O-Scoring: Tyson Fury vs. Deontay Wilder 3 | inkl. Undercard (Ajagba-Sanchez, Helenius-Kownacki usw.) und Nachbesprechung. DAZN

[Meinereiner]

Na ja, du weißt schon, von wegen Hummeln können eigentlich aufgrund ihres massigen Körpers und ihrer kleinen Flügel nicht fliegen, wissen das aber nicht und fliegen trotzdem.
Bei Wespen und Bienen ist mir dergleichen nicht bekannt
Also tanz wie ein Schmetterling, stich wie eine Biene und denk wie eine Hummel

 

[Brummsel]

Vom Körperbau her passt das schon ganz gut zu Fury.

 

[Meinereiner]

Vom Körperbau her passt das schon ganz gut zu Fury.

Bitte noch eine Fotomontage mit Furys Kopf

 

[Cosmo.1]

Für mich ein wichtiger Umterschied ich finde Hummeln sympatisch.

 

[Krusher]

Mit ein paar interessanten Szenen die ich so bei der Übertragung nicht gesehen habe.

Sorry, falls es hier schon mal verlinkt wurde.

 

[Brummsel]

Mit ein paar interessanten Szenen die ich so bei der Übertragung nicht gesehen habe.

Sorry, falls es hier schon mal verlinkt wurde.

Tolle Bilder. Danke dafür.

 

[Meinereiner]

Mit ein paar interessanten Szenen die ich so bei der Übertragung nicht gesehen habe.

Sorry, falls es hier schon mal verlinkt wurde.

Also bitte, was erwartet T. Fury wenn er so auf ihn einredet, direkt nach diesem Wahnsinns-Fight ink. KO.
Bin da echt bei Wilder, der wollte mal seine Ruhe, wieder auf die Beine kommen und dann mal verarbeiten was gerade passiert ist.
Mittlerweile hat aber auch Wilder schon gut reflektiert und erkannt, dass er Teil eines wirklich Legacy - Kampfes bzw. Trilogie war.
Das bringt ihm auch als "Verlierer" deutlich mehr, als wenn er noch ein paar durchschnittliche Boxer weggeknallt hätte

 

[KRAFT&HERZ]

Die ganz Altvorderen wären gegen die Heutigen chancenlos, die reale Vergleichbarkeit fängt ca. In den Fünfzigern an, Liston, ein Marciano wäre bei 1,78 und 75 kg gegen einen Lennox Lewis chancenlos. Das Tempo ist wohl auch wegen der Verkürzung von 15 auf 12 Runden bei WM Kämpfen etwas höher.

Jetzt stelle man sich den rel. kleinen Usyk gegen einen so einen kleinen ATG vor...

Der würde nur an einem schlechten Tag, unausgeschlafen, völlig unvorbereitet evtl. verlieren,
weil der einen Trainingsstandard hat, da kommen die "Alten" von früher nicht einfach nicht ran.

...und er profitiert aus der Historie des Boxens, kann von allen in der Analyse lernen.

Denke nicht, dass Marciano sich Videoanlysen in Zeitlupe gegeben hat, Laboranalysen stattgefunden haben... undundund

 

[KRAFT&HERZ]

Früher waren die Sportler generell eher "Hummeln"..... sie haben einfach gemacht, fast ausschließlich körperlich.
Heute sind auch Sportler manchmal schon direkt intellektuell (Wladimir Klitschko).
Obwohl der bessere Sportler wahrscheinlich schon noch eher als Hummel funktioniert und das Denken dem Trainer und seinem Team überlässt. (siehe Mike Tyson)
Nur wenige Sportler sind so weit, dass sie tatsächlich zwischen Kopf und Körper schnell "switchen" können, diese Athleten zählen dann aber auch immer zu den Besten ihrer Zunft (siehe Tyson Fury)

Die Hummeln... die heißen meistens Mats und spielen Fussball:



...Spaaaas Mr. M1er1er

 

[Mark_Smith]

Zum Vergleich zu den Altvorderen:

Ich denke, es gibt fast in jeder Sportart Jahrhunderttalente:
In der Leichtathletik kommen mir spontan so folgende Leute in den Sinn:

Sergei Bubka im Stabhochsprung:
Carl Lewis im Spint und insbesondere im Weitsprung
Florence Griffith-Joyner (falls sie nicht gedopt war)
Usain Bolt
Javier Sotomayor (Hochsprung)
etc., usw. usf.

Deren Leistungen werden auch noch in 50 Jahren Spitze sein, die von 90% oder sogar 95% der Besten auch dann nicht erreicht werden. Und wenn diese Jahrhunderttalente dieselben Trainingsbedingungen und technischen Verbesserungen hätten, wie die Sportler im Jahre 2070, dann wären sie auch dort die Allerbesten.
Das dürfte vermutlich auch für das Boxen gelten.

 

[Meinereiner]

Zum Vergleich zu den Altvorderen:

Ich denke, es gibt fast in jeder Sportart Jahrhunderttalente:
In der Leichtathletik kommen mir spontan so folgende Leute in den Sinn:

Sergei Bubka im Stabhochsprung:
Carl Lewis im Spint und insbesondere im Weitsprung
Florence Griffith-Joyner (falls sie nicht gedopt war)
Usain Bolt
Javier Sotomayor (Hochsprung)
etc., usw. usf.

Deren Leistungen werden auch noch in 50 Jahren Spitze sein, die von 90% oder sogar 95% der Besten auch dann nicht erreicht werden. Und wenn diese Jahrhunderttalente dieselben Trainingsbedingungen und technischen Verbesserungen hätten, wie die Sportler im Jahre 2070, dann wären sie auch dort die Allerbesten.
Das dürfte vermutlich auch für das Boxen gelten.

Ist halt im Boxen schwerer messbar, da es ja nicht um vergleichbare Werte (Zeit, Distanz, Höhe usw.) geht.
Die Lücken werden aber "fast" immer gefüllt...... denke da z. B. ans Schwimmen, wer dachte das nach M. Phelps noch jemand auch nur annähernd an dessen Erfolge rankommt....und nun ist Caleb Dressel am besten Weg, einfach Unglaublich

 

[Francois]

Also dieser recency bias ist schon amüsant. Ging mir ja selbst mal so aber wenn man sich dann mal im Detail die technischen Fähigkeiten von einem Archie Moore..etc anschaut und nicht in Nostalgie abdriftet ist da bis auf wenige Ausnahmen trotzdem nichts technisch massiv weiterentwickelt. Boxen war damals gesellschaftlicher Mittelpunkt und dementsprechend auch vorangetrieben. Dazu wurde im Schnitt härter trainiert aber nicht denkbefreit wie das ab und zu angenommen wird. Ich gehe noch mit dass das in den 20ern etc meist wesentlich statischer war aber das wurde massiv vorangetrieben. Die 80er - Anfang 90er waren was das durschnittliche Talentlevel anbelangt imo die Hochphase des Boxens. Ab da ging es eher bergab. Sugar Ray oder Duran sind ja nur die Spitze, darunter waren Massen an unglaublich gut ausgebildeten technischen Boxern. Ansonsten soll mir mal jemand erklären was heutige Boxer z.B. einem Mike McCallum vorraus haben?

Die Sowjetunion / Cuba mit ihrem universitär wissenschaftlichen Zugang zum Boxen hat den Sport ebenfalls enorm weiterentwickelt in 60er-80er Jahren.

Heute gibt es ebenfalls fantastische Boxer und ein Loma, Inoue oder Taylor ist wirklich ein Genuss anzuschauen. Aber das ist kein Trend der sich durchs gesamte Boxen zieht.

Marciano ist ein gutes Beispiel da er gerne getrasht wird. Weniger in den USA. Empfehle mal nachzuschauen wie viele Boxer einen Gazelle punch heutzutage im Kampf derart umsetzen können. Nur dieser eine Punch. Marciano hat noch wesentlich mehr ausgemacht aber nachdem ich meine Posts dazu gelöscht habe lasse ich das ruhen. Ist der Boxer den Ali sehr hoch geschätzt hat auch wenn natürlich SRR Alis größter Einfluss war. Ein Cus DÀmato hat für und mit Mike Tyson insb. Marciano studiert und einige seiner Taktiken um den Reichweitennachteil zu kompensieren übernommen.

 

[Mark_Smith]

Ist halt im Boxen schwerer messbar, da es ja nicht um vergleichbare Werte (Zeit, Distanz, Höhe usw.) geht.
Die Lücken werden aber "fast" immer gefüllt...... denke da z. B. ans Schwimmen, wer dachte das nach M. Phelps noch jemand auch nur annähernd an dessen Erfolge rankommt....und nun ist Caleb Dressel am besten Weg, einfach Unglaublich

Guck Dir mal Bob Beamon an.
Der hat 1968 im Weitsprung 8.90 geschafft. Bisher ist nur Mike Powell weiter gesprungen und zwar vor ca. 30 Jahren mit 8.95.

 

[hirschi]

Ein O-scoring thread... Und
Der Moment wenn die Langeweile Früchte trägt

 

[Franz]

Jetzt stelle man sich den rel. kleinen Usyk gegen einen so einen kleinen ATG vor...

Der würde nur an einem schlechten Tag, unausgeschlafen, völlig unvorbereitet evtl. verlieren,
weil der einen Trainingsstandard hat, da kommen die "Alten" von früher nicht einfach nicht ran.

...und er profitiert aus der Historie des Boxens, kann von allen in der Analyse lernen.

Denke nicht, dass Marciano sich Videoanlysen in Zeitlupe gegeben hat, Laboranalysen stattgefunden haben... undundund

Die Sportarten haben sich einfach wei

Also dieser recency bias ist schon amüsant. Ging mir ja selbst mal so aber wenn man sich dann mal im Detail die technischen Fähigkeiten von einem Archie Moore..etc anschaut und nicht in Nostalgie abdriftet ist da bis auf wenige Ausnahmen trotzdem nichts technisch massiv weiterentwickelt. Boxen war damals gesellschaftlicher Mittelpunkt und dementsprechend auch vorangetrieben. Dazu wurde im Schnitt härter trainiert aber nicht denkbefreit wie das ab und zu angenommen wird. Ich gehe noch mit dass das in den 20ern etc meist wesentlich statischer war aber das wurde massiv vorangetrieben. Die 80er - Anfang 90er waren was das durschnittliche Talentlevel anbelangt imo die Hochphase des Boxens. Ab da ging es eher bergab. Sugar Ray oder Duran sind ja nur die Spitze, darunter waren Massen an unglaublich gut ausgebildeten technischen Boxern. Ansonsten soll mir mal jemand erklären was heutige Boxer z.B. einem Mike McCallum vorraus haben?

Die Sowjetunion / Cuba mit ihrem universitär wissenschaftlichen Zugang zum Boxen hat den Sport ebenfalls enorm weiterentwickelt in 60er-80er Jahren.

Heute gibt es ebenfalls fantastische Boxer und ein Loma, Inoue oder Taylor ist wirklich ein Genuss anzuschauen. Aber das ist kein Trend der sich durchs gesamte Boxen zieht.

Marciano ist ein gutes Beispiel da er gerne getrasht wird. Weniger in den USA. Empfehle mal nachzuschauen wie viele Boxer einen Gazelle punch heutzutage im Kampf derart umsetzen können. Nur dieser eine Punch. Marciano hat noch wesentlich mehr ausgemacht aber nachdem ich meine Posts dazu gelöscht habe lasse ich das ruhen. Ist der Boxer den Ali sehr hoch geschätzt hat auch wenn natürlich SRR Alis größter Einfluss war. Ein Cus DÀmato hat für und mit Mike Tyson insb. Marciano studiert und einige seiner Taktiken um den Reichweitennachteil zu kompensieren übernommen.

Du verwechselst da etwas ich habe Marciano nicht getrasht, ich halte ihn aus meiner subjektiven Einschätzung was einen glänzenden Boxer ausmacht, nur nicht für einen glänzenden, wenn auch äußerst effektiven Boxer seiner Zeit. Etwa so wie im Fußball Pele und Maradona glänzende Fußballer waren, nur Gerd Müller eben nicht, aber wie Marciano in seinem Metier, war auch er von großer Effektivität.

Glänzende Boxer sind für mich Ray Robinson, auch Archie Moore obwohl er gegen Marciano verloren hat, halte ich ihn für den besseren und auch bedeutenderen Boxer. Oder in neuerer Zeit der von dir zitierte Mike Mc Callum, oder der James Toney seiner Prime, Roy Jones seiner Prime, oder von den heutigen Floyd Mayweather, und Canelo.

PS: Den subjekiv besten Haken habe ich nicht von Marciano gesehen, sondern von Ray Robinson, der mit dem er Gene Fullmer gefällt hat, und das obwohl Fullmer eine Eisenbirne hatte, und vorher nie am Boden war.

Dazu kommen noch einige perfekte Haken vom James Toney seiner Prime, der ist auch wenn seine Karriere wechselhaft verlaufen ist, für mich einer der größten Boxkünstler welche das Boxen hervor gebracht hat.

 

[Drago]

Bitte noch eine Fotomontage mit Furys Kopf

 

[Drago]

@Cosmo.1 @Franz @KRAFT&HERZ
Das mit dem Cruiser ist halt so ne Sache. Wenn ihr micht fragt würde ein Prime Louis einen Prime Juan Pablo Hernandez in 1-2 Runden zu Kleinholz schlagen. Der Unterschied von Power ist einfach zu viel.

Und guck Dir mal Fotos an wo Louis neben Ali, Frazier, Chuvalo und anderen HWs der 60er und 70er steht.

Der sieht absolut nicht wie ein Zwerg gegen die aus.

Mike Tyson:
Größe -> 1.80 m mit Boxschuhen, barfuß 1.78 m
Gewicht -> rund 100 kg

Joe Frazier:
Größe -> 1.82 m
Gewicht -> 93 kg im Jahrhundertkampf 1971 gegen Ali

Joe Louis:
Größe -> 1.87 m
Gewicht -> 90 kg gegen Schmeling, 98,8 kg gegen Ezzard Charles


Wenn Louis ein Cruiser war, dann Frazier auch.

Was würde Frazier wohl mit Huck, Nelson oder auch Haye so anstellen?
PS: Ja Haye kann hart schlagen, hat super Defenisve und nen hohen Skill Level, aber gegen so eine Dampfwalze wie Frazier mit der Power, dem Herz und dem Willen hätte David "Pretty Boy" aka "Mr. Schönling" aka "Ich will ja keine Schramme in mein schönes Gesicht kriegen" Haye auf Dauer nichts entgegen zu setzen. Ich will nicht so weit gehen wie die Briten, aber da gibt s welche die sagen man sollte David "Haymaker" Haye heute eher David "Hosensch..eisser" Haye nennen.

 

[MGM-GRAND]

@Cosmo.1 @Franz @KRAFT&HERZ
Das mit dem Cruiser ist halt so ne Sache. Wenn ihr micht fragt würde ein Prime Louis einen Prime Juan Pablo Hernandez in 1-2 Runden zu Kleinholz schlagen. Der Unterschied von Power ist einfach zu viel.

Und guck Dir mal Fotos an wo Louis neben Ali, Frazier, Chuvalo und anderen HWs der 60er und 70er steht.

Der sieht absolut nicht wie ein Zwerg gegen die aus.

Mike Tyson:
Größe -> 1.80 m mit Boxschuhen, barfuß 1.78 m
Gewicht -> rund 100 kg

Joe Frazier:
Größe -> 1.82 m
Gewicht -> 93 kg im Jahrhundertkampf gegen Ali

Joe Louis:
Größe -> 1.87 m
Gewicht -> 90 kg gegen Schmeling, 98,8 kg gegen Ezzard Charles


Wenn Louis ein Cruiser war, dann Frazier auch.

Was würde Frazier wohl mit Huck, Nelson oder auch Haye so anstellen?
PS: Ja Haye kann hart schlagen, hat super Defenisve und nen hohen Skill Level, aber gegen so eine Dampfwalze wie Frazier mit der Power, dem Herz und dem Willen hätte David "Pretty Boy" aka "Mr. Schönling" aka "Ich will ja keine Schramme in mein schönes Gesicht kriegen" Haye auf Dauer nichts entgegen zu setzen. Ich will nicht so weit gehen wie die Briten, aber da gibt s welche die sagen man sollte David "Haymaker" Haye heute eher David "Hosensch..eisser" Haye nennen.

Gegen nen Puncher würde Haye aufs Fahrrad steigen....

 

[Po Lee]

Gegen nen Puncher würde Haye aufs Fahrrad steigen....

Ähnlich wie AJ gegen Ruiz?

 

[LeZ]

Nein, ähnlich wie Haye gegen Wladimir Klitschko. Den hat er am Ende ordentlich angeklingelt, es reichte nur nicht ganz. Mit etwas mehr Härte hätte Haye ein ganz übles Paket aus Offensiv- und Defensiv-Skills gehabt, aber zum Glück für die Kollegen hatte er keine guten Nehmerfähigkeiten.