O-Scoring: Vitali Klitschko vs. Manuel Charr Vorkämpfe + Hauptkampf

[Raging Bull]

Kurz und gut:

Klitschko - der altert ja hier im Forum schon seit Jahren über Nacht. Irgendwie bleibt er trotzdem WM. Naja....ich konnte jetzt keinen Leistungseinbruch vernehmen. Eigentlich war Vitali wie immer in den letzten 2 Jahren. Ist halt keine 20 mehr.

Charr - Der hat definitiv zunehmend besser in den Kampf gefunden. Kunststück. Zu Beginn hat er ja gar nicht in den Kampf gefunden. Hat mich aber heute schwer an Vitali nach dem Lewis-Fight erinnert. Zumindest in der Silberrücken-Mentalität wäre er ein würdiger Nachfolger.

Ringarzt - Gibt nur einen. Und der sitzt halt irgendwo und sinnigerweise läuft man dann zu dem hin. Andernfalls muss der einmal um den Ring rennen. Ob der davon neutraler wird?

Cut - Wie gefährlich der wirklich war, kann wohl keiner hier beurteilen. Deswegen geht man ja mit Verletzungen zum Arzt und dreht nicht einfach ein YouTube-Video und entscheidet dann nach den Comments was man tut. Ich hätte auch dafür plädiert, den Kampf bis zur Pause laufen zu lassen und zu sehen, was der Cutman kann. Ist halt des Ringrichters Entscheidung.

Die Frage, ob der Kampfverlauf beim Abbruch eine Rolle spielen darf - Klares Ja. Es geht ja um die Gesundheitsgefährdung, also um die Schwere der Verletzung und die Prognose, wie sie sich entwickelt, wenn der Kampf so weiter geht wie bisher. Charr stirbt ja nicht, wenn er heute Nacht nicht noch behandelt wird, aber der Cut kann sich in 8 verbleibenden Runden halt extrem verschlimmern. Das ist das Problem. Und genau wie bei allem, gibt es da Ärzte, die sind vorsichtiger und Ärzte, die sind weniger ängstlich. Dass Vitali den Arzt nicht gekauft hat, sieht man an seinem Gesichtsausdruck. Gab ja auch keinen Grund für den bei der frühestmöglichen Situation einzugreifen. Vitali stand ja nicht kurz vor dem KO oder drohte zu verlieren. Mit gekauftem Arzt wäre so eine Verletzung eine 6er im Lotte - man kann beruhigt boxen, denn sollte man in Bedrängnis kommen, könnte der Arzt ja jederzeit zu Hilfe eilen. Also die Verschwörungstheorie rangiert bei mir auf der Unwahrscheinlichkeitsskala kurz hinter der Bielefeldverschwörung....

 

[Buster D]

Da der Arzt vom Team Charr war und somit dazu in der Lage ist eine neutrale Diagnose zu stellen und dem Ringrichter dann möglicherweise zum fortsetzen des Kampfes geraten hätte, was auch die richtige Entscheidung gewesen wäre.

Merkst du was

 

[Tommy]

Ja das Klitschko gewinnt war von Anfang an klar, Charr hat ab und an gut Connecten können, das hat er auch gut gemacht, imo wäre der Kampf über die Runden gegangen. Vitali ist alt, hat man heute wieder mehr als deutlich gemerkt, mittlerweile gebe ich Haye wirklich sehr gute Chancen gegen Vitali, der Fight muss jetzt kommen, sonst macht sich Vitali imo (leider) lächerlich, denn von einem Karriereende sieht er wie es aussieht klar ab. (was man ihm hätte nach Chisora schon raten hätte sollen)

Ahja, Klitschko hatte gegen Chisora nie im Leben was, aber gut man will halt mit allen mitteln, wenn ein Kampf nicht so nach der eigenen Vorstellung läuft, sich permanent herausreden, und das tun die Klitschkos nicht erst seitdem Chisora Kampf.

 

[Blaumeise]

Ich verstehe die Klitschko Kritik nicht .. die sind jahrelang Weltmeister, besiegen jeden, ob eindeutig nach Punkten oder durch K.O und meiden keinen einzigen Gegner. Im Gegenteil, jeder sagt den beiden ab, darum müssen die gegen Charr oder Wach boxen. Charr für die Einbauküche für seine Mutter, Wach damit er sein Haus abbezahlen kann. Wladimir hat gesagt, von allen potenziellen Gegnern war Wach der einzige, der sich einliess.

Als ob die nötig hätten, den Ringarzt zu beeinflussen .. dann noch bei Charr ..

 

[Buster D]

Kurz und gut:

Klitschko - der altert ja hier im Forum schon seit Jahren über Nacht. Irgendwie bleibt er trotzdem WM. Naja....ich konnte jetzt keinen Leistungseinbruch vernehmen. Eigentlich war Vitali wie immer in den letzten 2 Jahren. Ist halt keine 20 mehr.

Schau dir den Kampf gegen Arreola an und danach direkt den gegen Charr. Wenn du dann immer noch keinen Unterschied siehst, Glückwunsch:thumb: Dann hast du dir die Klitschko Fanlein Medaille in Gold verdient, die dir Franz bei deinem nächsten Wien Urlaub persönlich überreichen wird

 

[colderthanice]

Ja das Klitschko gewinnt war von Anfang an klar, Charr hat ab und an gut Connecten können, das hat er auch gut gemacht, imo wäre der Kampf über die Runden gegangen. Vitali ist alt, hat man heute wieder mehr als deutlich gemerkt, mittlerweile gebe ich Haye wirklich sehr gute Chancen gegen Vitali, der Fight muss jetzt kommen, sonst macht sich Vitali imo (leider) lächerlich, denn von einem Karriereende sieht er wie es aussieht klar ab. (was man ihm hätte nach Chisora schon raten hätte sollen)

Ahja, Klitschko hatte gegen Chisora nie im Leben was, aber gut man will halt mit allen mitteln, wenn ein Kampf nicht so nach der eigenen Vorstellung läuft, sich permanent herausreden, und das tun die Klitschkos nicht erst seitdem Chisora Kampf.

Stimme in allen Punkte zu :thumb:

 

[hawk]

Klitschko hat nicht mehr gemacht als nötig. Möglicherweise gar ein paar Treffer von Charr absichtlich genommen, um den Gegner ab und zu mal gut aussehen zu lassen. Gegen einen ernstzunehmenden Gegner würde er anders boxen.

 

[Devil]

Vitali ist 41 und hat eine lange Verletztengeschichte. Es ist normal, dass er nicht mehr so gut ist wie vor 10 Jahren. Er sollte möglichst schnell aufhören. Er braucht ja nix mehr zu beweisen und Geld müsste er auch genug haben.

 

[barrera]

Ich verstehe die Klitschko Kritik nicht .. die sind jahrelang Weltmeister, besiegen jeden, ob eindeutig nach Punkten oder durch K.O und meiden keinen einzigen Gegner. Im Gegenteil, jeder sagt den beiden ab, darum müssen die gegen Charr oder Wach boxen. Charr für die Einbauküche für seine Mutter, Wach damit er sein Haus abbezahlen kann. Wladimir hat gesagt, von allen potenziellen Gegnern war Wach der einzige, der sich einliess.

Als ob die nötig hätten, den Ringarzt zu beeinflussen .. dann noch bei Charr ..

Es kommt natürlich auch immer darauf an, was man den potentiellen Gegnern anbietet. Eine Niederlage gegen Wladimir ist für alle fast sicher und eine Niederlage gegen Vitali (mitlerweile nur noch) gut möglich. Wenn man denn wirklich größere Gegner will, muss man eben mehr zahlen.

Der Ringarzt wurde von K2 sicherlich nicht beeinflusst, dafür ist Charr einfach viel zu schwach. Ich denke sogar, dass die Klitschkos, wenn sie sich ein Ergebnis aussuchen könnten, am liebsten einen KO am Ende der 12. Runde hätten. So wäre der KO gegeben und RTL könnte viele Werbepausen verkaufen.

 

[nobbylenz]

So, mittlerweile habe ich mich bei YouTube auch über den fight informiert. Deswegen den späten Abend vor dem Fernseher zu verbringen, schien mir unnötig... War es ja auch.

Der Klassiker in diesem Forum ist natürlich, dass Vitali hier von einigen seit gefühlten 10 Jahren attestiert wird, er werde allmählich alt und langsam und gegen einen stärkeren Gegner würde er demnächst sicher verlieren. Komisch nur, dass dies bisher niemals eingetreten ist...und ewig grüßt das Murmeltier.

Die Frage inwieweit Charr's Cut nun abbruchwürdig gewesen ist oder nicht - who cares? Geblutet hat er jedenfalls wie ein Schwein, vielleicht sah es auch übler aus als es war. Mit sehr hoher Wahrscheinlichkleit hätte er auch ohne den Abbruch in den nächsten Runden verloren, vermutlich vorzeitig durch Abbruch. Das sind doch eher Details, die die Gesamtlage nicht tangieren.

Vitali ist kein one-punch-knockouter, sondern eher ein Zermürber, und genau dies - nämlich sich den Gegner im Verlaufe des Kampfes langsam abschußreif zurecht zu legen - das kann er immer noch ziemlich gut.
Selbst mit herunterhängenden Händen und wenn er seine Birne aufreizend lässig seinem Gegner hinhält - es reicht eben immer noch. Natürlich sollte ein Charr kein Maßstab sein, obwohl er nun auch nicht sooo schlecht ist.

Man kann es aber auch so betrachten, dass es zwar leicht erscheint, diesen quasi deckungslosen und angeblich immer langsamer werdenden Vitali zu besiegen, indem man einfach mal "entschlossen" nach vorne marschiert - nur ist die Gefahr immer noch überdurchschnittlich groß, sich von Vitali dabei schwerstes Gegenfeuer einzufangen. Und da sitzt immer noch einiges dahinter...
Der brave Charr hat es im Rahmen seiner Möglichkeiten versucht, wurde aber letzten Endes wie erwartet klar dominiert und war im Prinzip chancenlos.

Gegen so eine Kante wie Vitali zu bestehen, da sehe ich im HW immer noch keinen der dies dauerhaft könnte, selbst Haye nicht. Es wäre auch nicht das erste Mal, wenn sich ein angeblicher "Heilsbringer" und Klitscko-"Killer" im HW als Rohrkrepierer erweist, wie z.B. zuletzt Adamek oder gar Solis. Gemessen daran hat sich Charr ja sogar ganz gut geschlagen...

An den K's führt nach wie vor kein Weg vorbei, es ist eben so wie es ist. Ob man sie nun mag oder nicht, rein sportlich und objektiv betrachtet sind sie immer noch der Maßstab.

 

[Xhool]

Alle sagen: Hätte der Ringrichter ihm bloß dem Cutman noch eine Chance gegeben, den Cut zu schließen... aber es war noch ca. 1 Minute zu boxen, vielleicht spielt das ja auch noch eine Rolle. Bei 2:58 oder so wäre das Risiko nicht allzu groß gewesen, aber bei einer Minute? Klitschko hätte die Stelle gezielt weiter bearbeitet...

Hoffe aber, Vitali tritt endlich ab, er könnte sich seine ohnehin schon fragwürdige Legacy endgültig durch einen Kampf gegen Haye zerstören. Mit der Leistung von heute sehe ich ihn erstmalig als Underdog, besonders, wenn man bedenkt welche Leistungen Charr vorher abgeliefert hat.

 

[nobbylenz]

Hoffe aber, Vitali tritt endlich ab, er könnte sich seine ohnehin schon fragwürdige Legacy endgültig durch einen Kampf gegen Haye zerstören.

"Fragwürdig" sind eher Beiträge wie Deine.

 

[Dizem]

haye wird vitali lächerlich machen und austanzen. das wird deutlicher als damals gegen valuev. was vitali heute teilweise gegen einen wie charr gefressen hat ist einfach zu viel. klar hat vitali charr zerbeult. aber ein haye würde nicht mal 85% der dinger nehmen, wie charr heute. ich würde sogar so weit gehen und sagen, dass haye einen vitali klitschko aktuell vorzeitig besiegen würde. die zeit von vitali ist sowas von vorbei.

 

[rebeldeway]

haye wird vitali lächerlich machen und austanzen. das wird deutlicher als damals gegen valuev. (...) ich würde sogar so weit gehen und sagen, dass haye einen vitali klitschko aktuell vorzeitig besiegen würde. die zeit von vitali ist sowas von vorbei.

Wenn Haya Vitali wirklich auspunktet, was ich auch nicht mehr für unwahrscheinlich halte (an einen vorzeitigen Sieg glaube ich allerdings null), dann wird es doch hundertpro zum zweiten Duell gegen Wladimir kommen. Und wenn Wladi das gewinnt, hat er alle Gürtel der vier großen Verbände, was meines Wissens noch keiner geschafft hat!

 

[Cosmo.1]

Charr hat wirklich Mut und das Herz eines Boxers:thumb:

 

[g.iceman c.]

Die große Frage ist doch,wie beurteilen die Klitschkos und ihr Team den Kampf?
Rät Sdunek oder Wladimir Vitali nach dieser Vorstellung zum aufhören?
Trauen sie Vitali tatsächlich noch einen Sieg über Haye zu?
Oder befürchten sie,wenn Vitali jetzt schon gegen eigentlich eher mittelmäßige bis schlechte Gegner, so eine Figur abgibt,dass wenn das so weiter geht,einige Gegner eine Gefahr darstellen können?

 

[mjones19851]

Wenn Haya Vitali wirklich auspunktet, was ich auch nicht mehr für unwahrscheinlich halte (an einen vorzeitigen Sieg glaube ich allerdings null), dann wird es doch hundertpro zum zweiten Duell gegen Wladimir kommen. Und wenn Wladi das gewinnt, hat er alle Gürtel der vier großen Verbände, was meines Wissens noch keiner geschafft hat!

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Haye Vitali auspunktet.
Jedenfalls nicht, wenn Haye den gleichen Trainer behält.
Alle vier Gürtel hat noch niemand gleichzeitig besessen, allerdings haben sich Champions wie Lennox Lewis, Mike Tyson und Evander Holyfield nie einen Dreck um den WBO-Titel interessiert. Als Vitali gegen Lewis boxte wurde ihm von HBO attestiert es wäre sein erster Titelkampf .

Ich glaub man sollte die Dinge nehmen wie sie sind, und auf keinen Fall die Dominanz der Klitschkos überbewerten.
Larry Holmes hat 1978 den Titel spektakulär gegen Ken Norton gewonnen.
Danach hat er ihn bis 1985 20 mal hintereinander erfolgreich verteidigt, und das gegen Gegner mit fantastischen Kampfrekorden. Ich glaub unter den 20 Gegnern waren 8 mit zu null Rekorden.
Spricht heute noch irgendwer von Larry Holmes?
Dank ihres unanttraktiven Boxstils, ihrer Don-King Vermarktungsstrategien, ihrem gescripteten "Ich liebe Moskau, Ich liebe Hamburg und Gegner in den Himmel Quasselei" kann ich die beiden kaum noch ernst nehmen.
Wenn die Klitschkos ihr Karriereende feiern, darf man sie gerne neben Larry Holmes setzen, und dann können Sie sich gegenseitig dafür auf die Schulter klopfen, dass dank Ihnen das Boxen so langweilig geworden ist wie Senioren Curling.
Ich persönlich jedenfalls kann diesen Klitschko Events nichts mehr abgewinnen als Fremdschämerei.

 

[Linus Corretja]

Kurz & bündig:

Schwacher Kampf weil schwacher Herausforderer. Böse gucken allein reicht nunmal nicht. Abbruch für mich in Ordnung, denn es wäre nicht mehr viel passiert, außer dass Charrs Verletzung wohl noch schlimmer geworden wäre.

 

[Mr.Mijagi]

Ein verdammter Witzt ist das. Charr hat nicht verloren, er wurde von Runde zu Runde besser und hatte einige gute Treffer gelandet. Vielleicht hätte er ihn durch Ko besiegt? Wer weiß? Auf jeden Fall war Charr nicht das übliche Klitschko-Opfer.

Boxen ist nur noch verkommen, weil viele Moralapostel und Heuchler das sagen haben. Darum verliert man sofort wenn man sich eine Platzwunde zufügt.

Ja klar und Klitschko ist ein ukrainischer Nazi...bla bla bla

 

[Chancho]

Die Veranstaltung war eine üble Zumutung. Selbst die Einlaufmusik (Charr) war diesmal so grauenhaft, dass ich (dank Timeshift) bis zur Werbung vor dem ersten Gong die Vorspultaste bemühen musste.

Dann der Kampf. Obwohl ich das so gar nicht bezeichnen würde. Für mich waren das 3 1/2 lockere Sparringsrunden des alten Weltmeisters gegen einen zweitklassigen Sparringsgegner. Eine schlimme Farce, die durch den aus medizinischer Sicht wohl berechtigten Abbruch beendet wurde.

Höhepunkt war das anschließende Interview des Herausforderers. Der 14 Jahre jüngere "Panzer" hat sich also ganz bewusst in den ersten Runden zurückgehalten, um dann in der zweiten Hälfte des Kampfes richtig aufzudrehen.:mensch:
Wenn er nicht mal konditionell in der Lage ist, von der ersten Runde an gegen diesen (bei allem Respekt) Box-Opa von Anfang an Gas zu geben und Druck zu machen, hat er wirklich nichts in einem WM-Kampf verloren. Aber als Sparringspartner kriegt er vielleicht noch mal eine Einladung von den Klitschkos, mehr hat er sich auch mit dieser peinlichen Vorstellung auch nicht verdient.

Klitschkos Leistung zu bewerten, ist angesichts dieses Gegners nicht einfach. Was soll man auch aus 3-4 lockeren Sparringsrunden rauslesen? Ja, er sah steif und langsam aus, aber den Eindruck hatte man auch schon bei seinem Comebackfight gegen Sam Peter. Ob und wie stark er seitdem weiter abgebaut hat, könnte man gegen einen würdigen Gegner im Ring sehen. Charr war leider kein würdiger Gegner.