zustand Eier gezeigt und zurückgefightet und dennoch einen Erdrutschsieg eingefahren.

Martinez ist gegen Chavez in absolut keiner Gefahr, wenn er nicht mit dem Rücken zu den Seilen den Infight sucht. Wahrscheinlich war es ihm selbst nicht genug, ihn von außen auszuboxen. Chavez´Angsthasenstil über 90% des Kampfes verhinderte, dass er schlimmer vermöbelt wurde, genierte ihm aber dann und wann auch Chancen, wenn Martinez es wohl leid war, seine Schlaghand nur als Gerade oder außen auf Chavez Doppeldeckung zu zimmern und in*fol*ge*des*sen Lücken im Infight/Schlagabtausch suchte. Martinez wurde nie in der Ringecke gestellt, er zog Chavez selbst dorthin . Diese "Schwäche" kann Martinez durch einen taktischen move leicht abstellen (seine Kondition schien mindestens so gut wie die von Chavez), Chavez jedoch kann nicht sehr viel ändern. Martinez ist Gift für ihn, er soll seinen Weg gegen andere Gegner machen (vielleicht gegen Pavlik, das würde eine geile Schlägerei).

Ein Rematch macht für mich keinen Sinn, der Kampf war total klar gewonnen. Mit 37 muss sich Martinez seine Aufgaben bedachter suchen und ich als Boxfan würde ihn lieber in einem anderen Kampf sehen, gegen einen Gegner, der nicht bereits einmal 11,5 Runden vorgeführt wurde .

Gruß, Competition

P.S:: Bleibt bitte on topic. Keine Calzaghe-Diskussionen hier .

 

[PRIDEofGERMANY]

Ein zweiter Kampf gegen Chavez wird ihm aber wohl die meiste Kohle bringen, was mit 37 kein unwichtiger Faktor ist.

 

[Competition]

@ Pride

Das mag sein, aber wenn der Puls bei den entsprechenden Leuten, die fürs match-making zuständig sind, sich wieder normalisiert hat nach diesem Herzschlagfinale und - was vielleicht ebenso wichtig ist - die Zuschauer, die den Kampf kaufen sollen, sich erinnern, was die ersten 11,5 Runden passierte, macht der Kampf auf einmal möglicherweise doch keinen Sinn...

Roach und Team Martinez z.B. wird wissen, dass Chavez sich seine Chance nicht erarbeitet hat sondern sie von Martinez geschenkt bekam. Im zweiten Kampf dürften sie mit weiteren Presenten nicht rechnen, eine erneute Vorführung von Chavez könnte jedoch seinen Ruf als Boxer sowie seine zufünftigen Einkommenschancen empfindlich verletzen .

Gruß, Competition

 

[jkd]

naja, man sollte da schon aufpassen, dass man sich die wirklichkeit nicht zu sehr verdreht. nu ist es Martinez also schon hoch anzurechnen, dass er sich in der 12. hat anknocken lassen, um uns ein herzschlagfinale zu präsentieren
stellt sich für mich naturlich die frage, ob es nicht intelligenter und weit höher anzurechnen gewesen wäre, den gegner anzuknocken, der nicht gerade ein defensiver sweet pea zu sein SCHEINT
denn herz hätte er so auch beweisen können UND auch das entsprechende können, was für die erwähnte absolut brilliante vorstellung eben aber in wirklichkeit fehlte
dass er einen Ward nicht in gefahr bringen könnte, sollte klar zu erkennen sein. gegen Chavez hätte aber selbst ich mehr schaden am gegner erwartet.


edit: imo haut Pavlik den Chavez kurz und klein.