(Offensiv-) Spieler der Hinrunde?

[Solomo]

Aber hast du denn nicht gesehen, wie er Shaqiri den Ball aufgelegt hat? :ricardo: :ricardo:

Einigen TV-"Experten" zufolge muss man deswegen Gomez ja als mitspielenden Stürmer sehen.

Gomez ist im Thema Ballbehandlung bei weitem nicht so schlecht, wie er gemacht wird. Der hat stellenweise richtig gute Szenen mit Ball und schießt auch immer wieder Tore, bei denen man denkt, dass er die gar nicht machen kann. Wer ihn natürlich nur in der Schublade "Ballbehandlung kreisklasse" oder "unbeweglicher Storch" hat, wird das nicht sehen, weil er es nicht sehen will. Manchmal habe ich bei Gomez das Gefühl, dass das reine Kopfsache ist, ob ihm ein Ball verspringt oder nicht. Vielleicht ist er manchmal auch zu sehr auf den Abschluss fixiert und gedanklich schon einen Schritt weiter, dadurch misslingt dann die Situation.
Natürlich ist z.B. ein Lewandowski da um Welten stärker, aber was da manchmal über Gomez an Polemik abgelassen wird, geht auf keine Kuhhaut.

 

[heiko2183]

Ich finde der Hype um Adler ist mittlerweile übertrieben. Generell sind die Medien bei den Keepern wirklich nervig.

Weidenfeller und Adler sind medial im Fokus während Baumann oder Trapp mindestens auf gleichem Level spielen.

Bei Neuer sehe ich das Problem, dass er mittlerweile wirklich denkt er sei Feldspieler. Wie oft er komplett unnötig aus seinem Strafraum kommt, ist nicht mehr feierlich.

Bei Adler war ich in den ersten Wochen wirklich genervt. Da hat er selbst lockere Schüsse noch mit einer Flugeinlage über die Latte geboxt statt das Ding im Stehen zu fangen. Erinnerte an Wiese, der auch aus jedem Ball eine Show macht und damit pro Spiel 2-3 Eckbälle herschenkt... Wobei der bei Hoffenheim nichtmal das hinbekommen hat.

Zur Hinrunde:

Beste Spieler: Ribery, Müller, Götze, Kiessling, Meier
Bester Keeper: Trapp
Bester Trainer: Streich/Veh
Team to watch: Frankfurt
Beste Taktik: Freiburg, Mainz
Don`t watch: Gladbach
Schlechteste Taktik: Hoffenheim, Wolfsburg (Magath)
Worst Player: Asamoah
Bester Unterhaltungsfaktor: Streich, Götze, Arango
Nervensäge: Sammer
Zu Unrecht gemobbt: Boka, Kroos
Comeback: Adler, Rosenthal, Huszti
Sympathischster Spieler: Kruse, Stindl
Unsympath: Wiese, Lahm

 

[emkaes]

Wie es jenseits von Werder Bremen ein "Team to watch" geben kann, erschließt sich mir nicht. Bei Bremens Spielen gings es definitiv mehr ab als bei der Eintracht, die in diesem Jahr den Gladbach-Fussball vom letzten Jahr spielt (ohne Stürmer, mit einem Torjäger aus dem MF und zwei Helferlein auf den Flügeln).

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

An eine Kopfsache glaube ich bei Gomez nicht. Seine Ballbehandlung ist für einen Stürmer bei einer Spitzenmannschaft unterdurchschnittlich. Natürlich hat auch Gomez gute technische Szenen, aber Ausnahmen bestätigen die Regel. Vor allem werden dann solche Situation via youtube in aller Welt verbreitet, z.Bsp. sein Tor gegen die Niederlande, und alle Welt denkt: Boah, was für ein Techniker.

Ohne Gegenspieler und mit Platz hat Gomez keine Probleme bei der Ballannahme, aber das haben auch viele B-Jugend Spieler, was nicht abwertend klingen soll. In Bedrängnis und keiner optimalen Körperhaltung flippert Gomez ganz schön rum. Irgendwo muss ja auch ein Unterschied zwischen Spielern wie Gomez oder Benzema liegen, was aber nicht zwingend aussagt, wer der bessere Kicker ist.

 

[skyw@lker]

Um skyw@lker zu beruhigen:

Bester Spieler: Ribery
Offensivspieler: Ribery
Defensivspieler: Dante
Torwart: Neuer
Trainer: Heynckes
Transfer: Dante
Team: Bayern
Durchbruch: Kroos
Comeback: Gomez nach der Verletzung
Sportdirektor: Sammer
Präsident: Hoeneß

.

Deckt sich ungefähr mit der Liste, die ich eine Seite weiter vorne gepostet habe. Schön, dass du diese hast mit in deine Meinung einfließen lassen :thumb:

 

[Solomo]

Ich finde der Hype um Adler ist mittlerweile übertrieben. Generell sind die Medien bei den Keepern wirklich nervig.

Weidenfeller und Adler sind medial im Fokus während Baumann oder Trapp mindestens auf gleichem Level spielen.

Bei Neuer sehe ich das Problem, dass er mittlerweile wirklich denkt er sei Feldspieler. Wie oft er komplett unnötig aus seinem Strafraum kommt, ist nicht mehr feierlich.

Bei Adler war ich in den ersten Wochen wirklich genervt. Da hat er selbst lockere Schüsse noch mit einer Flugeinlage über die Latte geboxt statt das Ding im Stehen zu fangen. Erinnerte an Wiese, der auch aus jedem Ball eine Show macht und damit pro Spiel 2-3 Eckbälle herschenkt... Wobei der bei Hoffenheim nichtmal das hinbekommen hat.

:thumb:

Die Keeper sind generell sehr nahe zusammen, so groß, wie es medial suggeriert wird, sind die Abstände nie im Leben. Einen fehlerfreien Keeper gibt es nicht, dafür ist das Spiel inzwischen zu schnell und die Bälle zu unberechenbar, dazu wird auch viel mehr verlangt von den Torhütern. Da sieht man dann auch schnell mal schlecht aus, obwohl man wenig dafür kann.
Bei Adler, der natürlich ein klasse Comeback hingelegt hat und sehr gut hält, war es schon so mit dem Hype, als er in Leverkusen Butt verdrängt hatte. Da war wirklich jede Parade weltklasse, egal, wie schwer sie wirklich war. Auch in dieser Hinrunde war er nicht der fehlerfreie Dominator, als der er hingestellt wird, man denke z.B. an das Bayernspiel. Adler, Weidenfeller, Neuer, Trapp, Baumann, Leno, ter Stegen, Ulreich sind alle sehr gute Torhüter mit Ausreissern nach oben und unten, DEN Weltklassemann gibt es da nicht, aber das Niveau ist insgesamt schon sehr hoch.

 

[heiko2183]

Wie es jenseits von Werder Bremen ein "Team to watch" geben kann, erschließt sich mir nicht. Bei Bremens Spielen gings es definitiv mehr ab als bei der Eintracht, die in diesem Jahr den Gladbach-Fussball vom letzten Jahr spielt (ohne Stürmer, mit einem Torjäger aus dem MF und zwei Helferlein auf den Flügeln).

Ich hatte auch an Bremen und an dritter Stelle an Hannover gedacht und habe dann aber doch nur Frankfurt geschrieben. Die haben mich gerade am Anfang der Saison wirklich super unterhalten.

Kann aber auch sein, dass ich da einfach das Glück hatte einige der spektakulären Spiele in voller Länge zu sehen
Dass du Bremen nennst finde ich vollkommen richtig.

Dein Vergleich der Frankfurter mit Gladbach ist für mich vollkommen abwegig. Gladbach unter Favre ist Defensivorganisation + Konter.

Frankfurt spielt mit viel Risiko nach vorne. Die Außenverteidiger rücken sehr weit auf und machen Dampf. Da entstehen teilweise riesige Räume, die Mannschaftsteile sind weit auseinander. Das hat mit dem Fussball von Gladbach wenig zu tun.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

... Manchmal habe ich bei Gomez das Gefühl, dass das reine Kopfsache ist, ob ihm ein Ball verspringt oder nicht...

Sehe ich ganz genauso, zwischen Gomez in Topform und Gomez unter van Gaal liegen Welten, auch wenn er selbst in ganz mieser Form noch relativ viele Tore gemacht hat.

Kiessling ist auch so ein Fall, wenn der schlecht drauf ist springen dem reihenweise Bälle weg und wenn er einen Lauf hat, dann ist es eben so wie im Jahr 2012

Beste Spieler: Götze, Ribery, Dante
Bester Keeper: Adler (Weidenfeller irgendwo zwischen Genie und Wahnsinn...)
Bester Trainer: Streich, Klopp (CL)
Team to watch: Freiburg, Frankfurt
Transfer: Dante, Kruse
Beste Taktik: Freiburg, Dortmund (CL)
Don`t watch: Fürth
Worst Player: Asamoah (Santini hat ja nicht so viel Spielzeit bekommen und Wagner ist nicht mehr in der Liga :clown
Zu Unrecht gemobbt: Gomez
Comeback: Adler, Eintracht Frankfurt
Sympathischster Spieler: Jonathan Schmid
Schwalbenkönig: Thomas Müller
Sonderkategorie: Horst Heldt macht Jens Keller zum Trainer

 

[nbatibo]

Reus? Der spielt doch eine durchschnittliche Saison und ist mMn hinter den gesteckten Erwartungen zurückgeblieben. Seine Ballannahme ist grauenhaft und sobald er kein Tor erzielt, verdient Reus den Gomez Aufkleber. Klar, wichtige Tore, darunter gegen Real und City. Die Hälfte aller Bundesligaspiele war Reus schwach. Keine Ahnung wie Du auf diese Idee kommst. Götzdowski ist passender.

Es war auch mehr eine sarkastisch angehauchte Aussage in Andacht an die Medienberichterstattung bzw. der Tatsache geschuldet das die beiden so süß miteinander umgehen. Nimmt man die blanken Zahlen, ließt sich das sicherlich gut bei beiden, aber die Kritikpunkte sind sicherlich korrekt...

Hinter den Erwartungen zurück geblieben, ist für mich aber übertrieben. 17 Mio Ablöse ist ein dicker Rucksack, Kagawa "Ersatz" ebenfalls... Dennoch solche Zahlen zu liefern und vor allem das System sehr schnell zu verinnerlichen (wenn man seine Ballannahmen kritisiert, muss man auch mal seine Defensivarbeit + Standards loben), ist mMn nicht unter "hinter den Erwartungen" anzusiedeln... Außerdem lief der BVB zu Beginn seiner Amtszeit äußerst selten in der bestmöglichen Besetzung auf. Man sollte ihm noch etwas Zeit geben, bevor man so urteilt.

Wegen den paar Spielen soll er vor einem Dante stehen?

Ich bin aber von der Abhängigkeit beeindruckt, eben in dieser kurzen Zeit. In seiner stärksten Phase, war Schalke richtig gut unterwegs - seit er fehlt geht rein gar nichts mehr...

Bei den Bayern war es wurscht ob nun Dante, Badstuber, van Buyten oder Boateng aufgelaufen sind...

 

[Solomo]

Bei den Bayern war es wurscht ob nun Dante, Badstuber, van Buyten oder Boateng aufgelaufen sind...

Äh... nein! Ich habe am Anfang oft auf Dante geschimpft, aber er ist ein großer Stabilitätsfaktor. Er hatte zwar auch den einen oder anderen Fehler, spielt in der Regel aber sehr abgeklärt, war oft der Retter in höchster Not, gewinnt auch in schwierigen Situationen seine Zweikämpfe und ist im Gegensatz zu Stuber und Boateng sehr kopfballstark. Heynckes sieht ihn nicht umsonst als gesetzten Abwehrchef.

 

[emkaes]

Dein Vergleich der Frankfurter mit Gladbach ist für mich vollkommen abwegig. Gladbach unter Favre ist Defensivorganisation + Konter.

Frankfurt spielt mit viel Risiko nach vorne. Die Außenverteidiger rücken sehr weit auf und machen Dampf. Da entstehen teilweise riesige Räume, die Mannschaftsteile sind weit auseinander. Das hat mit dem Fussball von Gladbach wenig zu tun.

Ich finde das ein bisschen schwierig, das final so zu beurteilen. Von der Anlage spielen Gladbach und Frankfurt ähnlich. Auch Frankfurt ist in der Mehrzahl der Spiele darauf aus, nach Ballverlust die Tiefe deutlich zu verringern. Weniger Gegenpressing und dafür mehr Absichern des Raumes.

Im Zentrum fehlen wie bei Gladbach kreative Impulse. Schwegler und Rode sind keine Kreativspieler im Wortsinn. Die AV ist da der wesentliche Unterschied für mich. Inui und Aigner sind ebenso abschlussorientierte Spieler wie Arango und Herrmann, während im Zentrum oft ein vergleichsweise torungefährlicher Angreifer agiert. Das ist aus meiner Sicht schon eine große Übereinstimmung von Rollenverteilung und positionellen Stärken.

Und gerade im Vergleich zu letzter Saison sehe ich die Unterschiede nicht so überragend. BMG hat da mit Jantschke durchaus einen offensiveren AV gehabt, etwas, das jetzt kaum noch zu sehen ist. Sicher bietet Frankfurt ein paar Räume, weil beide AV weiter mit aufrücken, aber gerade im letzten Jahr war Gladbach noch attraktiver und weit weniger mauermäßig unterwegs als in diesem Jahr.

Nicht unterschätzen sollte man übrigens aus meiner Sicht, dass Gladbach durch seine deutlich bessere IV (Dante/Stranzl) einen defensiv deutlich stabileren Eindruck gemacht hat - auch im Umschaltspiel. Die Eintracht ist hier doch offenkundig schwach besetzt (Zambrano und Anderson sind keine Topleute, was man auch sieht, dahinter ists schon zappenduster) und das führt aus meiner Sicht auch dazu, dass sie hier mehr zulassen.

 

[SejadDrobny1]

[Dante] gewinnt auch in schwierigen Situationen seine Zweikämpfe und ist im Gegensatz zu Stuber und Boateng sehr kopfballstark.

Dass Dante kopfball- bzw. generell zweikampfstärker ist als Boateng und speziell Badstuber, halte ich für ein Gerücht.

Zu den Awards:
- Transfer: Neustädter
- Durchbruch: Junuzovic
Bei Trainer der Hinrunde könnte man Norbert Meier noch in Betracht in ziehen. Rest wurde bereits irgendwo genannt.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Dass Dante kopfball- bzw. generell zweikampfstärker ist als Boateng und speziell Badstuber, halte ich für ein Gerücht.

Dante soll im Kopfball schwächer sein als Boateng und im Zweikampf schwächer als Badstuber?

Das halte ich jetzt für ein Gerücht.

 

[nbatibo]

Äh... nein! Ich habe am Anfang oft auf Dante geschimpft, aber er ist ein großer Stabilitätsfaktor. Er hatte zwar auch den einen oder anderen Fehler, spielt in der Regel aber sehr abgeklärt, war oft der Retter in höchster Not, gewinnt auch in schwierigen Situationen seine Zweikämpfe und ist im Gegensatz zu Stuber und Boateng sehr kopfballstark. Heynckes sieht ihn nicht umsonst als gesetzten Abwehrchef.

Trotzdem hat es bei dieser Bilanz der Bayern, zumindest national, keinen Unterschied gemacht wer von den Dreien aufgelaufen ist. Wenn man rein auf Ergebnisse achtet, das habe ich damit gemeint...

 

[SejadDrobny1]

Dante soll im Kopfball schwächer sein als Boateng und im Zweikampf schwächer als Badstuber?

Das halte ich jetzt für ein Gerücht.

Wenn ich auf Bundesliga.de gehe und dort die Statistiken checke, komme ich auf folgende Daten:

Dante 60,8% ZK (65,6% Boden, 55,1% Luft)
Boateng 65,9% ZK (70,0% Boden, 57,4% Luft)
Badstuber 67,0% ZK (64,6% Boden, 72,2% Luft)

Man muss natürlich hinzufügen, dass bei Badstuber die Verteilung in Wirklichkeit anders ist - da er zumeist LV gespielt hat, hatte er kleinere Gegenspieler, daher die Lufthoheit. Dafür waren seine Gegner schneller und wendiger als üblich, daher die vergleichsweise bescheidene Boden-Zweikampfsquote.
Denke jedoch nicht, dass Badstubers Kopfballwert um mehr als 15% sinken würde, wenn er IV spielen würden, meistens ist er doch hinten geblieben und hat fast eine asymmetrische Dreierkette gebildet.

Zu den Zweikampfdaten allgemein: Bundesliga.de listet leider nur das aktuelle Jahr auf. Das Bild.de-Sportdatencenter dagegen - ja, ich weiß, die Bild...in diesem Fall stammen die Daten jedoch, vermute ich mal, von Impire (Bundesliga benutzt Opta, wenn ich mich nicht täusche) - zeigt auch noch die vergangenen Saisons. (Es wird jedoch leider nicht nach Luft- und Bodenzweikämpfen aufgeschlüsselt.)

Dante ZK: 60,9% 2012/13 - 63,5% 2011/12 - 62,3%
Boateng ZK: 65,9% 2012/13 - 64,1% 2011/12 - keine Daten (war bei City)
Badstuber ZK: 67,0% 2012/13 - 66,2% 2011/12 - 63,3% 2010/11

Da die Reihenfolge bei den gewonnenen Zweikämpfen jedoch immer Badstuber > Boateng > Dante war, kann man, denke ich, schon behaupten, dass Badstuber ZK-stärker als die andern beiden ist.
Dass Badstuber als zweikampfschwach gilt, liegt mMn lediglich an seiner passiven/reaktiven/antizipativen Art des Verteidigens, die hauptsächlich durch geschickte Zweikampfführung und gutes Stellungsspiel besticht. (Und an seinem mittelmäßigen Antritt.) Dante ist dagegen ein aktiverer IV, der oft durch gelungene Tacklings oder gewaltige Sprungkraft auffällt, sodass der Eindruck entsteht, er wäre seinen IV-Kollegen überlegen.

Soll aber natürlich keine Kritik an Dante sein, seine Saison bisher ist klasse.

 

[skyw@lker]

Willkommen im Forum :thumb:

Bei solchen Aussagen ist die Freundschaftsanfrage von Tony Jaa wohl bald überfällig

 

[Rashid]

Dass Badstuber als zweikampfschwach gilt, liegt mMn lediglich an seiner passiven/reaktiven/antizipativen Art des Verteidigens, die hauptsächlich durch geschickte Zweikampfführung und gutes Stellungsspiel besticht. (Und an seinem mittelmäßigen Antritt.) Dante ist dagegen ein aktiverer IV, der oft durch gelungene Tacklings oder gewaltige Sprungkraft auffällt, sodass der Eindruck entsteht, er wäre seinen IV-Kollegen überlegen.

Soll aber natürlich keine Kritik an Dante sein, seine Saison bisher ist klasse.

Da lieferst du die Erklärung doch selber schon mit. Es gibt keinen vermeintlichen Spitzenverteidiger, der so vielen Zweikämpfen aus dem Weg geht, wie Badstuber. Das ist auch nicht mit geschickter Zweikampfführung oder gutem Stellungsspiel zu entschuldigen.

Natürlich ist es von Vorteil, wenn man neben Boateng einen Mann hat, der etwas zurückhaltender agiert, aber bei Badstuber ist das teilweise nur noch die blanke Panik in einen Zweikampf zu müssen, während Boateng Zweikämpfe führt, wo teilweise gar keine sind.
Wenn Boateng klar im Kopf ist, ist er in der Lage jeden zu stoppen. Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie er Ronaldo und Robben komplett abgemeldet hat, und das nicht mal auf seiner Stammposition. So etwas wird man von Badstuber niemals sehen.

Es ist doch ein Witz, jemanden dafür zu loben, dass er einfach konsequent Zweikämpfe verweigert und einen Anderen dafür zu bestrafen, dass er in absolut jeden Zweikampf geht oder ständig versucht als letzter Mann zu retten. Das war auch gut in der letzen Saison zu sehen, als Boateng desöfteren RV gespielt hat. Badstuber turnte irgendwo im Niemandsland rum, Hauptsache dort, wo kein Gegenspieler ist, und sprengte damit die komplette Viererkette und Boateng jagte über den halben Platz und versuchte mit einer wilden Grätsche zu klären und war dann natürlich immer Depp, wenn er zu spät kam, während Badstuber sich an der Mittellinie versteckt hat.

Ich halte nicht viel von Badstuber, aber so ein Typ kann seine Vorzüge haben, vor allem neben Boateng, aber seine "Stärken" liegen eindeutig in anderen Bereichen.

 

[SejadDrobny1]

Angesichts der Tatsache, dass du Badstuber als notorischen Zweikampfverweigerer und Boateng als holzköpfigen Hallodri verunglimpfst, bin ich mir nicht sicher, wie ernst ich deinen Post nehmen soll.
Immerhin hat es dieses Tandem des Grauens geschafft, ein Team mit gleich starker Spielanlage (Real Madrid) in 210 Minuten bei 2 regulären Gegentreffern zu halten. Da muss der Rest des Teams wirklich einen Bombenjob erledigt haben, wenn man bedenkt, dass Zweikämpfe den guten Holger magnetisch abstoßen und Peng Peng Boateng sich darauf konzentriert, unschuldige Madridistas zu massakrieren.

 

[Rashid]

Danke!

Ich hatte schon das Schlimmste befürchtet.

 

[PhilIvey]

Bester Spieler: Kießling
Offensivspieler: Meier
Defensivspieler: Dante
Torwart: Giefer
Trainer: Veh
Transfer: Max Kruse
Mannschaft: Freiburg
Durchbruch: Hunt
Memme: da gibt's viele...
Comeback: Adler, ich hätte auch gern für Andreasen gestimmt