O-Scoring: Tyson Fury vs. Arslanbek Makhmudov | Netflix


Tyson2fastFury schrieb:
für mich war furys leistung in schulnoten eine 3+. er hat klar gewonnen, komplett dominiert gegen einen limitierten, aber nicht ungefährlichen gegner. das gewisse etwas hat gefehlt.

16 monate aus dem ring raus plus das alter sind allerdings auch nicht zu unterschätzen, da darf man keine wunderdinge erwarten. deswegen war das schon alles in ordnung.

fury braucht halt richtige gegner, sonst springt er nur noch so wie er muss. leute wie whyte, chisora (zumindest damals) oder makhmudov sind ja sicher nicht schlecht, aber gegen fury haben sie addiert vielleicht 2-3 runden gewonnen. er ist da schon auf einem anderen level. deswegen sind solche kämpfe auch nicht so spektakulär und spannend wie gegen wilder oder usyk.

fury ist nicht mehr der gleiche wie 2015 oder 2020, das ist klar. beweglichkeit, beinarbeit, frische: da hat er natürlich auch abgebaut, aber trotzdem: wer würde wirklich gegen ihn als favorit in den kampf gehen - außer usyk? stand jetzt nicht viele.
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Sehe ich ähnlich. Kabayel oder auch Itauma sollten um ihn einen Bogen machen. Da können sie keinen Gürtel gewinnen und laufen Gefahr sehr schlecht auszusehen. Allerdings wären mMn ca. 5 kg weniger als gestern besser.
 
Fury meinte dass für ihn nur noch AJ oder wieder Retirement in Frage kommt, ich denke er kann seine Performance und den Leistungsstand gut einschätzen. Wenn er noch ein paar Money Fights einsacken will, dann lieber ne Trilogie gegen AJ als sich nächstes Jahr von zB Itauma wegklatschen zu lassen.
 
Savi schrieb:
Kabayel oder auch Itauma sollten um ihn einen Bogen machen. Da können sie keinen Gürtel gewinnen und laufen Gefahr sehr schlecht auszusehen.
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Itauma und Kabayel haben Schwächen, gerade auch in der Defensive - keine Frage, nur: die hatte Fury auch schon immer und heute mehr denn je. Kabayels Arbeiten zum Körper werden Fury ebensowenig schmecken wie die schnellen Haken von Itauma. Worin besteht also die relativ größere Gefahr, dass Fury sie sehr schlecht aussehen lässt, als es umgekehrt der Fall sein könnte?
 
Roberts schrieb:
Worin besteht also die relativ größere Gefahr, dass Fury sie sehr schlecht aussehen lässt, als es umgekehrt der Fall sein könnte?
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Die größte Gefahr beseteht darin das Fury sich auf beide draufsetzt und sie erdrückt.

Fury kommt für Itauma wahrscheinlich immer noch zu früh. Dem Bengel fehlt die Erfahrung um mit einem alten Schlitzohr wie dem Gipsy umzugehen. Agit macht den Fury von gestern innerhalb der ersten Hälfte Kampfansetzung platt.

Agit's Handspeed in der Pocket steht dem von Itauma in der Midrange, in nichts nach. Und Pocketfighter mit Bums oder agile Mid/Longrange Fighter mit präsisen Schlägen, sind der Tod von Fury 5.0
 
Roberts schrieb:
Itauma und Kabayel haben Schwächen, gerade auch in der Defensive - keine Frage, nur: die hatte Fury auch schon immer und heute mehr denn je. Kabayels Arbeiten zum Körper werden Fury ebensowenig schmecken wie die schnellen Haken von Itauma. Worin besteht also die relativ größere Gefahr, dass Fury sie sehr schlecht aussehen lässt, als es umgekehrt der Fall sein könnte?
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👍🏻 für mich wäre es beidseitig der fall. das wären vom style her zwei geile kämpfe. und fury sowie kabayel/itauma hätten die fähigkeiten, sich gegenseitig vor große probleme zu stellen. das wäre schwer zu prognostizieren, aber da es dazu nicht kommen wird, erübrigt sich eigentlich auch jede diskussion 😂
 
In Anbetracht seiner schieren Masse (******e noch eins, hat der Fett an der Hüfte...) ist Fury noch immer recht beweglich. Und im Gegensatz zu dem sibirischen Holzhacker taktisch genial. Der kann wirklich nichts außer hauen wie ein Gaul. Wie ausgepumpt der Russe ab der Hälfte des Fights aussah ist schon erstaunlich. Wenn Fury auch nur etwas Finishing-Power hätte wäre der gefallen.
 
Davon ausgehend, dass sich Fury nochmals etwas besser in Form bringen würde als gestern gibt es bis heute halt außer Usyk keinen, der ihn häufig relevant treffen könnte. Ich glaube nicht, dass sich Agit beim Versuch in der nahdistanz seine Körpertreffer anbringen zu können aus dem ringen und würgen so einfach befreien könnte ohne selbst Körner zu lassen. Itauma ist ein großes Talent aber aktuell in der Phase wo von Gegnern kaum was gefährliches entgegen kommt bzw. droht. Die physischen Parameter und auch widerstandsfähigkeit von Fury gepaart mit Erfahrung und Kampfesführung lassen für mich keinen von beiden als Favorit gegen den Ex Champ ins Duell gehen. High risk.
 
Zunächst mal wiegt Agit selber um die 110kg. Fury wiegt um die 130 kg. Das sind ca. 20 kg Unterschied. Bei den schweren Jungs ist das nur bedingt ein Problem. Agit ist 1,91m lang. Fury ist 2,06m. Entsteht eine Differenz von 15cm längen Unterschied. Agit hat 2,03m Reichweite. Fury hat 2,16m Reichweite. Macht einen Reichweitenvorteil von 13cm pro Fury. Der aber generell bei Fury's Boxstil etwas egalisiert wird.

Fury boxt aus der Philly oder vielleicht besser aus der modernen Britischen Shell, weil diese sich mehr an die klassischen Defensiv Muster hällt, als das Boxen aus der klassischen Philly Shell. Dadurch verringert Fury seine Reichweite um ca 10-15 cm je nach Movements. Agit steht hinter einer DD und arbeitet lang hinter dem Jab um in die Pocket zugelangen.

Die beste Waffe für einen schweren Boxer gegen dieses Vorgehen ist der overtop Hook. Den beherrscht Fury aber nicht so wirklich. Stattdessen geht er oft weit und haut Hooks auf der Außenbahn. Fury's beste Waffe ist sein Jab in Verbindung mit seinen Movements. Den Jab beherrscht er noch, seine Movements sind aber nicht mehr so richtig sharp.

Stattdessen verlässt sich Fury auf das Clinchen, bei dem er sich WK mäßig an den Gegner anlehnt. Agit geht strikt front Foot. Er kann die Range relativ zügig verkürzen, weil er bereit ist in der Vorwärtsbewegung auch mal Punches zu kassieren. Die richtige Vorgehensweise gegen eine solche Taktik, sind Diagonal Gänge und Ausfallschritte nach hinten, während man hinter dem Jab als Guard, versucht die Deckung mit Hooks overtop oder zum Body zu umgehen.

Das alles kann Fury aber nicht mehr. Er schmeißt entweder mehrere lange Hände und geht dabei in den Mann. Oder er schmeißt einen Hook und grabbed den Gegner. In beiden Fällen wird er offen für Closerange Body Puncher wie Agit der Hooks und Uppercuts ballert, oder Meisterboxer wie Usyk, der aus der Midrange in and out seine Shots anbringen kann. Dazu muss mann sagen, das Usyk und eigenlich auch Jalolov die einzigen beiden schweren Jungs sind die so etwas in Motion hinbekommen.

Kommt noch hinzu das Agit die Hebelwirkung in der Closerange auf seiner Seite hat und Fury durch seine heutigen Bewegungsabläufe nach vorne, die dabei entehende kinetische Energie gegen sich anwendbar macht. Selbst Makhmudov hat das ab und an hinbekommen und ein oder zweimal Bodyshots angebracht, als Fury in Motion war. Und der Tschetschene kann nicht mal wirklich Boxen. Diese Shots hat Tyson sichtbar auch gespürt.

Imo ist der Fury von Gestern Abend kein Problem mehr für Agit. Selbst wenn er nochmal etwas sharper werden sollte. Das spielt in dieser Phase seiner Karriere keine Rolle mehr.
 
Bei den Buchmachern ist lediglich Usyk ein deutlicher Favorit. Itauma ist ein hauchzarter Favorit.

Kabayel wird übrigens nie gegen Fury antreten. Beide sind seit langem befreundet und Kabayel ist überhaupt erst dank Furys Einfluss für Ryhad Season und die ganzen Saudi Kämpfe berücksichtigt worden.
 
Wen interessieren schon die Bookies? Denen geht es ums Geld verdienen.
 
Gladio schrieb:
Wen interessieren schon die Bookies? Denen geht es ums Geld verdienen.
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Die Bookies verdienen ihr Geld indem sie auf jede Quote (egal ob Unterdog oder Favorit) die Wahrscheinlichkeit zu hoch setzen, so dass sich über 100% als Summe der Wahrscheinlichkeiten ergibt. Die Wettquoten selbst sind im Verhältnis zueinander aber trotzdem ein Abbild der von der wettenden Masse ermittelten Wahrscheinlichkeiten. Sprich es ist die Schwarmintelligenz von Sportfans die bereit sind ihr eigenes Geld zu setzen.
 
thesweetscience schrieb:
Sprich es ist die Schwarmintelligenz von Sportfans die bereit sind ihr eigenes Geld zu setzen.
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Du sagst es doch selbst. Es ist eine Schwarmintelligenz von Sportfans. Diese kann medial beeinflusst werden.

Experten dagegen schauen sich die aktuellen Gegebenheiten an. Ein Experte sieht die Pro's und Kontra's der jeweiligen Kontrahenten an. Itauma z.B ist ein ungestesterer Prospect. Ein Experte weiß das. Experten wissen das er ein großes Talent ist. Aber das wissen sie auch von Ali Feliz, Danier Pero, Lazizbek Mullojonov oder Aleksei Dronov. Ein Sportfan hat diese Weitsicht nicht.

Bei den Experten ist Itauma bestimmt nicht hauchdünner Favorit gegen Agit. Weder vom Können, noch vom Standing
 
Der Fury von Ngannou würde in der Weltspitze nix mehr reißen können. Gegen Usyk, vor allem im ersten Fight. sahen wir aber einen ganz anderen, deswegen für mich nicht das Maximum was er noch leisten kann oder gegen einen besseren Gegner leisten würde. Da wohl beide Gegner nie gegen ihn kämpfen werden ist es eh hypothetisch. Aber wie gesagt, gegen den Fury aus dem ersten Usyk würde ein Kabayel mMn schlecht aussehen, weil er all das was Usyk zeigte in der Form so gut nicht annähernd kann.
 
Gladio schrieb:
Du sagst es doch selbst. Es ist eine Schwarmintelligenz von Sportfans. Diese kann medial beeinflusst werden.

Experten dagegen schauen sich die aktuellen Gegebenheiten an. Ein Experte sieht die Pro's und Kontra's der jeweiligen Kontrahenten an. Itauma z.B ist ein ungestesterer Prospect. Ein Experte weiß das. Experten wissen das er ein großes Talent ist. Aber das wissen sie auch von Ali Feliz, Danier Pero, Lazizbek Mullojonov oder Aleksei Dronov. Ein Sportfan hat diese Weitsicht nicht.

Bei den Experten ist Itauma bestimmt nicht hauchdünner Favorit gegen Agit. Weder vom Können, noch vom Standing
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Meiner Erfahrung nach sind die Wettquoten immer nen guter Indikator und nie absurd in die eine oder andere Richtung. Wenn die Experten so Klasse in ihren Prognosen wären könnten sie die 5-10% Gewinnmage die die Wettanbieter sich bei jeder Wette selbst in die Tasche stecken locker besiegen und mit Wetten reich werden. Gibt aber in Deutschland soweit ich weiß nur einen einzigen Mann der mit Sportwetten seinen Lebensunterhalt bestreiten kann.

Wie gesagt der Experte müsste in seinen Prognosen nur um soviel "besser" im Schätzen der Warscheinlichkeiten sein, als die "Schwarmintelligenz der spielenden Sportfans", wie die Gewinnmage des Wettanbieters groß ist. Da das so gut wie nie vorkommt bedeutet das, logischerweise, dass die Wettquote so ziemlich die beste Abbildung der Gewinnchancen darstellen die man finden kann.
 
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Savi schrieb:
Der Fury von Ngannou würde in der Weltspitze nix mehr reißen können. Gegen Usyk, vor allem im ersten Fight. sahen wir aber einen ganz anderen, deswegen für mich nicht das Maximum was er noch leisten kann oder gegen einen besseren Gegner leisten würde. Da wohl beide Gegner nie gegen ihn kämpfen werden ist es eh hypothetisch. Aber wie gesagt, gegen den Fury aus dem ersten Usyk würde ein Kabayel mMn schlecht aussehen, weil er all das was Usyk zeigte in der Form so gut nicht annähernd kann.
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Man sollte den Fury aus dem ersten usyk Kampf nicht glorifizieren. Da waren 2 Runden in dehnen er mehr gelandet hat
 
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