O-Scoring Wladimir Klitschko vs. Samuel Peter II


Drago

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Heinz Becker Land
http://en.wikipedia.org/wiki/Queensbury_rules

Welche dieser Regeln ist denn deiner Meinung nach für Klitschko's Stil verantwortlich?

Ok, war falsch ausgedrückt. Ich hätte besser die allgemeinen Boxregeln schreiben sollen.

Meine was anderes:

Wenn einer mit letzter Konsequenz klammert um ja zu vermeiden in Schlagdistanz zu kommen bzw. getroffen zu werden, muss es dem anderen auch erlaubt sein sich dagegen zu wehren, ohne dass er ermahnt wird.

Der eine klammert und wird nicht mal ermahnt. Der andere schlägt im Clinch leicht zu tief oder richtig Hinterkopf und wird direkt vom Schiedsrichter eingedeckt (mit Worten).

Was Randy Neumann damals durchließ war zu viel, keine Frage. Aber Robert Byrd hat sich WK s Stil angepasst und Peter hatte mehr oder weniger von vorn rein keine Chance.
Eine Mischung aus Neumann und Byrd würde beiden gute Chancen geben, wobei WK immer noch Favorit wäre.
 

Knight

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Aber das ganze image das man ihn aufsetzt, wirkt auf mich extrem abstossend. Ich habe vom Vorbericht net alles gesehen (Tennis war eben doch geiler), aber jedesmal wenn ich, wohlwissend das es ein Fehler ist, umgeschaltet habe, waren extremste Lobhudeleien auf Klitschko zu sehen. Klitschko kann so geil dies...er ist so super das...charity hier...charity da und bla und blub. Ich fand die Inszenierung total nervig. Wobei ich fast alles im Fernsehen nervig finde ;)

Das Schlimmste mit Muhammad Ali hast wahrscheinlich gar nicht mitbekommen.panik:

Im Übrigen stimme ich deinem Beitrag komplett zu.:thumb:
 

Don-Dimon

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In meinen Augen ist Peter viel zu limitiert, seine Schläge waren zu vorhersehbar und er war sehr Tapsig unterwegs, alles in allem ein unwürdiger Gegner, aber seinen Mut muss man bewundern, 1000 Schläge kassieren, keinen Treffen und dann noch wie Valuev nach vorne Tapsen, man man man Respekt :thumb:

Schade das Povetkin/Haye vs. Klitschko wohl nie zustande kommen, ein Povetkin/Haye würde Klitschko viel gefährlicher werden als Peter je könnte...

Ich hoffe das es mal wieder Spannender im Schwergewichtsboxen wird, das RTL & Konsorten (auch Klitschko) mal endlich verschwinden, wo ganze Zeit nur Werbung kommt :mad:

Was mich doch wundert ist, das keiner Klitschkos gestreckte Hand unterbindet...

Mfg
 

MrFischer

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Hochachtung vor Sam , der Mann hat Mut, Klitschko ist für mich wie ein Ward. Wenn ich mir Tyson in seiner Prime vorstelle , die Geschwindigkeit , die Haken und Kombis am Mann da hätte WK seinen Spass gehabt und schnell in den Fluchtmodus geschaltet. Haye und Povetkin sind meiner Meinung nicht besser als Sam nur im Gegensatz zu ihm feige. Ich hoffe Sam macht weiter oder darf gegen Haye ran.

ach komm jetzt übertreib mal nicht, Povetkin ist boxerisch min. 3 Klassen besser als Sam.... einfach nur lächerlich Povetkin mit Sam auf eine Stufe zu stellen(ich bin Povetkin Hater;)))))). Und Haye würde sich taktisch 100% besser anstellen als Sam, und Speed, darüber will ich jetzt gar nicht schreiben.
Schau dir den Kampf nochmal, selten so dummen Boxer gesehen wie Sam Peter....dämlicher kann man sich im Kampf nicht anstellen. Springt mit einem Schwinger in den Mann rein, und noch dabei auf OFF Ballance, hallllloooooooooooooo, wo wird denn so etwas beigebracht, etwa in der Sonderschule..... so etwas nimmt doch Herr Klitschko gerne an....Da macht Klitschko schön ein Schritt nach hinten(schneller, größer) und kontert...Obwohl Klitschko nicht der typische Konterboxer ist!!!Wenn man wie Peter nicht boxen, ist die beste Lösung die DD.
 

chris☕

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Das Schlimmste mit Muhammad Ali hast wahrscheinlich gar nicht mitbekommen.panik:

Im Übrigen stimme ich deinem Beitrag komplett zu.:thumb:

Nur kurz (habs weggeschaltet;) ). Irgend so ein Ali - Mildenberger Gedächtnis Dingsbums. Hab' mich ziemlich erschreckt.:)
 

Shar

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Wladimirs Trickkiste sieht aehnlich aus wie die von Lennox Lewis, der hat sich genauso auf Gegner gelehnt, Linke ins Gesicht gehalten und mit den Rechten zugeschlagen, Linke den Hinterkopf halten und mit der Rechten uppercut.

Aber bei Lennox erinnert man sich natürlich nur an seine highlight reel knockouts. :love:

Das Klitschko Gehate der ansässigen Forumsidioten ist aber immer noch äusserst amüsant.
 

Cosmo.1

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ach komm jetzt übertreib mal nicht, Povetkin ist boxerisch min. 3 Klassen besser als Sam.... einfach nur lächerlich Povetkin mit Sam auf eine Stufe zu stellen(ich bin Povetkin Hater;)))))). Und Haye würde sich taktisch 100% besser anstellen als Sam, und Speed, darüber will ich jetzt gar nicht schreiben.
Schau dir den Kampf nochmal, selten so dummen Boxer gesehen wie Sam Peter....dämlicher kann man sich im Kampf nicht anstellen. Springt mit einem Schwinger in den Mann rein, und noch dabei auf OFF Ballance, hallllloooooooooooooo, wo wird denn so etwas beigebracht, etwa in der Sonderschule..... so etwas nimmt doch Herr Klitschko gerne an....Da macht Klitschko schön ein Schritt nach hinten(schneller, größer) und kontert...Obwohl Klitschko nicht der typische Konterboxer ist!!!Wenn man wie Peter nicht boxen, ist die beste Lösung die DD.

Was haben die beiden bis jetzt gebracht, die müssten mit Sams Kraft erst mal zurechtkommen, ok technisch sind sie besser aber Sam ist härter, deshalb mein Zitat.und was sagst du zu Mike.
 

Tim B.

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Protokoll

Ich hab jetzt mal die ersten beiden Runden protokolliert, mit der Zeiteinblendung von Sky. Wer Lust hat, kann sich den Kampf auch besorgen und dann versuchen mich vom Gegenteil zu überzeugen:

Runde 1:

2:31 K lässt die Linke ausgestreckt, P versucht drunter weg zu tauchen, K stützt auf
2:24 Clinch von P initiiert
1:51 Linker Haken von K danach zieht er P sofort an sich
1:40 Links-rechts von K, danach klammert er
1:16 Nachdem K ihm 2 Sekunden (!) lang die faust gegen die Stirn drückt springt P rein, sie verhaken sich weil K beide Arme von sich streckt
1:05 nächste Aktion, K lässt die Linke ausgestreckt, holt P halb ran, halb springt der rein, sie verhaken sich wieder
0:51 P versucht einen linken Haken zum Körper verpasst, er klammert, K stützt sich sofort auf
0:41 P taucht unter einem linken Haken von K weg, zur Belohnung stützt der sich sofort auf
0:31 K mit linkem Uppercut, überlegt für einen Moment aufzustützen, ist schon in der Bewegung, entscheidet sich dann doch noch anders
0:25 Links-rechts von K, danach aufstützen
0:22 selbe Aktion, K lässt sich im Clinch hängen wie ein nasser Sack und drückt P nach hinten, dauert 3 Sekunden

---
10 Clinches in der Runde
7 eindeutig von Klitschko initiiert, 1 von Peter, 2 beidseitig aber mMn durch das Klitschko-typische Wegstrecken der Arme (typische Boxhaltung :rolleyes:) verschuldet


Runde 2:

2:30 Clinch, vllt. beidseitig initiiert, meine Bias sieht aber K eher clinchwillig
2:19 linker Haken mit anschließendem Halten von K, als P trotzdem weiterschlagen will spielt K wieder nassen Sack
2:07 links-rechts-links mit anschließendem Halten von K
2:02 linker Haken mit anschließendem Halten von K
1:52 P duckt unter rechter Führhand von K durch, zur Belohnung wird wieder aufgestützt
1:44 K tatzt 2mal mit dem Jab, klammert dann, warum weiß wohl keiner
1:35 K schlägt halben Jab, halben linken Haken, zieht P dann mit der Hand zu sich und stützt auf
1:25 P taucht unter linkem Haken weg, K stützt auf, mit Wohlwollen etwas Mitarbeit von P ersichtlich
0:57 nachdem die ausgestreckte Linke nicht ausgereicht hat, zieht K P an sich
0:20 linker Haken mit anschließendem Kuscheln
>:10 perfekte Szene: K am Seil, P kommt an, K streckt die Arme aus wie zur Begrüßungsumarmung

---
11 Clinches, 9 von K initiiert, 2 mit Wohlwollen beidseitig


Dazu permanentes Austrecken der Linken. Jeder, der Peter für das Abducken - übrigends zu jeder Zeit regelkonform oberhalb der Gürtellinie - angreift, soll mir mal erzählen, was er anderes hätte machen können.

Daß Peter mit zunehmender Müdigkeit auch angefangen hat selber Clinches zu initiieren ist klar, aber alles was Klitschko hier geklammert hat, war reines taktische Kalkül.
 

Tobi.G

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ach komm jetzt übertreib mal nicht, Povetkin ist boxerisch min. 3 Klassen besser als Sam.... einfach nur lächerlich Povetkin mit Sam auf eine Stufe zu stellen(ich bin Povetkin Hater;)))))). Und Haye würde sich taktisch 100% besser anstellen als Sam, und Speed, darüber will ich jetzt gar nicht schreiben.
Schau dir den Kampf nochmal, selten so dummen Boxer gesehen wie Sam Peter....dämlicher kann man sich im Kampf nicht anstellen. Springt mit einem Schwinger in den Mann rein, und noch dabei auf OFF Ballance, hallllloooooooooooooo, wo wird denn so etwas beigebracht, etwa in der Sonderschule..... so etwas nimmt doch Herr Klitschko gerne an....Da macht Klitschko schön ein Schritt nach hinten(schneller, größer) und kontert...Obwohl Klitschko nicht der typische Konterboxer ist!!!Wenn man wie Peter nicht boxen, ist die beste Lösung die DD.

Povetkin wäre bereits bei der ersten harten Rechten KO gegangen, spätestens in Runde 3. Und er ist genauso einfach zu treffen wie Peter, wenn nicht einfacher. Selbst von Mora ist der öfters getroffen worden!! :laugh2:
 

LeZ

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Ohne Kontakt ist das natürlich NICHT illegal, da darf man seine Hände hinstrecken wo man will. Es verbietet ja auch niemand einem Gegner, selbst gut genug zu sein um das Auszunutzen, indem man darunter wegtaucht und in den Mann springt. Das hat Peter im ersten Kampf noch gemacht, weil der da noch trainiert genug war um das zu können. Jetzt war er zwar nicht mehr fett, aber trainiert war er immer noch nicht, konnte man gut an seinen wackligen Beinen sehen.

Illegal ist es erst wenn der gestreckte Arm Kontakt aufnimmt, dann ist es Halten / Schieben.
 

DönerPower1

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@Tim B.

Dir ist es klar, dass spätestens in der 2. Hälfte des Kampfes es dann Peter war, der wiederum mehr geklammert hat.
Ich bin auch dafür, dass man Klitschko verwarnt wegen seiner Klammerei.
Die ersten 2 Runden aber waren eben nicht repräsentativ für den kompletten Kampf.
Entweder machst eine derartige Analyse richtig für alle Runden, so dass das Ganze auch einen Wert hat oder es ist nicht mehr als pure Propaganda.

Davon werden wir heutzutage bereits tagtäglich überschüttet.
 
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Tiger6

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Ich kann dieses ständige rumgeheule der sturen Klitschko-Nörgler einfach nicht mehr lesen.
Ja, in diesem Kampf hat Klitschko geklammert und ja, Peter hat das auch. Das habe ich allerdings auch schon 1000-fach in anderen Boxkämpfen gesehen, wo danach einfach von einem insgesamt eher unsauberen Boxkampf die rede war.

Viel wichtiger finde ich:
-Klitschko hat bereits in der ersten Runde konsequent die Recht eingesetzt, wie ich es von ihm das letzte Mal vor gefühlten 10 Jahren gesehen habe.
-Klitschko hat sehr variabel geboxt und auch mal einen Haken erfolgreich ins Ziel gebracht.
-Klitschko hat Peter, der gut austrainiert angetreten ist und sich mit seinen 30 Jahren im besten Boxalter befindet, wie einen dummen Kneipenschläger aussehen lassen.

Das war Wladimirs beste Performance seit langem und vielleicht sogar der Beste Kampf seiner Karriere.
 

Jones

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Klitschko hat diesmal versucht attracktiver zu boxen, zum Ende hin ist ihm das auch gelungen.
Warum einige nun gerade nach diesem Kampf Wlad für die Klammerei kritisieren ist mir ein Rätsel, denn Peter hat mindestens genauso oft geklammert, zumindest ab der 3.Runde. Bisher war der Hauptkritikpunkt an Wlad, dass 10 mal den Jab schlägt und dann eine rechte Gerade, dann 10 mal den Jab um mal den liken Haken zu probieren. Da hat er gestern sich bemüht variabel zu bleiben und erntet für die paar Klammereien genauso heftige Kritik.
Man kann natürlich den Ringrichter kritisieren, weil er nur Peter ermahnt hat und Wlad am Anfang auch hätte ermahnen können, aber das hätte am Kampfverlauf doch nichts geändert. Selbst wenn Wlad einen Punkt abgezogen bekommen hätte, hätte sich am Kampfverlauf nichts geändert.
Also alles beim alten Wlad hat souverän gewonnen und es niemand in Sicht der ihn gefährden kann.
 

Big d

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Ok, war falsch ausgedrückt. Ich hätte besser die allgemeinen Boxregeln schreiben sollen.

Meine was anderes:

Wenn einer mit letzter Konsequenz klammert um ja zu vermeiden in Schlagdistanz zu kommen bzw. getroffen zu werden, muss es dem anderen auch erlaubt sein sich dagegen zu wehren, ohne dass er ermahnt wird.

Der eine klammert und wird nicht mal ermahnt. Der andere schlägt im Clinch leicht zu tief oder richtig Hinterkopf und wird direkt vom Schiedsrichter eingedeckt (mit Worten).

Was Randy Neumann damals durchließ war zu viel, keine Frage. Aber Robert Byrd hat sich WK s Stil angepasst und Peter hatte mehr oder weniger von vorn rein keine Chance.
Eine Mischung aus Neumann und Byrd würde beiden gute Chancen geben, wobei WK immer noch Favorit wäre.

nö das entspricht nicht der realität. byrd hat beide oft ermahnt. er hat dauernd zu WK gesagt "don't lean on him" und "don't push". er hat beide oft ermahnt. punktabzüge gab es auch keine, das war gut gemacht vom ref.

der fight war unschön, aber das lag an den boxern und nicht an dem ref.
 

Jones

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Ich kann dieses ständige rumgeheule der sturen Klitschko-Nörgler einfach nicht mehr lesen.
Ja, in diesem Kampf hat Klitschko geklammert und ja, Peter hat das auch. Das habe ich allerdings auch schon 1000-fach in anderen Boxkämpfen gesehen, wo danach einfach von einem insgesamt eher unsauberen Boxkampf die rede war.

Viel wichtiger finde ich:
-Klitschko hat bereits in der ersten Runde konsequent die Recht eingesetzt, wie ich es von ihm das letzte Mal vor gefühlten 10 Jahren gesehen habe.
-Klitschko hat sehr variabel geboxt und auch mal einen Haken erfolgreich ins Ziel gebracht.
-Klitschko hat Peter, der gut austrainiert angetreten ist und sich mit seinen 30 Jahren im besten Boxalter befindet, wie einen dummen Kneipenschläger aussehen lassen.

Das war Wladimirs beste Performance seit langem und vielleicht sogar der Beste Kampf seiner Karriere.

So sieht es doch aus, wenn ich mich an Wlads Vorstellung gegen Iggy erinnere, da hat Wlad in 12 Runde die Rechte so oft gebracht wie diesmal in der ersten Runde und ich hab mir für den Kampf damals die Nacht um die Ohren geschlagen. Oder als Wlad nicht in der Lage war den alten fertigen Rahman zu finishen und eindimensional mit der linken rumgestochert hat, das waren Kämpfe wo man Wlad kritisieren musste für seinen Stil, das waren Kämpfe zum einschlafen. Im Vergleich zu diesen Kämpfen ist Wlad in der Tat mehr Risiko gegangen und wurde auch mal getroffen.
Das Risiko war natürlich überschaubar, aber das war es gegen Iggy und Rahman auch und trotzdem hat er sich nicht getraut das Tempo zu erhöhen. Man könnte jetzt sagen er muss das Tempo noch früher erhöhen oder so, aber entscheident für Kritik sind für mich vorangegangene Leistungen.
Gegen Chagaev und Chambers war Wlad schon richtig gut und nun war er auch wieder variabler, er ist für mich momentan auch stärker als sein Bruder.
 

Tim B.

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Dir ist es klar, dass spätestens in der 2. Hälfte des Kampfes es dann Peter war, der wiederum mehr geklammert hat

Hm, ist mir das klar? Keine Ahnung, ich schau nochmal in den Beitrag ... hupps, da steht ja was, ich zitier' mich mal grad selber:

"Daß Peter mit zunehmender Müdigkeit auch angefangen hat selber Clinches zu initiieren ist klar, aber alles was Klitschko hier geklammert hat, war reines taktische Kalkül."

Gerade im Schwergewicht wird ab Runde 5 viel aus Konditionsgründen gehalten. Das ist mMn auch der Grund, warum das überhaupt toleriert wird, die Superheavies der letzten 20 Jahre könnten anders kaum überleben. Aber Klitschko betreibt es eben präzise aus dem Style Spoiling Aspekt. Wer das gut findet, muss das bei Andre Ward genauso gut finden. Bernard Hopkins darf als Godfather dieses Stils gehuldigt werden. Auch John Ruiz ist dann als seiner Zeit voraus zu betrachten und Ricky Hatton kann als Vorreiter gelten.

Wobei in einem anderen Forum ein User die Frage aufgeworfen hat, ob das überhaupt illegal ist. Keiner konnte bisher eine Quelle für die Vermutung nennen, dass das nicht erlaubt ist. Ich bin da momentan auch überfragt.

Es ist zumindest nach den AIBA Regeln verboten. Bei keiner anderen Organisation konnte ich jetzt auf die Schnelle eine Auflistung von Fouls finden, nur das Prozedere im Falle von Fouls...

http://aiba.org/documents/site1/docs/technical_and_competition_rules_FINAL.pdf
 
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