O-Scoring: Vitali Klitschko vs. Manuel Charr Vorkämpfe + Hauptkampf

[Schlonski]

Meine Güte, einige Leute hier sind schon in der pervertierten Denke, dass man einen Klitschkogegner, sofern dieser nur ab und zu nach vorne geht und schlägt, schon zum Rematch schreiben/reden muss bzw. ihn als Opfer einer Boxpolitik hinstellen muss. Völlig bescheuert. Vielleicht werden manche auch von Charrs "Gehabe" nach dem Abbruch für diesen beeinflusst.....ein solches wird ja von Kreisen zu Kreisen anders interpretiert.

Über den Kampf gibts bei genauer Betrachtung nix Diskussionswürdiges.

Charr hat dreieinhalb Runden nur massiv kassiert, er hat Klitschko ein paar Mal halbscharig getroffen ohne jegliche Wirkung o.ä.

Der Cut ist absolut geeignet einen klar unterlegenen Mann aus dem Kampf zu nehmen. Charr wäre ohne den Cut irgendwann ab Runde 6-10 stehend aus dem Kampf genommen worden. Gesund war sein Kampfstil nicht.

 

[Chef_Koch]

Kurz & bündig:

Schwacher Kampf weil schwacher Herausforderer. Böse gucken allein reicht nunmal nicht. Abbruch für mich in Ordnung, denn es wäre nicht mehr viel passiert, außer dass Charrs Verletzung wohl noch schlimmer geworden wäre.

Ja mehr gibts dazu nicht zu sagen. Fand dieses möchtegern Getue von Char nach dem Kampf auch einfach nur lächerlich. Der Typ hat von Anfang an abgekackt und das gegen Ü40, behauptet aber, er ist die Zukunft? Man hat ihm mit dem Abbruch einen Gefallen getan, damit er sich nicht komplett blamiert hätte.

 

[beachbulette]

Die große Frage ist doch,wie beurteilen die Klitschkos und ihr Team den Kampf?
Rät Sdunek oder Wladimir Vitali nach dieser Vorstellung zum aufhören?
Trauen sie Vitali tatsächlich noch einen Sieg über Haye zu?
Oder befürchten sie,wenn Vitali jetzt schon gegen eigentlich eher mittelmäßige bis schlechte Gegner, so eine Figur abgibt,dass wenn das so weiter geht,einige Gegner eine Gefahr darstellen können?

Irgendwie beurteilen so Seiten wie BXS oder ESB die Leistung von Vitali ne ganze Ecke anders, als dass was man hier so liest.

Wobei ich es eh süffisant finde, wie bei so einer Kampfansetzung so ein langer Thread entstehen kann.

 

[buta]

So, mittlerweile habe ich mich bei YouTube auch über den fight informiert. Deswegen den späten Abend vor dem Fernseher zu verbringen, schien mir unnötig... War es ja auch.

Der Klassiker in diesem Forum ist natürlich, dass Vitali hier von einigen seit gefühlten 10 Jahren attestiert wird, er werde allmählich alt und langsam und gegen einen stärkeren Gegner würde er demnächst sicher verlieren. Komisch nur, dass dies bisher niemals eingetreten ist...und ewig grüßt das Murmeltier.

Dazu müsste er erstmal stärkere Gegner als Charr boxen. Chisora, der ein ganz guter Pressure Fighter ist, konnte ihm ja direkt 2, 3 Runden abnehmen und ihn gut fordern. Ansonsten war da in der jüngeren Vergangenheit auch nix im Rekord, wovor Klitschko hätte Angst haben müssen, vom unglücklichen Odlanier mal abgesehen.

Man kann es aber auch so betrachten, dass es zwar leicht erscheint, diesen quasi deckungslosen und angeblich immer langsamer werdenden Vitali zu besiegen, indem man einfach mal "entschlossen" nach vorne marschiert - nur ist die Gefahr immer noch überdurchschnittlich groß, sich von Vitali dabei schwerstes Gegenfeuer einzufangen. Und da sitzt immer noch einiges dahinter...

Angeblich? Einfach mal die letzten beiden Kämpfe mit seiner Leistung gegen Arreola vergleichen, dann siehst du, dass Klitschko dem Alter Tribut zollen muss (wie alle anderen Menschen auch).

Gegen so eine Kante wie Vitali zu bestehen, da sehe ich im HW immer noch keinen der dies dauerhaft könnte, selbst Haye nicht. Es wäre auch nicht das erste Mal, wenn sich ein angeblicher "Heilsbringer" und Klitscko-"Killer" im HW als Rohrkrepierer erweist, wie z.B. zuletzt Adamek oder gar Solis. Gemessen daran hat sich Charr ja sogar ganz gut geschlagen...

Adamek und Heilsbringer? Ich glaube, das haben die wenigsten so gesehen. Ist ja auch nicht so, als deute bei Haye bislang etwas darauf hin, dass er ein Rohrkrepierer sei. Seine Performance gegen Chisora, ohne einen Quervergleich ziehen zu wollen, war schlicht und einfach bärenstark.

 

[holy Cow!]

Meine Güte, einige Leute hier sind schon in der pervertierten Denke, dass man einen Klitschkogegner, sofern dieser nur ab und zu nach vorne geht und schlägt, schon zum Rematch schreiben/reden muss bzw. ihn als Opfer einer Boxpolitik hinstellen muss. Völlig bescheuert. Vielleicht werden manche auch von Charrs "Gehabe" nach dem Abbruch für diesen beeinflusst.....ein solches wird ja von Kreisen zu Kreisen anders interpretiert.

Über den Kampf gibts bei genauer Betrachtung nix Diskussionswürdiges.

Charr hat dreieinhalb Runden nur massiv kassiert, er hat Klitschko ein paar Mal halbscharig getroffen ohne jegliche Wirkung o.ä.

Der Cut ist absolut geeignet einen klar unterlegenen Mann aus dem Kampf zu nehmen. Charr wäre ohne den Cut irgendwann ab Runde 6-10 stehend aus dem Kampf genommen worden. Gesund war sein Kampfstil nicht.

So sehe ich es auch. Ich hab den Kampf nicht geschaut und wollte das eigentlich auch nicht nachholen, aber nachdem ich hier mal quer drübergelesen hab, fühlte ich mich dazu verleitet.
Die Treffer von Charr waren doch kaum der Rede wert. Vitali boxte absolut ohne Deckung und hatte Null Respekt vor der Offensive des Gegners. Wenn er gewollt hätte, hätte er die paar Schläge sicher auch größtenteils meiden können. Für ihn schien das in der Tat nicht mehr als ne Sparringseinheit zu sein. Ansonsten erinnerte Charr hauptsächlich an einen Sandsack der Stück für Stück immer weicher geschlagen wird. Ja, wenn er 12 Runden lang in der Doppeldeckung rumgelaufen wäre, hätte es vlt zum Überleben gereicht. Aber sobald er selber aktiver und offener wurde, hat es doch gleich geklingelt an seinem Kopf, wie beim Knockdown gesehen.
Für mich war das das erwartete Missmatch aber ich glaube trotzdem, dass Haye für Vitali mittlerweile zu schnell sein wird. Würde wohl ein enges Urteil über die Punkte werden, da Vitali die Workrate und Haye die klaren Treffer mitbringt. Für seinen offenen Stil ist Vitali mittlerweile doch etwas zu alt und ich finde er sollte den Kampf gegen Haye nicht um jeden Preis machen. Mit 41 muss man niemandem mehr etwas beweisen.

 

[buta]

Für mich war das das erwartete Missmatch aber ich glaube trotzdem, dass Haye für Vitali mittlerweile zu schnell sein wird. Würde wohl ein enges Urteil über die Punkte werden, da Vitali die Workrate und Haye die klaren Treffer mitbringt.

Man kann auch Klitschko KO hauen. Haye wird, wenn Klitschko so wie gestern, antritt, nicht nur zu einigen, wenigen klaren Händen kommen. Ich gehe da eher von einem vorzeitigen Ende aus, ganz egal, ob man Klitschko nun ein Granitkinn nachsagt oder nicht.

Ist alles eine Frage der Trefferqualität.

 

[Gast_482]

Meine Güte, einige Leute hier sind schon in der pervertierten Denke, dass man einen Klitschkogegner, sofern dieser nur ab und zu nach vorne geht und schlägt, schon zum Rematch schreiben/reden muss bzw. ihn als Opfer einer Boxpolitik hinstellen muss. Völlig bescheuert. Vielleicht werden manche auch von Charrs "Gehabe" nach dem Abbruch für diesen beeinflusst.....ein solches wird ja von Kreisen zu Kreisen anders interpretiert.

Über den Kampf gibts bei genauer Betrachtung nix Diskussionswürdiges.

Charr hat dreieinhalb Runden nur massiv kassiert, er hat Klitschko ein paar Mal halbscharig getroffen ohne jegliche Wirkung o.ä.

Der Cut ist absolut geeignet einen klar unterlegenen Mann aus dem Kampf zu nehmen. Charr wäre ohne den Cut irgendwann ab Runde 6-10 stehend aus dem Kampf genommen worden. Gesund war sein Kampfstil nicht.

das trifft es auf den punkt!
der ist doch nach der verletzung blind nach vorne gegangen...das wäre eine frage der zeit bis er böse treffer genommen hätte! übrigens ist vitalis jab oft durch die doppel deckung einfach durchgegangen und nicht nur auf die deckung wie manche behaupten!
wäre der kampf auf augenhöhe gewesen dann hätte er vllt noch 1-2 runden bekommen, wie damals bei vk - ll!

 

[phil334]

So sehe ich es auch. Ich hab den Kampf nicht geschaut und wollte das eigentlich auch nicht nachholen, aber nachdem ich hier mal quer drübergelesen hab, fühlte ich mich dazu verleitet.
Die Treffer von Charr waren doch kaum der Rede wert. Vitali boxte absolut ohne Deckung und hatte Null Respekt vor der Offensive des Gegners. Wenn er gewollt hätte, hätte er die paar Schläge sicher auch größtenteils meiden können. Für ihn schien das in der Tat nicht mehr als ne Sparringseinheit zu sein. Ansonsten erinnerte Charr hauptsächlich an einen Sandsack der Stück für Stück immer weicher geschlagen wird. Ja, wenn er 12 Runden lang in der Doppeldeckung rumgelaufen wäre, hätte es vlt zum Überleben gereicht. Aber sobald er selber aktiver und offener wurde, hat es doch gleich geklingelt an seinem Kopf, wie beim Knockdown gesehen.
Für mich war das das erwartete Missmatch aber ich glaube trotzdem, dass Haye für Vitali mittlerweile zu schnell sein wird. Würde wohl ein enges Urteil über die Punkte werden, da Vitali die Workrate und Haye die klaren Treffer mitbringt. Für seinen offenen Stil ist Vitali mittlerweile doch etwas zu alt und ich finde er sollte den Kampf gegen Haye nicht um jeden Preis machen. Mit 41 muss man niemandem mehr etwas beweisen.

seher das 1:1 genau so. Wobei man von Vitali aus den vergangenen Kämpfen schon kennt, das er sich dem Tempo des Gegners anpasst. Ich hatte bei den Kampf gestern das gefühl das Vitali absichtlich langsam und steif geboxt hat. Denn ehrlich gesagt waren so viele löcher da und fehler die Charr gemacht hat. Wenn der Champ da eingehakt hätte, wären schon viel früher die lichter ausgegangen Vitali wollte dem Puplikum die extra so weit angereist sind nicht die Show verderben und schon nach 2 Runden alles beenden. Das es so kommt, hätt wohl niemand gedacht ..

 

[Kali]

Tja, nur ist die "Taktik" selten dämlich, sich erst einmal vermöbeln zu lassen, den Ringboden zu testen, um dann, ja dann, wenn Vitali vielleicht schwächelt, zurück zu kommen. Zumal man bei so einer Taktik immer damit rechnen muss, dass einem ein Cut und die eigenen Nehmerfähigkeiten einen Strich durch die Rechnung machen. Charr ist wie bereits erwähnt mit dem für ihn bestmöglichen Ergebnis aus dem Kampf gekommen und kann jetzt überall seine Legende von der zweiten Kampfhälfte verkünden. Besser konnte es für ihn kaum laufen. Andernfalls wäre er ein paar Runden später völlig verbeult aus dem Kampf genommen worden oder liegen geblieben. Denn einen Durchschnittsboxer wie Charr hat auch Opa Klitschko noch im Tank. Wie hätte der denn gewinnen sollen? Schließlich ist nicht mal seine Schlagkraft überdurchschnittlich und die ersten Runden waren ein deutlicher Fingerzeig, wie es weiter gegangen wäre.

:thumb:

Mediziner die via TV Diagnosen abgeben können, scheint es mittlerweile in diesen Boxforum zu geben wie warme Semmeln.

Charr hat weder die Schlagkraft noch die Workrate (wie etwa Chisora), um Vitali ernsthaft bedrängen zu könne.

 

[Pontifex1]

also ich mag mich net mit dir streiten...es ist schon spät...aber selbst byrd (und nen Riss in der schulter) mit Charr und seinen Möglichkeiten in dem kampf heute zu vergleichen ist wie der fc Köln in der CL!

Sowas muss ich als FC-Fan also lesen

 

[Kali]

Klitschko hat nicht mehr gemacht als nötig. Möglicherweise gar ein paar Treffer von Charr absichtlich genommen, um den Gegner ab und zu mal gut aussehen zu lassen. Gegen einen ernstzunehmenden Gegner würde er anders boxen.

Sehe ich auch so. Vitali boxte etwas fahrlässig, weil er wusste, dass Charrs Faehigkeiten bzw. Punch ihn nicht wirklich gefährden koennen.

 

[brain22]

Sehe ich auch so. Vitali boxte etwas fahrlässig, weil er wusste, dass Charrs Faehigkeiten bzw. Punch ihn nicht wirklich gefährden koennen.

Soviel zu Leuten mit TV Prognosen.....:laugh2:

 

[desl]

Mir ist grad aufgefallen, dass HBO im Vorfeld des Ward-Dawson-Kampfes auch den von Klitschko gezeigt hat. Ich bin fast geneigt mir auch die HBO-Übertragung anzusehen, um mal deren Meinung zu hören...

Nach welchen Regularien war das nicht korrekt?

Ich hab den Protest immernoch nicht geschnallt. Legt Charrs Team Protest ein, weil Charr angeblich in die falsche neutrale Ecke geführt wurde, obgleich in der anderen auch ein Ringarzt zugegen gewesen wäre?

Seit wann gibt es falsche neutrale Ecken?
Oftmals ist nur ein Ringarzt vorhanden...


Ob der Abbruch nötig war? Nunja, der Ringarzt hat seinen Standpunkt ja im Interview verständlich dargelegt.
Und man hatte nicht Steve Smoger als Referee, sondern Guido Cavalleri. Wer sich Boxveranstaltungen in Italien anguckt, der wird bemerken, dass dort schonmal "schneller" abgebrochen wird...


Zudem darf man bedenken, dass Charr nach dem Cut noch mehr Schläge als ohnehin schon kassiert hatte. Seine Sicht war - denke ich - erkennbar beeinträchtig.
Und selbst wenn man den Cut in der Rundenpause hätte stoppen können ... er wäre schon bald wieder offen gewesen. Charr hat zuviel kassiert, als das er hätte vermuten lassen, dass er in der Lage gewesen wäre ein erneutes Öffnen des Cuts zu verhindern.

Einen Riss in der Schulter kann ein Klitschko aber auch gegen Manuel Charr erleiden

Deine Argumentation ist doch lächerlich.
Charr wird 4 Runden lang verkloppt, bringt vielleicht 2-3 Hände rein, die Klitschko mal zulässt (weil es bei Charrs Schlagkraft nichts zu befürchten gibt) und dann soll man sich drüber aufregen, dass Charr die Chance genommen wurde, dass Klitschko sich ne Schulterverletzung wie gegen Byrd zuzieht?
Ja klar ... Charr wurde die Chance auf einen verdienten Sieg genommen.

 

[Tommy]

Hier nochmal David Haye im Interview, direkt nach dem Klitschko vs. Charr Fight.

http://www.youtube.com/watch?v=DJhhjNis_mE&feature=youtu.be

 

[desl]

Das "beste" Foto, dass ich von dem Cut finden konnte ... man erkennt auch schön, dass Charr sich die Brust rasiert.

Soweit ich das erkennen kann, ist der Cut knapp unterhalb der Augenbraue ... aber nicht beim Augenlid.
Wobei der Ringarzt vielleicht eher bemessen kann, wo genau das Augenlid beginnt...

 

[RealDealer]

Die Chance von Charr den Kampf zu gewinnen war genau 50%. Die von Vitali logischerweise auch. Du solltest den Unterschied zwischen Chance und Wahrscheinlichkeit kennen!

Danke für die Aufklärung....es ist schön das dieses Forum hier mit so geistigen Größen wie Dir gesegnet ist!!!

 

[Les Selvage]

Haye mag mit seiner Schnelligkeit mittlerweile einen Vorteil haben und kann so mal ein paar Treffer landen, aber ist ja nicht so, dass Klitschko das hinnehmen würde. Auch ein 41jähriger Klitschko würde dann anfangen zu kämpfen und dann möchte ich nicht der Gegner sein, wenn er dann mal alles gibt. Zumal Haye dann halt auch nach dem ersten dicken Treffer erstmal diesen Stil weiter boxen müsste.

 

[Buster D]

Auch ein 41jähriger Klitschko würde dann anfangen zu kämpfen und dann möchte ich nicht der Gegner sein, wenn er dann mal alles gibt.

Wenn ich die Fahigkeiten von Haye hätte, würde ich sogar umsonst gegen den alten Vitali antreten

 

[Raging Bull]

Schau dir den Kampf gegen Arreola an und danach direkt den gegen Charr. Wenn du dann immer noch keinen Unterschied siehst, Glückwunsch:thumb: Dann hast du dir die Klitschko Fanlein Medaille in Gold verdient, die dir Franz bei deinem nächsten Wien Urlaub persönlich überreichen wird

Ähm...der Arreola-Kampf war vor 3 Jahren. Ich schrieb "seit 2 Jahren". Das ist ein Unterschied von 1 Jahr oder auch 50%.

Hauptsach mal gemeckert, was?

 

[tcschmidt]

Klatsche

Na, da mittlerweile die meisten der Top Ten Boxer gegen die Klitschkos verloren haben, stellt sich schon die Frage, warum gewinnt gegen die keiner..
Von klaren Fehlurteilen gibt´s nicht wirklich was zu berichten und 40 KO eines Vitalen sind eigentlich ne Hausnummer, die nicht so fix zu toppen ist.
Auch Weichimir :laugh2: gewinnt seit Jahren und sehen wir mal von den verletzungsbedingten Niederlagen des Vitalen (Spinatwachtelsysndrom und blutiche Glotzluke) gabs doch nicht wirklich irgend jemanden, der punktemäßig zum Sieger hätte gekrönt werden müssen (Chisora war schon eng..) ...

Ich mag beide Boxer mit ihren Stilen nicht sehr.. aber ihre effektiviität ist schon beeindruckend. Ein Ü40er, der noch so zuwamsen kann = :thumb:

Charr hat ein paar Mal versucht, zu treffen.. die zweite Hälfte.. jaja.. der böse Ringarzt.. jaja.. alle sind Schuld, nur man selber hat sich nichts vorzuwerfen..
Beim Boxen wird nun mal getroffen.. und wer mit einem Klitschko unterwegs ist, weiß was ihm schlagtechnisch blüht..

Vitali sollte den Kampf gegen Haye noch machen und dann -egal wie es ausgeht- zurücktreten..


Der Wladimir wird dann auch diesen Titel holen und als Weichimir in die Geschichte eingehen.. Dann kann er noch eine Handvoll Kämpfe machen und wird hoffentlich noch mal geschlagen.... oder er tritt als ungeschlagener WM ab.

All die, die hier nach Tyson, Ali und Co rufen.. all die Gegner der Klatschebrüder schlechtreden und sogar selber gegen Klitschko antreten würden.. :wall: