O-Scoring: Zhilei Zhang vs. Joe Joyce ll (inkl. Undercard und Nachbesprechung) | Bild+

[Gladio]

Hier mal etwas interessantes für die Boxing Nerds out there, mehrere Top Trainer diskutieren über den Kampf, ich war danach gut gehyped!

Die Stimme von dem Typen am Anfang des Videos, klingt original wie die Stimme vom Rummy's Corner Erzähler.

 

[GrimReaper]

Einen Kampf gegen Zhang nimmt Fury nie im Leben an.
Der ist groß, schwer, kann hauen und ist boxerisch hervorragend ausgebildet. Dazu noch Southpaw.
Glaube, dass Fury maximal noch einen Boxkampf gegen AJ machen wird. Der liegt ihm, jetzt wo der Mut aus ihm raus ist, deutlich besser und der Kampf ist deutlich lukrativer, schätze ich.

 

[Franz]

Einen Kampf gegen Zhang nimmt Fury nie im Leben an.
Der ist groß, schwer, kann hauen und ist boxerisch hervorragend ausgebildet. Dazu noch Southpaw.
Glaube, dass Fury maximal noch einen Boxkampf gegen AJ machen wird. Der liegt ihm, jetzt wo der Mut aus ihm raus ist, deutlich besser und der Kampf ist deutlich lukrativer, schätze ich.

Ich denke da hat auch seine Frau Paris, trotz der vielen Kinder eine schöne Frau ein gewichtiges Wort mit zu reden, sie dürfte der Kopf der Familie sein, angeblich hat sie einmal gesagt, er solle aufhören, Geld hätten sie genug und es sei gut angelegt, denn sie wolle nicht das er mit fünfzig die Namen seiner Kinder nicht mehr kennt.
An sich ein grund vernünftiger Gedanke.

 

[Roberts]

Im nachhinein redet sich immer leicht aber ich gehöre zu den Leuten welche immer schon Vorbehalte gegen die zum Teil so überschwänglich behauptete Klasse Joyces hatten

Richtig. Wobei die Verlockung dann groß ist, das Pendel in die gegenteilige Richtung überschwingen zu lassen - siehe Dein nachfolgender Text.

Mir ist an Joyce immer seine geringe Beweglichkeit und auch Reaktionsgeschwindigkeit aufgefallen, dazu kommt noch seine geringe Variabilität im boxen, gepaart mit einen mehr als löchrigen Deckung, also alles zusammen genommen eher ein Fall für Zweitklassigkeit, oder eher am unteren Ende der ersten Division angesiedelt.

Ohne Kontext ist das richtig. Im Kontext sollte man aber anmerken, dass auch die Konkurrenz nicht ohne - zum Teil erhebliche - Schwächen sind.

Er war ja auch bei seinen Siegen nicht wirklich gut, ich habe mir jetzt seinen Kampf gegen Parker noch einmal angesehen, er war auch hier zweitklassig, so etwas von eindimensionalem boxen gepaart mit geringer Beweglichkeit und Aktionsgeschwindigkeit ist in der ersten Division selten. Er hat es halt einige Zeit kaschieren können, da er ein ehr starker Junge mit beachtlichem Vorwärtsdrang ist. Aber für überlegt boxene Leute wie Zhang ist er maßgeschneidert.

Der Sieg gegen Parker war sehr stark und das gilt auch dann, wenn man die Schwächen von Joyce einbedenkt. Parker ist natürlich physisch nicht auf dem gleichen Niveau, dafür aber ein technisch im Verhältnis zum Rest der Gewichtsklasse guter Mann, dem es letztlich auf Spitzenniveau an Explosivität mangelt. Den hat er sauber weggeklatscht und zwar in einer Art und Weise, wie Parker nicht mal gegen Joshua verloren hat.

Joyce hat einen in der Gewichtsklasse guten Jab, da sind nicht viele Boxer unterwegs, die das besser machen. Joyce hat eine Top-Kondition und Workrate und hatte bis zum Zhang-Kampf ein gutes Kinn. Die meisten Contender im derzeitigen Schwergewicht schnüren ein schwächeres Paket. Interessant ist, dass selbst ein Ex-WM wie Wilder ein boxerisch schwächeres Paket schnürrt. Schwächer insoweit, als das Wilder noch eindimensionaler boxt und sein jederzeit gefährlicher Punch bisher gegen im wesentlichen ausgesuchte Gegner den Unterschied macht. Auch da wird in absehbarer Zeit ein Gegner kommen, der im Gegensatz zu Fury dagegen mit sauberen Mitteln bestehen kann.

Ich bin mir fast sicher das Zhang nach der ersten Runde gewusst hat das er KO gewinnen wird.

Zhang wird das in der Tat gemerkt haben, weil Joyce Gegenstrategie ein erkennbarer Brainfart war. Man sollte aber nicht verkennen, dass auch Zhang eklatante Schwächen hat. Zhang ist wie Sanders auf engem Raum zweckdienlich flott unterwegs, aber Gegner, die flotter auf den Beinen und mit den Fäusten sind und für die Beweglichkeit im Oberkörper kein Fremdwort sind, dürften Zhang recht schnell entzaubern. Über alles betrachtet ist auch Zhang eher langsam und unbeweglich.

 

[MGM-GRAND]

Zhang wird das in der Tat gemerkt haben, weil Joyce Gegenstrategie ein erkennbarer Brainfart war. Man sollte aber nicht verkennen, dass auch Zhang eklatante Schwächen hat. Zhang ist wie Sanders auf engem Raum zweckdienlich flott unterwegs, aber Gegner, die flotter auf den Beinen und mit den Fäusten sind und für die Beweglichkeit im Oberkörper kein Fremdwort sind, dürften Zhang recht schnell entzaubern. Über alles betrachtet ist auch Zhang eher langsam und unbeweglich.

Plus Zhang hat keine Kondition für 12 Ründer auf hohem Niveau. Gegen Forrest und Hrgovic war er stehend KO. Und Hrgovic ist selber konditionell oftmals hinten raus schwach.

 

[Gladio]

Der Sieg gegen Parker war sehr stark und das gilt auch dann, wenn man die Schwächen von Joyce einbedenkt. Parker ist natürlich physisch nicht auf dem gleichen Niveau, dafür aber ein technisch im Verhältnis zum Rest der Gewichtsklasse guter Mann, dem es letztlich auf Spitzenniveau an Explosivität mangelt. Den hat er sauber weggeklatscht und zwar in einer Art und Weise, wie Parker nicht mal gegen Joshua verloren hat.

Der Sieg war in der Tat sehr beeindruckend. Die Punschresitenz von Joyce war an diesem Abend außerordentlich. Joyce hat an dem Abend brutale Powerbombs gefressen und 1/2/3 Kombinationen einfach weggewischt. Parker hat sich so müde geschlagen, dass er zum Schluss stehend KO war. AJ dagegen wurde vom Ref über das ganze Gefecht protected. Persönlich denke ich nicht das der Sieg für AJ drin gewesen wäre.

Joyce hat einen in der Gewichtsklasse guten Jab, da sind nicht viele Boxer unterwegs, die das besser machen. Joyce hat eine Top-Kondition und Workrate und hatte bis zum Zhang-Kampf ein gutes Kinn. Die meisten Contender im derzeitigen Schwergewicht schnüren ein schwächeres Paket. Interessant ist, dass selbst ein Ex-WM wie Wilder ein boxerisch schwächeres Paket schnürrt. Schwächer insoweit, als das Wilder noch eindimensionaler boxt und sein jederzeit gefährlicher Punch bisher gegen im wesentlichen ausgesuchte Gegner den Unterschied macht. Auch da wird in absehbarer Zeit ein Gegner kommen, der im Gegensatz zu Fury dagegen mit sauberen Mitteln bestehen kann.

Den gibt es mit dem Usbeken Bakhodir Jalolov, dem Australier Justis Huni mit abstrichen dem Amerikaner Sonny Conto schon.
Jalolov wäre imo sogar in der Lage, an der Weltsspitze ein gehöriges Wörtchen mitzureden.

 

[Roberts]

Der Sieg war in der Tat sehr beeindruckend. Die Punschresitenz von Joyce war an diesem Abend außerordentlich.

Ach, gab es in den Rundenpausen für Joyce immer einen Schabau?

Joyce hat an dem Abend brutale Powerbombs gefressen und 1/2/3 Kombinationen einfach weggewischt. Parker hat sich so müde geschlagen, dass er zum Schluss stehend KO war.

Sorry, aber das ist so nicht korrekt dargestellt. Bis zur vierten Runde inklusive hat Joyce von Parker einiges eingeschenkt bekommen, zugleich aber Parker seinerseits mit Bomben eingedeckt, die dann auch Wirkung gezeigt haben. Ab der fünften Runde hat im wesentlichen nur noch Parker Powerpunches genommen und wurde brutal weichgeklopft.

Den gibt es mit dem Usbeken Bakhodir Jalolov, dem Australier Justis Huni mit abstrichen dem Amerikaner Sonny Conto schon.
Jalolov wäre imo sogar in der Lage, an der Weltsspitze ein gehöriges Wörtchen mitzureden.

Das kann man zum jetzigen Zeitpunkt vielleicht vermuten, eher sogar nur hoffen. Die ganzen jungen Talente teilen sich dann irgendwann in die Gruppe derjenigen, die zu Höherem berufen sind und in diejenigen, die beim ersten härteren Test zeigen, dass Talent alleine nicht reicht, wenn die Grundhärte nicht da ist oder in bestimmten Bereichen sich signifikante Schwächen zeigen, die den Aufstieg mindestens bremsen, manchmal ganz verhindern, beispielsweise Tony Yoka.

 

[Gladio]

ie Grundhärte nicht da ist oder in bestimmten Bereichen sich signifikante Schwächen zeigen, die den Aufstieg mindestens bremsen, manchmal ganz verhindern, beispielsweise Tony Yoka.

Yoka ist ein sehr gutes Beispiel, wie es einem zu früh gehypten Athleten ergehen kann. Jalolov wäre schon 29 und bringt die nötigen Meriten (Olympia Goldmedaillist und aktueller Amateurweltmeister), sowie fünf Jahre Profi Erfahrung mit. Ist mit 2,01m körperlich voll im Gardemaß der Division und kann unheimlich gut boxen.

Sorry, aber das ist so nicht korrekt dargestellt. Bis zur vierten Runde inklusive hat Joyce von Parker einiges eingeschenkt bekommen, zugleich aber Parker seinerseits mit Bomben eingedeckt, die dann auch Wirkung gezeigt haben. Ab der fünften Runde hat im wesentlichen nur noch Parker Powerpunches genommen und wurde brutal weichgeklopft.

Ist ja nicht so das ich Joe's Leistung wegdiskutieren möchte. Denke Parker hat gut kassiert, daran gibt es keine Zweifel. Aber er hat Joyce sogar noch in den Runden 8,9 und 10 Kombinationen, Bodyshots, und harte Einzelhände zum Kopf serviert. Joyce Powerjab und seine Reichweitenvorteile haben alles an diesem Abend für Joyce geregelt. Trotzdem bin ich der Meinung, dass nicht jeder HW in der Lage wäre, Parkers Schläge an diesem Abend, so einfach zu nehemen.

 

[Drago]

Plus Zhang hat keine Kondition für 12 Ründer auf hohem Niveau. Gegen Forrest und Hrgovic war er stehend KO. Und Hrgovic ist selber konditionell oftmals hinten raus schwach.

Wie oft muss man noch erwähnen, dass er im Forrest-Kampf krank war und das auch durch Laborwerte bestätigt wurde? Er hatte irgendwas an den Nieren und dehydrierte extrem.

Also mal kurz und knapp zu Zhang allgemein:

@Rocco

Du tust ja so, als hätte er gegen Hrgovic sang und klanglos verloren. Das war ne sehr enge Kiste. Siege für beide oder Unentschieden wäre vertretbar gewesen.

@KRAFT&HERZ

Was das Granitkinn angeht: Joyce hatte nie eins. Das wurde schon in seiner Amateurkarriere deutlich. Von den Heutigen würd ich sagen hat Hrgovic das Beste. Der bekam von Zhang genau so viel ab wie Joyce und nahm es.



Allgemein:

Zhang aktuell ausserhalb der Top 5 zu sehen ist komisch. Ausser Wilder trau ich momentan keinem zu Joyce so abzufertigen und in 3 Runden auszuknocken, wobei Zhang nur in Runde 2 und 3 richtig Gas gab, also im 2 hat er ihn gestoppt.

Fury, Usyk, AJ, Dubois, Ruiz Jr, Ortiz etc., keiner packt das mMn Joyce so abzuschiessen, auch Hrgovic nicht.

Man muss den Chinesen jetzt nicht an 3 sehen, aber an 5 oder so mindestens.

Wie @Roberts das sagte er erinnert schon ein wenig an Corrie Sanders. Der Hatman Strikes Back meint was Schlagkraft der Schwergewichte angeht sieht s aktuell so aus:
1) Wilder
2) Bakhodir Jalolov
3) Zhang
...
Aber im Gegensatz zu Wilder und Jalolov hat Zhang Power in beiden Fäusten, die zwei anderen nur in einer.

Also ich will mal sehen wer ausser Wilder und Zhang Joyce in 1, 2 oder 3 Runden stoppt. Aus den aktuellen Top 10 seh ich da keinen.

 

[TheYank]

Bei Joyce vs Parker war doch ab der 3ten Runde klar in welche Richtung der Kampf geht. Danach war Parker vl mit 2-3 Einzelaktionen im Kampf aber großteils nicht mit Nachdruck sondern aus dem Rückwärtsgang weil er einfach nicht toe to toe mit Joyce gehen konnte.

Der Kampf lebte halt davon ,dass Parker mit Joshua über die Runden ging und hinter Joyce noch immer ein Fragezeichen stand.

Interessanter wird sein wie es mit joyce und zhang weitergeht . Dem Chinesen würde ich raten entweder das Rematch mit Hrgovic oder Medienwirksam einen Kampf mit Ruiz zu suchen. Fury und Aj natürlich auch,sollte es machbar sein

 

[KRAFT&HERZ]

...könnte auch sein, dass ZZ mit AJ nach China geht.

(24/7 Boxing)

Andere Quellen sprechen auch diese finanziell gute Ansetzung.

Random link:

Zhilei Zhang vs Anthony Joshua: ¡SUENA BASTANTE FUERTE!

Zhilei Zhang, el fenómeno chino de la categoría de los pesos pesados sigue siendo el nombre más mencionado actualmente, y en esta ocasión se le emparejó con el niño favorito del Reino Unido, Anthony 'AJ' Joshua. Zhang, quien es campeón interino de peso pesado de la Organización Mundial de Boxeo...

boxeodecolombia.com

 

[Franz]

Was das Granitkinn angeht: Joyce hatte nie eins. Das wurde schon in seiner Amateurkarriere deutlich. Von den Heutigen würd ich sagen hat Hrgovic das Beste. Der bekam von Zhang genau so viel ab wie Joyce und nahm es.

Heutigen Tages schreit man oft schon von einem Granitkinn wenn einer nicht auf jeden Luftzug KO geht, ein wirkliches Granitkinn hatte George Chuvalo, an dem müssen sich alle Granitkinne messen.

 

[Drago]

Heutigen Tages schreit man oft schon von einem Granitkinn wenn einer nicht auf jeden Luftzug KO geht, ein wirkliches Granitkinn hatte George Chuvalo, an dem müssen sich alle Granitkinne messen.

Das stimmt schon.

Aber ich würde sagen Oliver McCall ist in etwa auf einer Ebene mit Chuvalo. Am Boden durch Kopftreffer waren die nie, und die nahmen Bomben von Frazier, Foreman, Lewis, Holmes, Tucker und anderen, also der Eine von Foreman, Frazier (Chuvalo), der Andere von Lewis, Holmes und Tucker (McCall).

Vor 5-10 Jahren war s mMn Wach im Schwergewicht.

Ansonsten so allgemein aus den letzten 20-30 Jahren:
Mercer, Brewster, Vitali, Valuev, Tua, Ibeabuchi und noch andere.

Auf jeden Fall war Joyce mMn nie an den gerade Genannten dran. Wenn nur Wach. Und vlt auch Hrgovic das wird man sehen.

 

[M-shock]

Ansonsten so allgemein aus den letzten 20-30 Jahren:
Mercer, Brewster, Vitali, Valuev, Tua, Ibeabuchi und noch andere.

Bei Vitali und Valuev gehe ich nicht mit.

Der einzigen Kämpfe in denen VK einstecken musste waren gegen Lewis und die ersten beiden Runden gegen Sanders (wo er nach jedem Volltreffer weg gerannt ist).
Ihn deshalb unter die besten 'Nehmer' listen? Nein.

Das Ähnliche bei Valuev. Welche Puncher hat er geboxt die auch wirklich noch in ihrer Prime waren und wieviel hat er da genommen?
Der einzige war Haye. Und da hat Valuev in der 12. Runde gut getanzt.

 

[Drago]

Bei Vitali und Valuev gehe ich nicht mit.

Der einzigen Kämpfe in denen VK einstecken musste waren gegen Lewis und die ersten beiden Runden gegen Sanders (wo er nach jedem Volltreffer weg gerannt ist).
Ihn deshalb unter die besten 'Nehmer' listen? Nein.

Das Ähnliche bei Valuev. Welche Puncher hat er geboxt die auch wirklich noch in ihrer Prime waren und wieviel hat er da genommen?
Der einzige war Haye. Und da hat Valuev in der 12. Runde gut getanzt.

Das kann man so sehen aber ist mir zu einfach.
Den Uppercut, den Vitali in der 6. Runde abbekam, hätte fast jeden runter geschickt.

Und Valuev wurde in seiner ganzen Karriere häufig gut getroffen, eben weil er kaum ne Defensive hatte. Und so ein Ding wie das in der 12. von Haye hat jeden Gegner von Haye, inklusive Chisora, direkt ausgeknipst. Dass Valuev da nicht runter ging und quasi nach wenigen Sekunden wieder voll da war zeigt er konnte gut was nehmen.
Und auch wenn McCline ein Hasenfuß war, er schlug Peter mehrfach auf den Boden, und seine Schläge machten Valuev nichts aus.

Einen kleinen "Chickendance" legte Chuvalo auch gegen Foreman hin, da zuckte er schwer als der mal voll traf, aber war direkt wieder voll da.

 

[Gladio]

@Franz @Drago @M-shock

Ach, das waren noch Namen und Zeiten im Boxsport. Da wünscht man sich doch direkt wieder in die sportliche Vergangenheit des Boxsports zurück.
By the way McCall war bis vor ein paar Jahren sogar noch aktiv im Ring.

 

[Franz]

Das stimmt schon.

Aber ich würde sagen Oliver McCall ist in etwa auf einer Ebene mit Chuvalo. Am Boden durch Kopftreffer waren die nie, und die nahmen Bomben von Frazier, Foreman, Lewis, Holmes, Tucker und anderen, also der Eine von Foreman, Frazier (Chuvalo), der Andere von Lewis, Holmes und Tucker (McCall).

Vor 5-10 Jahren war s mMn Wach im Schwergewicht.

Ansonsten so allgemein aus den letzten 20-30 Jahren:
Mercer, Brewster, Vitali, Valuev, Tua, Ibeabuchi und noch andere.

Auf jeden Fall war Joyce mMn nie an den gerade Genannten dran. Wenn nur Wach. Und vlt auch Hrgovic das wird man sehen.

Da hast du natürlich auch wieder recht, mir gefällt es nicht wenn einer stehend praktisch nur mehr nimmt und nimmt, mir gefallen ohnehin jene Boxkämpfe und Boxer besser, wo es auf hohem Niveau hart hin und her geht und am Ende der bessere gewinnt.

 

[LeZ]

Der Schlag von Haye gegen Valuev rutschte auch vom Kinn ab und traf die Halsschlagader, daher der Chicken Dance. Zum Kopf wäre das gegen diesen Akromegalie-Monsterschädel in den späten Jahren unmöglich gewesen, da was auszurichten.

 

[Drago]

Und noch was ganz allgemeines zum Thema weil da viel spekuliert wurde:

Klar kann keiner es genau sagen, aber ich würde stark vermuten, dass Joyce von Warren und seinem Queensberry Stall zu nem direkten Rückkampf gedrängt wurde, er aber selbst keine Lust drauf hatte.

Nach seiner ersten Niederlage am 15. April vergingen doch 2-4 Wochen oder sogar länger, bis er die Rückkampf-Klausel zog. Heisst er war sich wohl erst zu unsicher.

Warren Senior kann behaupten was er will, sprich er würde keinen drängen und keinen hängen lassen (nach Niederlagen), aber da Queensberry Zhang ja vor dem ersten Kampf schon unter Vertrag nahm, wollte Warren mMn aussortieren, ähnlich wie Universum es 2004 mit Sinan Samil Sam und Luan Krasniqi machte. Einer musste "weg", und Luan setzte sich durch.

Ich glaube nicht, dass Queensberry jetzt noch groß auf Joyce baut. Vlt noch nen Rückkampf mit Stallgefährte Dubois, was in England ganz gut wäre.

 

[KRAFT&HERZ]

Heutigen Tages schreit man oft schon von einem Granitkinn wenn einer nicht auf jeden Luftzug KO geht, ein wirkliches Granitkinn hatte George Chuvalo, an dem müssen sich alle Granitkinne messen.

...oder George Foreman, der ein Ceran-Kinn hatte aus dem heute Bratpfannenbeschichtungen gemacht werden.

Oliver McCall hatte auch ein tolles Kinn, fast zum Heulen...