O-Scoring Wladimir Klitschko vs. Samuel Peter II


JONES JR.

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Das ist doch einfach Bullshit. Wladimirs System ist ein ausgeklügeltes System fortwährender Unsauberkeiten, um den Gegner in der Entfaltung seines Gameplans komplett zu verhindern. Mich schockiert es fast schon, dass das hier geduldet wird. Teilweise von Leuten, die anderen Boxern (Huck, Ward) für Regelverstöße gern aufs Dach steigen.

Das ist doch alles 'ne Farce im großen Stil. Wladimir darf sich alles erlauben, Arm ausstrecken, um die Distanz zu halten, in den Schwitzkasten nehmen, Drauflehnen, um den Gegner kräftemäßig niederzuringen, ihn abklammern und dann wegstoßen, sich den Gegner zurechtstellen und dann draufzimmern. Das ist ein dreckiger Mix, und in der langen Zeit hat noch kein Ringrichter, der einen Fuß auf den weißen Ringboden gesetzt hat, auch nur ansatzweise Anstalten gemacht, diesen Dreck zu bestrafen. Selbst der Kommentator dozierte gestern eine halbe Minute übers kräftezehrende Drauflehnen, ohne auch nur mit einer Silbe zu erwähnen, dass das im Boxring einfach nix zu suchen hat.

Danke! Ich kann dir zu 100% zustimmen. Wort zum Sonntag sozusagen. :D

Ich verstehe die Ringrichter aber nicht. Byrd ist doch ein ultra erfahrener Mann, wieso unterbindet er nicht richtig. Da muss man Klitschko eben einen Punkt nach dem anderen abziehen. Das habe ich aber noch bei überhaupt keinem Ringrichter in einem K-Kampf gesehen. Woran liegts?
 

buta

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Ach, jetzt muss der Gegner also aktiv dran mitwirken, daß keine Regelwidrigkeiten entstehen. Dann sage ich mal, Kessler hätte damals einfach Wards Kopf ausweichen können, selbst Schuld, wenn er das nicht macht. Der Cut geht somit auch auf seine Kappe!

Natürlich hält Peter mit, sobald Klitschko den Clinch initiiert. Er musste das oft einfach tun, damit er nicht umfällt, wenn 112kg auf ihm drauf lehnen. Daß Peter kein Infighter ist, ist klar.

Peter ist auch nicht zu tief in den Mann gegangen, Klitschko ist 15cm größer und er war immer überhalb der Gürtellinie. Also regelkonform. Aber das interessiert ja hier keinen. Peter hat die ersten 2-3 Runden so ein bißchen den Joe Frazier gegeben, viel Bo & Weave. Aber Klitschko ist oftmals sogar auf die Zehenspitzen gestiegen, damit er sich auflehnen konnte. In mindestens 2 Szenen, bei denen ich laut aufgeschrien habe, hat Klitschko Peters Kopf mit der Hand nach unten gezogen, weil er noch nicht tief genug war.

Es ist schon komisch, daß Peter und Chambers in ihrem Kampf kaum geklammert haben, aber sobald sie mit Wladi Almighty im Ring stehen, sind sie so hoffnungslos unterlegen, daß sie nur noch Halten können, in der Hoffnung die 12 Runden zu überstehen. :rolleyes:

Hoffentlich wird Ward-Dirrel ähnlich unsauber wie als Ward-Green (eher unwahrscheinlich), dann werd ich einfach in der Nachbesprechung Textfetzen aus diesem Thread zitieren und mal schaun wie den Leuten ihre eigenen Argumente schmecken, wenn nicht ein weißer Europäer der Übeltäter ist.

:thumb:

Mehr gibt es nicht zu sagen. Lustigerweise hat Chambers ja eher gegen Wladimirs ausgestreckte Führhand geboxt als gegen Wladimir selber.
 

buta

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Danke! Ich kann dir zu 100% zustimmen. Wort zum Sonntag sozusagen. :D

Ich verstehe die Ringrichter aber nicht. Byrd ist doch ein ultra erfahrener Mann, wieso unterbindet er nicht richtig. Da muss man Klitschko eben einen Punkt nach dem anderen abziehen. Das habe ich aber noch bei überhaupt keinem Ringrichter in einem K-Kampf gesehen. Woran liegts?

Tja, keine Ahnung. Mit bloßem Heimvorteil oder "Champion-Boni" kann man das eigentlich nicht mehr erklären.
 

kaliber

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also das war Boxerisch echt ein Witz was Peter da gezeigt hat nur einzelne hacken die deckung ein witz und nicht grade schnell im oberkörper

also man muss echt gestehen das die klischkos nicht grade schön boxen aber keiner ihnen das wasser reichen kann

gerne würde ich aber mal einen Adamek gegen die klischkos sehen dem traue ich zu das er sich gut auf die klitschkos vorbereiten würde und die ein oder andere runde für sich entscheiden würde aber für einen sieg würd es auch nicht reichen aber es wär mal einer der mal zurückschlägt und nicht gleich respekt hat

und natürlich das Haye mal aus seinem loch kommt und sich stelt der würde mit sicherheit auch in der einen oder anderen runde paar gute treffer landen

ein Povietkin oder Solis sind gefundenes fressen für die KS brüder beide sind zu unbeweglich im oberkörper und würden viel kassieren
 

Tony Jaa

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Es ist schon komisch, daß Peter und Chambers in ihrem Kampf kaum geklammert haben, aber sobald sie mit Wladi Almighty im Ring stehen, sind sie so hoffnungslos unterlegen, daß sie nur noch Halten können, in der Hoffnung die 12 Runden zu überstehen. :rolleyes:

Ich mag deine Analysen, aber der Widerspruch fällt dir nicht auf? ;)
 

Rocco

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Wenn man Euch so liest muss man denken, dass z.B. Holy-Tyson ein geiler Kampf gewesen sein muss. In Wahrheit war es auch nur ein einziges Gewürge.

Wofür man Klitschko Punkte abziehen muss wenn ihm Peter in den Bauch rennt ist mir auch nicht gänzlich klar.
 

DerQ

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@TimB
mir zu unterstellen ich würde bei einem afroamerikanischen Boxer anders bewerten als bei einem "weißen Europäer" ist einfach nur :gitche:
und völlig daneben
 

Tim B.

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Ich mag deine Analysen, aber der Widerspruch fällt dir nicht auf? ;)

Nope. Es sei denn du meinst wirklich, daß Chambers und Peter mit Absicht nur gehalten haben, weil sie nix anderes können. Dann muss man Wladi verbieten oder die Regeln ändern, weil er so gut ist, daß kein Gegner ihn mit fairen Mitteln besiegen kann. Damit ist er dann auch die unumstrittene Nr.1 der Boxgeschichte, weil das noch keiner geschafft hat.

Wenn man Euch so liest muss man denken, dass z.B. Holy-Tyson ein geiler Kampf gewesen sein muss. In Wahrheit war es auch nur ein einziges Gewürge.

In der Tat. Ich bin auch der Erste, der gerne anspricht, daß Tyson zu jeder Zeit, auch in seiner Prime, übermässig geklammert hat. Gegen Holy war er soweit über den Berg, daß er nur noch mit Einzelschlägen in den Mann sprang und entweder traf oder hielt.
Deja vu, ich hab gestern abend die gleiche Diskussion geführt. :)

mir zu unterstellen ich würde bei einem afroamerikanischen Boxer anders bewerten als bei einem "weißen Europäer" ist einfach nur :gitche:

Ich habe es niemandem persönlich unterstellt. Aber wenn der Schuh passt...

Ich erwarte heute abend Post von theIrish, dessen PM sich zusammengefasst so lesen wird: "Told you so!"
 

Povetkin

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Wladimir ist so gut wie noch nie

Ich hab jetzt leider echt keine Zeit mich hier in die Diskussion reinzusteigern und deswegen kann ich die Beiträge hier erst gar nicht lesen, aber der Kampf hat bei mir doch ein paar deutliche EIndrücke hinterlassen und die will ich kund tun.

Ich denke wir haben gestern wirklich einen Peter nah seiner Bestform gesehen mit einen unglaublichen Herzen. Ich fand es bewundernswert udn vielleicht sogr ein Stück weit überraschend wie "bereit" Peter für diesen Kampf war. Er hat gekämpft als wäre es für ihn die letzte Chance seines Lebens und damit auch bewiesen, dass er trotz vieler Rückschläge udn Abstiege immernoch ein leidenschaftlicher Boxer ist.

Vitali hatte ihn ja so ziemlich zum dummen Schuljungen degradiert mit weichem Kern.

Gestern hat Wladimir ihn natürlich auch völlig deklassiert, zumal er natürlich auch die üblichen Sprüche vorher losgelassen hat.

Ich persönlich hätte Peter früher rausgenommen. Ich hätte ihm nach der Siebten gesagt. Junge nimm nochmal deinen ganzen WIllen zusammen, ich geb dir jetzt noch 3 Minuten was ins Ziel zu bringen, sonst ist schluss. So hat er sich gestern womöglich komplett verbraucht - was wirklich beeindruckend war.

Ich habe Peter die Daumen gedrückt aber er hat nichts getroffen, auch weil Wladimir inzwischen einfach immer "perfekter" wird. Peter hat seine Köroerleichtkeit eingesetzt hat wild angegriffen, aber Wladimir hatte ihn fst fehlerlos unter Kontrolle und sogar mit Angriffen in den heranstürmenden Peter gekontert.

Die Kämpfe gegen Chambers, Chagaev und nun Peter II sind die ersten wo Wladimir mich richtig beeindruckt hat. Seine Schläge sind wirklich gestochen scharf, schnell und oft wirklich perfekt im Ziel, dazu der starke linke Haken. Ich hab ihm die zweite RUnde schon mit 10:8 gegeben, weil er da meinem ersten Eindruck nach einfach aus jeder Lage jede Gerade perfekt ins Ziel gebracht hat.
Noch dazu zeigt er wie beim KO Kaltblütigkeit.

Inzwsichen würde ich fast erlauben ihn in die Diskussion der besten HWs aller Zeiten mit einzuschließen.

Peter ist im Grunde nach STrich und Faden vorgeführt worden, was mir logischerweise leid für ihn tut Womöglioch ist es jetzt auch vorbei für ihn. Dass dieser Kampf Spuren hinterlässt ist fast schon sehr wahrscheinlich.

Traurig macht mich auch, dass ich die Klitschkos beide menschlich einfach nicht leiden kann. Es sind denke ich schon zeimlich berechnende Typen, die dem Boxen das falsche Image verpassen mit der niederträchtigen RTL Aufmachund und dem ganzen falschen Gelaber und den hohen EInschaltquoten für die regelmäßig schlechtesten Kämpfe im Boxsport ..... und ich hoffe auch irgendwo tief in mir, dass wenigstens ein der beiden mal richtig "auf die Fresse bekommt". :kgz:

Nichts desto trotz ist der Weg den die beiden gehen mussten und hinter sich gebracht haben wohl eine große oder gar ganz große Sportlerliestung. Sie haben nicht nur den Kopf sondern auch das Herz.
Es ist schwer aber normalerweise versuche ich Sympathie und ANtipathie gegenüber einem Boxer hauptsächlich aufgrund dessen Vorstellung im Ring zu entwickeln.

Aber vielleicht spielt auch Neid eine Rolle: ist schon fies, dass Wladimir auch noch Hayden Panettiere flachlegen darf. :cry: Die hat ja wirklich ein bildschönes Gesicht.

Und dieses junge Mädchen hat mit ihren erst 21 oder 22 Jahren auch schon jetzt mit Wladimir einen fulimanten Eintrag in ihrer Legacy. :clown:
 
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DerQ

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@TimB
wenn Du mich zitierst und Dein Post so beendest ist es natürlich persönlich und der Schuh paßt mir sicherlich gar nicht.
Ist schon seltsam das nach jedem Klitschko Fight versucht wird, in ein Lager Pro oder Contra Klitschko gesteckt zu werden, obwohl man nur an guten Fights interessiert ist.
Ein guter, spannender Fight kam nicht zustande, da Peter die Mittel nicht hatte, so einfach ist das im Resumee
 
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sicher ist die kritik an klitschkos klammerei und drauflegerei irgendwo berechtigt - aber spätestens ab der 3. rd hat doch peter genau dieses spiel mitgemacht und regelrecht dazu eingeladen. wäre das so weiter gegangen. hätte er sich vlt sogar noch bis zum schluss so durchgehangelt/durchgewürgt. in den letzten runden kam ausser ein paar wilden schwingern gar nichts mehr. zum glück hat byrd das erkannt und versucht zu unterbinden. normalerweise wäre der fight spätestens in der 5/6 rd mit dem gleichen ergebnis zu ende gewesen.
trotzdem ein lob an peter für seinen kampfgeist in den ersten runden - mehr war einfach nicht drin und ehrlich gesagt auch nicht zu erwarten. vk/briggs wird bestimmt noch unansehnlicher werden.
 

Tobi.G

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Danke! Ich kann dir zu 100% zustimmen. Wort zum Sonntag sozusagen. :D

Ich verstehe die Ringrichter aber nicht. Byrd ist doch ein ultra erfahrener Mann, wieso unterbindet er nicht richtig. Da muss man Klitschko eben einen Punkt nach dem anderen abziehen. Das habe ich aber noch bei überhaupt keinem Ringrichter in einem K-Kampf gesehen. Woran liegts?

Na weil die haufenweise Kohle von K2 in den Arsch geschoben bekommen!!!:mad:
 

mat94

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Wenn man Euch so liest muss man denken, dass z.B. Holy-Tyson ein geiler Kampf gewesen sein muss. In Wahrheit war es auch nur ein einziges Gewürge.

Wofür man Klitschko Punkte abziehen muss wenn ihm Peter in den Bauch rennt ist mir auch nicht gänzlich klar.

absolut richtig . man muß sich nur mal ali gegen foreman oder den von dir benannten tyson kampf anschauen. gewürge vom feinsten. da war das von gestern fast noch harmlos. dennoch ist die kritik an wladimir absolut berechtigt. er baut seinen stil auf illegalen techniken auf. ohne die würde er in der ein oder anderen situation deutlich schlechter aussehen. bei dem geclinche gestern hat peter natürlich selbst einen großen anteil gehabt. den chlinch entweder begünstigt oder selbst damit angefangen. tja aber leider weiß man doch vorher wie die leute agieren und was dann tatsächlich vom ref geandet wird. folglich sollte man es berücksichtigen wenn man den ausgang von kämpfen tippt.
 

Roberts

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Ein paar Anmerkungen zum erwarteten wiederkehrenden Streit:
1. Überall da, wo Wladimir Defizite hat, haben Steward und Wladimir Konzepte entwickelt, damit diese nicht zum tragen kommen. Ein guter Teil dieser Konzepte ist a) nach den Regeln illegal und b) macht den Kampf unansehnlich.

2. Peter, wie schon so viele Gegner zuvor, ist nicht in der Lage irgendetwas Zählbares gegen diese auch und gerade illegalen Konzepte vorzubringen. Ebenso wie so mancher Gegner zuvor, hat Peter frühzeitig in den Überlebensmodus geschaltet und ebenfalls illegale Taktiken angewandt. Sehr oft ist die Klammerinitiative von Peter ausgegangen.

3.Diese Unfähigkeit und vor allen Dingen die mangelnde Ringintelligenz so vieler Gegner sorgt auch dafür, dass der kampf langweilig wird und Wladimir seine illegalen Taktiken durchziehen kann.

4. Byrd hat beide Boxer ermahnt. Nur ermahnt. Das ist bei einem solchen Gewürge zuwenig. Wladimir hat aber regelmäßig wie so viele WMs den Vorteil, dass die Ringrichter vieles (viel zu vieles) durchgehen lassen.

5. Alles in allem: Wladimir wird nie ein Liebling der Boxfans werden, sondern immer nur ein Liebling seiner Boxerfans bleiben, da er dort, wo er den kampf annehmen müsste, nur auf Verhinderung aus ist. Das er sich dabei auch noch illegaler Taktiken bedient, komplettiert das Bild eines bemerkenswert überlegten, überlegenen und intelligenten Boxers, der dominiert ohne zu begeistern.
 

Lord Krachah

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Also ich weiß nicht, bei der ausgestreckten Hand bin ich absolut bei euch. Mir unbegreiflich, dass das niemand unterbindet. Aber das Klammern, kam gestern wirklich überwiegend von Peter. Teilweise hat sich sogar Wladimir - was er gar nicht kann - nach hinten rausgelöst, um weiterschlagen zu können. Die Scheibe mit dem Drauflegen ist schon oft richtig, aber gerade bei dem Kampf gestern eher selten angebracht gewesen.
 

chris☕

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Parallel zu Klitschko - Peter lief gestern auf Eurosport Tennis Halbfinale US Open Federer - Djokovic. Vielleicht das beste match das ich dieses Jahr gesehen habe. Da tat mir fast immer mein Umschalt Finger weh wenn ich beim Hin- und Herzappen wieder auf die müde Klitschko Klopperei geschaltet habe. Großer Sport kam nur auf Eurosport. Und das lag imo net am Wladimir. Sicherlich hat sich Wladi unter Steward so einiges an Tricks zugelegt wie man den Kampf unterbindet, v.a. in einer Distanz, die ihm eben nicht paßt. Aber Peter wurde wohl nicht verboten zu schlagen ! Seine Technik sieht grauenvoller aus als vor 5 Jahren. Überhaupt war der 1. Wladi fight der einzige Kampf (mit Abstrichen noch die Toney Kämpfe), wo ich bei Peter ab und an sauber geführte Schläge ausmachen konnte.
Peter schlägt nur wenn er in einer ganz bestimmten Entfernung zu seinem Gegner ist. Noch dazu in Zeitlupe. Da ist nix mit aus "allen Rohren feuern". Peter hat nur allzu häufig die Klammerei angenommen weil er einfach nix kann und mit Halbdistanz oder Infight nix anfangen kann ! Für Wladi war es extremst einfach jede Gefahr zu unterbinden. Echt enttäuschend wie sich Peter (nicht) entwickelt hat. Nach dem 1. Wladi fight dachte ich wirklich das könnte noch was werden mit ihm. Tja, schnelle Hände, power, Kombinationen, Schläge aus unorthodoxen Winkeln....man braucht schon fast all diese Attribute um mit Wladi herzuwerden. Nur ist da nix in Sicht außer David Haye, der noch am Ehesten die Möglichkeiten hätte was auszurichten. Adamek oder Povetkin gebe ich keine Chance.
An Klitschko kann man das gleiche wie üblich kritisieren also spar ich es mir gleich. Aber das ganze image das man ihn aufsetzt, wirkt auf mich extrem abstossend. Ich habe vom Vorbericht net alles gesehen (Tennis war eben doch geiler), aber jedesmal wenn ich, wohlwissend das es ein Fehler ist, umgeschaltet habe, waren extremste Lobhudeleien auf Klitschko zu sehen. Klitschko kann so geil dies...er ist so super das...charity hier...charity da und bla und blub. Ich fand die Inszenierung total nervig. Wobei ich fast alles im Fernsehen nervig finde ;)
 
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