O-Scoring Williams vs. Lara inkl Undercard

[Tobi.G]

Laras Ei, Jochbeinbruch. Schade.

http://www.figosport.de/index.php/boxen-news-und-stories/17780

Ganz so ernst ist es aber nicht. Er muss halt 6-8 Wochen pausieren.

 

[Lord Krachah]

Die ABC hat sich laut Glaser auch dran gehängt die 3 sind jetzt USA weit gesperrt.

Top.:thumb:

Als Schlußkonsequenz sollte das Scoring wesentlich transparenter gestaltet werden. Man sollte nicht nur Konsequenzen nach dem Kampf ziehen, sondern auch vor dem Kampf. Fünf Punktrichter, Open Scoring in jeder Runde, Schutzsperren für auffällige Punktrichter, bessere Bezahlung etc.

Das macht ja der WBC bei Titelkämpfen außerhalb der USA. Die Ergebnisse sind leider nicht überzeugend, so dass ich davon ehrlich gesagt nicht sonderlich viel halte.

Mussten die Punktrichter zu viel schuften?

http://www.boxingscene.com/williams-lara-three-judges-worked-heavy-on-fight-night--41525

Tja, das kann übrigens wirklich ein Grund sein. Scored mal so viele Kämpfe in recht dichter Staffelung nacheinander, da bleibt dann irgendwann die Konzentration weg und man sieht nur noch den, der irgendwie Schläge in die Gegend wirft.

 

[theIrish]

Williams – Lara; Making the Case for “No Contest”

http://8countnews.com/news/125/ARTICLE/4096/2011-07-14.html

 

[hancore]

Top.:thumb:



Das macht ja der WBC bei Titelkämpfen außerhalb der USA. Die Ergebnisse sind leider nicht überzeugend, so dass ich davon ehrlich gesagt nicht sonderlich viel halte.

Sie geben die Scores nach drei Runden durch. Und die stehen auch nicht auf einer Anzeigetafel, sondern werden durch den Announcer bekannt gegeben. Der Ansatz ist gut, die Umsetzung würde besser gehen.
Ich gebe dir mal ein Gegenbeispiel zum regulären Scoring im Boxen.
Stell dir mal vor, beim Skispringen würden die finalen Noten erst nach dem letzten Springer im letzten Durchgang durchgegeben. Klingt absurd, oder?

Es dürfte doch eigentlich gar keinen Unterschied für den Punktrichter geben zwischen offenem und geschlossenem Scoring. Also, warum kann man dann nicht die Punkte gleich und direkt veröffentlichen? Kämpfer können dann wenigstens sehen, wie sie stehen und, ob sie eventuell ihren Gegner ausknocken müssen. Hätte Lara gewusst, dass er die Championship Rounds hätte gewinnen müssen, dann wäre er wohl anders zu Werke gegangen, als ihm sein Trainer angesagt hatte.
Nicht zu vernachlässigen wäre die öffentliche Kontrolle. Das Runterschreiben von Runden und nachträgliche Korrektur wären nicht mehr möglich. Und Teddy Atlas könnte noch während des Fights die Punktrichter anschreien. Ich erinnere mich noch, als beim Sauerland-Fight der Betreuer von den Secus aus dem Stadion geschmissen wurde, weil er die angebliche Korrektur der Punktzettel fotografieren wollte. So was wäre dann hinfällig.

Es gibt für mich keine Gründe, die gegen das Open Scoring sprechen. Aber es gibt wohl dunkle Mächte, die das gerne beibehalten möchten.
Ich gucke in deine Richtung König Leonidas von Leverkusen II.

 

[Rocco]

116:112 pro Lara. Gut dass es sowas also nicht nur in D gibt.

Witzigerweise geht es in D dabei aber in der Regel um deutlich mehr als einen "WBC Light Middleweight Title Eliminator".

 

[theIrish]

116:112 pro Lara. Gut dass es sowas also nicht nur in D gibt.

Witzigerweise geht es in D dabei aber in der Regel um deutlich mehr als einen "WBC Light Middleweight Title Eliminator".

Ja zum Beispiel bei Oral vs Liggieri oder Dobroschi vs Kulikauskis da gings um unheimlich viel mehr.

 

[xEr]

116:112 pro Lara. Gut dass es sowas also nicht nur in D gibt.

Die Amis sind eben immer noch die Könige im Be*******en! Aber gut, dass sie jedes mal rumweinen, wenn sie in Deutschland kämpfen. :laugh2: Macht natürlich das, was auch oft in Ger passiert nicht besser, der ganze Sport ist eben von den Strukturen verseucht.

 

[Tommy]

Ja zum Beispiel bei Oral vs Liggieri oder Dobroschi vs Kulikauskis da gings um unheimlich viel mehr.

 

[theIrish]

Die Amis sind eben immer noch die Könige im Be*******en! Aber gut, dass sie jedes mal rumweinen, wenn sie in Deutschland kämpfen. :laugh2: Macht natürlich das, was auch oft in Ger passiert nicht besser, der ganze Sport ist eben von den Strukturen verseucht.

Der Unterschied liegt halt in der reaktion in Presse und der sonstigen Reaktion.
Während in Atlantic City vom FBI ermittelt wird bucht Sturm vermutlich grade die gleichen Punktrichter fürs rematch.

 

[Lord Krachah]

Sie geben die Scores nach drei Runden durch. Und die stehen auch nicht auf einer Anzeigetafel, sondern werden durch den Announcer bekannt gegeben. Der Ansatz ist gut, die Umsetzung würde besser gehen.
Ich gebe dir mal ein Gegenbeispiel zum regulären Scoring im Boxen.
Stell dir mal vor, beim Skispringen würden die finalen Noten erst nach dem letzten Springer im letzten Durchgang durchgegeben. Klingt absurd, oder?

Es dürfte doch eigentlich gar keinen Unterschied für den Punktrichter geben zwischen offenem und geschlossenem Scoring. Also, warum kann man dann nicht die Punkte gleich und direkt veröffentlichen? Kämpfer können dann wenigstens sehen, wie sie stehen und, ob sie eventuell ihren Gegner ausknocken müssen. Hätte Lara gewusst, dass er die Championship Rounds hätte gewinnen müssen, dann wäre er wohl anders zu Werke gegangen, als ihm sein Trainer angesagt hatte.
Nicht zu vernachlässigen wäre die öffentliche Kontrolle. Das Runterschreiben von Runden und nachträgliche Korrektur wären nicht mehr möglich. Und Teddy Atlas könnte noch während des Fights die Punktrichter anschreien. Ich erinnere mich noch, als beim Sauerland-Fight der Betreuer von den Secus aus dem Stadion geschmissen wurde, weil er die angebliche Korrektur der Punktzettel fotografieren wollte. So was wäre dann hinfällig.

Es gibt für mich keine Gründe, die gegen das Open Scoring sprechen. Aber es gibt wohl dunkle Mächte, die das gerne beibehalten möchten.
Ich gucke in deine Richtung König Leonidas von Leverkusen II.

Sehe ich anders. Es gibt halt schlichtweg viele Beispiele (z.B. Vitali vs. Peter), wo Boxer nach Bekanntgabe der Rundenwertung sitzen geblieben sind, da sie eh keine Chance mehr für sich sahen. Nicht jeder Boxer ist zu KO-Siegen in allen Kämpfen in der Lage.

 

[Blayde]

Man stelle sich auch mal vor, Lara setzt am Ende alles auf eine Karte wegen der bescheuerten Scorecards und wird dann noch ausgeknockt, weil er voll in nen Konte rreinläuft... Nach so einem Ausgang würde sich kein Schwein mehr über die irrsinnigen Scorecards beschweren.

 

[Rocco]

Ja zum Beispiel bei Oral vs Liggieri oder Dobroschi vs Kulikauskis da gings um unheimlich viel mehr.

Etwas schlechter Vergleich. Von den von Dir genannten Leuten kenne ich überhaupt nur einen einzigen. Wollen wir mal bei der erweiterten Weltspitze bleiben. Mit der gezeigten Leistung hat Williams da auch nichts verloren.

 

[theIrish]

Etwas schlechter Vergleich. Von den von Dir genannten Leuten kenne ich überhaupt nur einen einzigen. Wollen wir mal bei der erweiterten Weltspitze bleiben. Mit der gezeigten Leistung hat Williams da auch nichts verloren.

1. Ist mangelndes Wissen immer das Problem von dem der es hat und nicht von seinem Diskussions Partner. Das du die nicht kennst ist also nicht mein Problem sondern deins.

2. Du willst das ich nur fights aus der erweiterten Weltspitze nehme und sagst aber das Williams nicht zur verweiterten Weltspitze gehört? Wodurch der fight hier in dem thread ja dann auch nicht dazu gehört und in dem vergleich genau so wenig zu suchen hat?

3. Hast du dich jetzt ein wenig in Wiedersprüche verheddert?
Keine Angst! Angelo Merte kommt bestimmt gleich um dich zu retten.

 

[Rocco]

1. Ist mangelndes Wissen immer das Problem von dem der es hat und nicht von seinem Diskussions Partner. Das du die nicht kennst ist also nicht mein Problem sondern deins.

2. Du willst das ich nur fights aus der erweiterten Weltspitze nehme und sagst aber das Williams nicht zur verweiterten Weltspitze gehört? Wodurch der fight hier in dem thread ja dann auch nicht dazu gehört und in dem vergleich genau so wenig zu suchen hat?

3. Hast du dich jetzt ein wenig in Wiedersprüche verheddert?
Keine Angst! Angelo Merte kommt bestimmt gleich um dich zu retten.

3. Warum sollte ich mich verheddern?

2. Wenn ich von Williams und Lara einerseits rede und Du von Oral und 3 Unbekannten im Blick auf die erweiterte Weltspitze ist für jeden halbwegs Bemittelten doch wohl klar wer wozu zählt. Wenn ich Williams den Status "Weltspitze" nunmehr aberkenne ist das meine persönliche Einschätzung seines Leistungsstandes.

3a. Dass Du ständig irgendwelche Namen von wildfremden Personen ins Spiel bringst hilft auch niemandem weiter.

1. Schön dass wenigstens einer hier im Forum das allmächtige Wissen hat, wenn es wohl auch Clown zum Mittag gab.

 

[theIrish]

3. Warum sollte ich mich verheddern?

2. Wenn ich von Williams und Lara einerseits rede und Du von Oral und 3 Unbekannten im Blick auf die erweiterte Weltspitze ist für jeden halbwegs Bemittelten doch wohl klar wer wozu zählt. Wenn ich Williams den Status "Weltspitze" nunmehr aberkenne ist das meine persönliche Einschätzung seines Leistungsstandes.

3a. Dass Du ständig irgendwelche Namen von wildfremden Personen ins Spiel bringst hilft auch niemandem weiter.

1. Schön dass wenigstens einer hier im Forum das allmächtige Wissen hat, wenn es wohl auch Clown zum Mittag gab.

3. Das habe ich oben erklärt.

2./3a. Du scheinst die Meinung zu vertretten das man in Diskussionen nur Namen von Leuten in den Raum werfen darf die man auch in Randberlin kennt.
Ist aber nicht so. Wie gesagt wenn du die nicht kennst dann ist der das Problem deine eigene Unwissenheit und nicht das ich mehr weiss.

Ich hätte auch noch Murat vs Campillo, Chagaev vs Walker oder Charr vs Page nehmen können die sind dir vielleicht ehr bekannt.

1. Ich habe nie gesagt das ich allwissend bin es gibt sehr viele sachen von denen Ich keine Ahnung habe! Fußball und Tennis zum Beispiel deshalb sieht man mich im Fußball und Tennis Forum auch nie etwas schreiben.
Ich habe auch nicht "Ich bin der größte" in meinem Profil stehen...

 

[Rocco]

2./3a. Du scheinst die Meinung zu vertretten das man in Diskussionen nur Namen von Leuten in den Raum werfen darf die man auch in Randberlin kennt.

Das wäre allerdings besser so. Von den schätzungsweise 300 Profiboxern die sich alleine heute abend auf die Fresse hauen gibt es dabei 25 Fehlurteile, von denen wir beide keine Notiz nehmen werden.

Ich hätte auch noch Murat vs Campillo, Chagaev vs Walker oder Charr vs Page nehmen können die sind dir vielleicht ehr bekannt.

Richtig. Wobei ich jetzt nicht weiss was Chagaew gegen Walker mit Lara gegen Williams gemeinsam hat.

 

[theIrish]

Das wäre allerdings besser so. Von den schätzungsweise 300 Profiboxern die sich alleine heute abend auf die Fresse hauen gibt es dabei 25 Fehlurteile, von denen wir beide keine Notiz nehmen werden.

Richtig. Wobei ich jetzt nicht weiss was Chagaew gegen Walker mit Lara gegen Williams gemeinsam hat.

Und das hat jetzt was damit zu tun?
Das du gesagt hast In Deutschland besch***** wir wenigstens noch bei wichtigen fights wo es um was geht die Amis besch***** schon bei unwichtigen wo es nicht mal um einen Titel geht.
Und ich dir allein im ersten Post von mir zwei Kämpfe auf deutscher Erde genannt habe die noch viel unwichtiger als Williams vs Lara waren und bei denen Trotzdem verschoben wurde?

Außerdem solltest du vielleicht nicht so viel von dir auf andere schliessen.

 

[hancore]

Sehe ich anders. Es gibt halt schlichtweg viele Beispiele (z.B. Vitali vs. Peter), wo Boxer nach Bekanntgabe der Rundenwertung sitzen geblieben sind, da sie eh keine Chance mehr für sich sahen. Nicht jeder Boxer ist zu KO-Siegen in allen Kämpfen in der Lage.

Ist das das einzige Argument gegen Open Scoring in jeder Runde? In diesem Fall, befürworte ich sogar das Open Scoring. Peter hat mal so richtig einen in die Fresse bekommen, blutete aus allen Löchern und du kackst ihn an, dass er nach der Punktansage sitzen bleibt? Peter hat klugerweise die Reste seiner Gesundheit gerettet.

Als Gegenbeispiel: Stell dir mal vor, das Amateurboxen liefe ohne Open-Scoring ab.

Um nicht ins Offtopic abgeschoben zu werden. Stell dir vor, Lara und sein Team hätten gewusst, dass Williams nach Punkten vorne liegt. Lara hätte linke Haken in Reihe geschlagen.

 

[Lord Krachah]

Ist das das einzige Argument gegen Open Scoring in jeder Runde?

Nö, andersrum gilt es genauso. Der Boxer der führt, stellt das Boxen ein, da er ja weiß, dass es eh reichen wird.

 

[hancore]

Nö, andersrum gilt es genauso. Der Boxer der führt, stellt das Boxen ein, da er ja weiß, dass es eh reichen wird.

Das ist nich dein ernst, oder?