Oklahoma City Thunder - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


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Gelöschtes Mitglied 8476

Guest
problem ist doch eher, dass fast alle rollenspieler "one trick ponys" sind, überspitzt gesagt. ausgeprägte stärken und stark ausgeprägte schwächen. ob das gut geht, hängt allein vom kritisierten westbrook ab. denn selbst wenn man den ball zirkulieren lässt, wird das game der thunder mmn nicht unbedingt effektiver aussehen. dazu geben die einzelnen spieler einfach zu wenig her. westbrook ist der schlüssel.

womit man allerdings wirklich gegen die dubs punkten könnte, ist in der offense big zu spielen (exemplarbeispiel der sieg der jazz gegen die warriors) und darauf hoffen, dass die 3er der dubs nicht sitzen. aber deren ballmovement ist eig recht stark und insbesondere wenn die dubs den floor stretchen, sieht es mmn ziemlich düster aus, hat man doch mit kanter den fußlahmsten spieler der liga.
 

Pillendreher

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Ja, ich vermisse gewisse Two-Way-Player. Andererseits muss man aber fragen: Welches Team hat denn schon viele davon? Solange ein Spieler kein defensives Loch ist komme ich gut damit zurecht wenn er wie Morrow trifft.
 

Pillendreher

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Kein Spiel steht so sehr für die Saison für diese Niederlage. Da kommt zum eigenen Unvermögen auch noch Pech dazu. Was für ein niederschmetterndes Spiel.
 

mc.speech

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Es klingt wie die größte Tragödie dieses Jahres, wenn man jedes "Pech" hier im Thread zusammenzählen würde.

Die Thunder waren einfach mies letzte Nacht. Defensiv seit längerer Zeit sowieso im Liga-Keller und offensiv, wenn es darauf ankam, eben nicht gut genug.
 

WallIn

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Von Pech/ Unvermögen in Bezug auf Defense zureden wenn Augustin, Morrow, Kanter, Waiters und RW (bei den Offenseoutput) spielen ist ziemlicher ********. Alles mieserable Defender. Die können halt nicht viel besser.
 

Pillendreher

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Es klingt wie die größte Tragödie dieses Jahres, wenn man jedes "Pech" hier im Thread zusammenzählen würde.

Die Thunder waren einfach mies letzte Nacht. Defensiv seit längerer Zeit sowieso im Liga-Keller und offensiv, wenn es darauf ankam, eben nicht gut genug.

Von Pech/ Unvermögen in Bezug auf Defense zureden wenn Augustin, Morrow, Kanter, Waiters und RW (bei den Offenseoutput) spielen ist ziemlicher ********. Alles mieserable Defender. Die können halt nicht viel besser.

Mit Pech meinte ich dass man manchmal auch Glück hat dass der Gegner das nicht ausnutzt. Dafür sind die Mavs aber dann doch zu clever.

Hinsichtlich der Defense geht mir dein Erklärungssatz viel zu kurz.
In der Zeit ohne Westbrook und Durant hatte man mit einem DRtG von 100,4 die 6.beste Defense der Liga. In diesem Zeitraum sahen Ibaka, Jackson, Adams, Thomas, Perkins, Collison, Lamb und Telfair. Da ist auch kein einziger "positiver" Verteidiger von den Guards dabei. Dennoch konnte man eine gute Defense aufs Parkett bringen.
Seit dem ASB spielen etwa die Suns eine recht anständige Defense (100,6 DRtG), haben aber an sich auch keine wirklich guten Verteidiger in ihrem Team (im Sinne eines Spielers der insb. für seine Defense bekannt ist). Auch die Boston Celtics (101,0 DRtG) verteidigen recht gut und haben auch keine wirklichen Spezialisten auf dem Feld.
Worauf ich hinaus will: Selbst wenn die individuellen Spieler defensiv nicht hervorrangend sind, ist es dennoch möglich, als Team anständig zu verteidigen. Dafür muss aber die gesamte Mannschaft als Kollektiv hinten dagegenhalten und muss sich clever verhalten. Dazu zählt es sich nicht wochenlang konstant im PnR vernaschen zu lassen, anständig zu rotieren und die Mitspieler nicht in Situationen zu bringen, in denen ihre Schwächen offenbart werden.

Dazu passend Steven Adams:

Adams gave some great defensive insight: “It’s our help side. I guess trusting other people to get the low, the weakside help. Just because, say I’m on Dirk, I have to stay out on the perimeter sort of thing. So other players have to come and get there. And Enes is doing a good job for the timeframe he’s been here and getting there and stuff. It’s not just him. The guards have to do it, because like I said, they have a tough lineup, they can put in different players who aren’t used to that position yet.”
“It ain’t just more blocks, because Serge is just a freak at that. He’s really good at the timing. My thing is just the early help, trying to deter the drive, trying to discourage the drive, try to make them make the extra pass and close out, and I’m just taking the chance really. Just play it all by chances. That’s a 30-something percent shot, and we can give that up than a layup. That’s all I play.”

Auch Royce Young schreit mittlerweile das, was ich hier schon seit längerem sage:

It seemed like a popular message postgame that the Thunder are trying to work in new pieces still, and while Brooks made sure to say that’s not an excuse, it kind of sounds like one. They just don’t have the personnel to defend. People are focused on Kanter’s limitations, and while there are some very obvious ones, a big problem is the guards continue to put him in compromising spots. Westbrook was terrible defensively at stopping the ball. So was D.J. Augustin and Morrow. Kanter was a turnstile, because he was the last line to try and clean up what was already made a mess by the perimeter guys.

Das soll jetzt nicht heißen dass individuell etwa Augustin ein guter Verteidiger ist - das meine ich damit gar nicht. Aber man muss sich doch einfach klug verhalten und seine eigenen Stärken maximieren. Man hat mit Westbrook, Waiters und Augustin flinke Guards. Wieso zur Hölle lässt man immer wieder die Bigmen das PnR so stark trappen? Wieso rotiert man nicht schneller? Wieso switcht man ständig von Guard auf Bigman? Das macht doch alles keinen Sinn.

Passen dazu das hier:


http://stats.nba.com/cvp.html?GameID=0021401120&GameEventID=193#

Was soll das? Wieso zwingt man Adams plötzlich am Perimeter einen Guard zu verteidigen? Wieso geht Westbrook nicht mit, sondern lässt Chandler einfach laufen? Das ist einfach so dilletantisch. In diesem Zusammenhang nervt mich auch Brooks: Wieso lässt er seit Wochen dieselbe Defense laufen obwohl mitterweile jedes Team punktet wie es will?! Es reicht wenn der Gegner ein PnR an der Dreierlinie läuft, die Thunderschen Guards switchen und dann ist hinten Alarm. Ein GS könnte so Green auf die 5 stellen, das Spielfeld breit machen und man würde jede Nacht 150 kassieren.

Auch wenn man individuell defensiv nicht gut besetzt ist, kann und darf man nicht so schlecht sein.

Ich bin mittlerweile dafür Zone zu spielen. Man verteidigt eh keinen 1vs1.
 

sefant77

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Enes Kanter...nun auch ganz offiziell die **********ste Big-Men D seit Rookie Dirk :laugh2:

Und wie Westbrook in der D rumgambled geht eigentlich auch auf keine Kuhhaut...
 

WallIn

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Stimme ich dir zu mit guter Teamdefense, aber mit so vielen Graupen ist das doch sehr mühsam und schwer. das sie im kollektiv diese Schwäche in Grenzen kaschieren können stimmt. Bei gezieltem Vorgehen dagegen kann sie halt jedoch sehr leicht zusammenbrechen.
 

erminator

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Enes Kanter...nun auch ganz offiziell die **********ste Big-Men D seit Rookie Dirk :laugh2:

An irgendwas muss er ja im sommer arbeiten, denn offensiv kann er ja - wie ihr vermutlich gemerkt habt - ALLES :D

Mit 22 dreier, midrange, postmoves, sicher an der freiwurflinie und die toughness unterm korb ist schon ne gewisse hausnummer aber defensiv auch ne ganz eigene welt :D
 
G

Gelöschtes Mitglied 31

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Mit so ner D fängt man sich gegen die Dubs 140 pro Partie.
 

Pillendreher

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Stimme ich dir zu mit guter Teamdefense, aber mit so vielen Graupen ist das doch sehr mühsam und schwer. das sie im kollektiv diese Schwäche in Grenzen kaschieren können stimmt. Bei gezieltem Vorgehen dagegen kann sie halt jedoch sehr leicht zusammenbrechen.

Es ist auch mühsam seit Wochen immer wieder dasselbe zu kritisieren. Das hat mittlerweile was von 2Kx wenn die CPU aufdreht oder gerade bei früheren Teilen per Zonenpass nach Belieben gepunktet werden konnte. Man würde ja auch meinen dass man gerade nach dem SAS Spiel vielleicht aufwachen würde, aber ich habe die Hoffnung dahingehend aufgegeben. Es ist mittlerweile egal gegen wen man spielt, der Weg zum Korb ist immer offen. :(
 

WallIn

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Ibakas Ausfall spielt da vielt auch eine große Rolle, aber ich glaube RWs Offense Fegefeuer tut auch einiges für die Defense dazu. Wenn ein (müder) Westbrook als Speerspitze der Defense nur noch nach Steals gambled, dann bricht ja die Defense am ersten Berührungspunkt schon auseinander, welche die wenig talentierten restlichen Verteidiger nicht ausbügeln können. Das klappt vielt bei den Spurs wenn TP mal ein schlechten Defense Tag hat aber noch Green/Splitter/Duncan/Leonard dahinter warten oder bei den Warriors mit Curry und Green/Klay/Bogut/Iggi, aber nicht bei Kanter/Waiters und Co.
Naja, jetzt muss man diesen Spielstil eh bis zum "bitteren" Ende durchziehen. Die Warriors wirds vermutlich freuen:laugh2:
 

Pillendreher

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Vielleicht hat es auch was gutes da jetzt endlich offenbar wird wie viel Ibaka doch hinten ausbügeln muss. Die Perimeter-Defense war ja noch nie besonders gut...

An die POs mag ich noch gar nicht denken...da wird einem ja übel, gerade wenn dann die Warriors-Fans siegestrunken um die Häuser ziehen.
 

Pillendreher

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Langsam geht dem Team glaube ich wirklich die Kraft aus. Westbrook wirkt richtig platt und ohne ihn wird das nichts. Die neue Saison kann nicht früh genug kommen.
 
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