Oklahoma City Thunder - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[vincent]

Livingston
Westbrook
Durant
Green
Kristic (Draft)

Sorry Sympathie.

 

[Redemption]

Er fängt praktisch nur die Bälle, die ihn direkt in die Hände fallen. Wie ich schon im Chat angemerkt hatte; "in traffic rebounds" sieht man bei ihm extrem selten. Seine 11 Rebounds pro Spiel für Uconn täuschen in dieser Hinsicht komplett und sind für seine Größe und Spielzeit sogar eindeutig zu wenig. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er mal 11 Rebounds im Schnitt in einer NBA-Saison holt. Die Vergleiche mit Mutombo sind aus meiner Sicht nicht haltbar.

Randnotiz: Dikembe Mutombo, ein Jahr älter als Hasheem Thabeet zum aktuellen Zeitpunkt, holte bei Georgetown 3,3 Rebounds pro Partie. Vergleichst Du etwa Thabeets aktuelles Rebounding mit Mutombos Prime-Rebounding? Ohne sagen zu wollen, dass Thabeet der nächste Mutombo wird, kann ich mir gut vorstellen, was Du über den 21jährigen Mutombo (noch nicht mal am College; wenn man die Draft-Zeitpunkte vergleicht, liegen vier Jahre zwischen den beiden Spielern) geschrieben hättest. Der Text wäre sicherlich nicht positiver als der Text hier über Thabeet.

Ich sehe auch nicht, wie man an Thabeets Draftstatus erkennen kann, dass es sich um einen schwachen Draft-Jahrgang handelt. Große Spieler von denen man sich etwas erhoffen kann, werden nunmal hoch gedraftet. Ist doch standardmäßig. Thabeet ist 7'3'', stolpert nicht ständig über die eigenen Füße und hat sich bei einem Top-College mit Blocks und Rebounds bewiesen. Selbstverständlich wird solch ein Spieler sehr hoch gedraftet. 2003er Draft - zwischen LeBron James und Darko Milicic liegen eine Trillion Level (auch wenn Milicic als großes Talent galt). Fazit: Schwacher Draft? Eher nicht.

Und nein, ich will nicht sagen, dass es ein alles überragender Draft ist. Die Stärke hält sich wirklich in Grenzen. Mir gefällt nur die Schlussfolgerung nicht.

Sympathisches Team.

Runter vom Bandwagon! Es sind nur Leute gewünscht, die mit dem Team durch dick und dünn gegangen sind (ich; Irenicus vielleicht noch)!

 

[TheAnswerAI]

:confused: redemption und Fan eines teams? Bin ich schon im richtigen Forum?

 

[rÖsHti]

Ich bin wie Scherbatsky aus HIMYM, ich steh' auf keine langfristige Bindung.

..und auf bärtige Hockey Spieler die ein paar Zähne weniger haben..?

 

[Lawrence]

Redemption ist doch UNC-Kiddie :kgz:.

 

[Irenicus]

Randnotiz: Dikembe Mutombo, ein Jahr älter als Hasheem Thabeet zum aktuellen Zeitpunkt, holte bei Georgetown 3,3 Rebounds pro Partie. Vergleichst Du etwa Thabeets aktuelles Rebounding mit Mutombos Prime-Rebounding? Ohne sagen zu wollen, dass Thabeet der nächste Mutombo wird, kann ich mir gut vorstellen, was Du über den 21jährigen Mutombo (noch nicht mal am College; wenn man die Draft-Zeitpunkte vergleicht, liegen vier Jahre zwischen den beiden Spielern) geschrieben hättest. Der Text wäre sicherlich nicht positiver als der Text hier über Thabeet.

Wenn er die gleiche Entwicklung wie Mutombo macht, bin ich der letzte, der sich beschwert. Nur sollte man auch die (negativen) Dinge deutlich ansprechen dürfen, wenn sie einem ins Auge fallen. Ich habe wie gesagt alle Spiele von Uconn im bisherigen Turnier gesehen und fast ausschließlich nur auf Thabeet geachtet. Dabei sind mir nunmal ein paar Schwächen beim Rebound aufgefallen, die sich mit Zahlen schlecht belegen lassen. Die Zahlen von Thabeet sehen toll aus, doch meine Beobachtung ist, dass sie ihn besser aussehen lassen (im Rebounding) als er wirklich ist. Vielleicht kam es in den paar Spielen, die ich Thabeet im Turnier gesehen habe, falsch rüber, aber er geht sehr selten aggressiv zum Rebound, schätzt Würfe und demzufolge auch Abpraller falsch ein. Aus meiner Sicht basieren seine 11 Rebounds pro hauptsächlich auf seine Größe. In der NBA bekommt er es mit körperlich gleichwertigen Spielern zu tun. Dann wird er auch sehr viel mehr für einen Rebound fighten müssen und in dieser Hinsicht erwarte ich sehr große Anpassungsprobleme.

Die durchschnittlich 3.3 Rebounds von Mutombo sollte man auch in vernünftigen Relationen sehen. Er war zu dem Zeitpunkt zwar ungefähr genauso alt wie Thabeet heute, doch war es erst seine erste Saison auf den College-Level. Thabeet ist im dritten Jahr und hat dementsprechend sehr viel mehr Erfahrung auf hohen Niveau zu spielen. Und so schlecht finde ich 3.3 Rebounds in durchschnittlich nicht mal 12 Minuten pro Spiel auch wieder nicht (dazu auch über 2 Blocks in der sehr geringen Spielzeit). Darüber hinaus sollte man auch nicht vergessen, dass ein gewisser Alonzo Mourning an Mutombos Seite gespielt hat (WOW - was hatte Georgetown für einen Frontcourt:love2::thumb. Auch das sollte man beim Bewerten der Stats von Mutombo berücksichtigen.

Ich sehe auch nicht, wie man an Thabeets Draftstatus erkennen kann, dass es sich um einen schwachen Draft-Jahrgang handelt. Große Spieler von denen man sich etwas erhoffen kann, werden nunmal hoch gedraftet. Ist doch standardmäßig. Thabeet ist 7'3'', stolpert nicht ständig über die eigenen Füße und hat sich bei einem Top-College mit Blocks und Rebounds bewiesen. Selbstverständlich wird solch ein Spieler sehr hoch gedraftet. 2003er Draft - zwischen LeBron James und Darko Milicic liegen eine Trillion Level. Fazit: Schwacher Draft? Eher nicht.

Und nein, ich will nicht sagen, dass es ein alles überragender Draft ist. Die Stärke hält sich wirklich in Grenzen. Mir gefällt nur die Schlussfolgerung nicht.

Die Zeit wird es zeigen, wie gut dieser Jahrgang wirklich ist. Der Milicic Vergleich ist natürlich sehr ungünstig für diese These, aber Ausnahmen gibt es immer.

Runter vom Bandwagon! Es sind nur Leute gewünscht, die mit dem Team durch dick und dünn gegangen sind (ich; Irenicus vielleicht noch)!

:laugh2:

 

[Redemption]

Die Zeit wird es zeigen, wie gut dieser Jahrgang wirklich ist.

Wie ich schrieb...

Und nein, ich will nicht sagen, dass es ein alles überragender Draft ist. Die Stärke hält sich wirklich in Grenzen. Mir gefällt nur die Schlussfolgerung nicht.

...ich gehe auch nicht davon aus, dass der 2009er Draft superstark wird. Es scheinen einfach die Topstars (abgesehen von Blake Griffin) zu fehlen. Mir gefiel nur folgende Begründung (kommendes Zitat) nicht, deshalb mein Einwand.

[...] dass die Tatsache, das Thabeet voraussichtlich ein Top 4 Pick sein wird, die Schwäche dieses Jahrgangs belegt. Man muss sich mal überlegen, dass ein 22 Jähriger Center, der erst ganz spät überhaupt mit der Sportart Basketball angefangen hat, insbesondere ein schlechter Rebounder ist und in der Offensive noch einiges schuldig blieb, Top 4, vielleicht sogar Top 2 gedraftet wird. Möglicherweise trennen Thabeet und Griffin und maximal 3 Picks, doch spielerisch sind es Welten.

Um mehr ging es mir nicht.

Nur sollte man auch die (negativen) Dinge deutlich ansprechen dürfen, wenn sie einem ins Auge fallen.

Natürlich. Keine Frage.

Die durchschnittlich 3.3 Rebounds von Mutombo sollte man auch in vernünftigen Relationen sehen. Er war zu dem Zeitpunkt zwar ungefähr genauso alt wie Thabeet heute, doch war es erst seine erste Saison auf den College-Level. Thabeet ist im dritten Jahr und hat dementsprechend sehr viel mehr Erfahrung auf hohen Niveau zu spielen. Und so schlecht finde ich 3.3 Rebounds in durchschnittlich nicht mal 12 Minuten pro Spiel auch wieder nicht (dazu auch über 2 Blocks in der sehr geringen Spielzeit). Darüber hinaus sollte man auch nicht vergessen, dass ein gewisser Alonzo Mourning an Mutombos Seite gespielt hat (WOW - was hatte Georgetown für einen Frontcourt:love2::thumb. Auch das sollte man beim Bewerten der Stats von Mutombo berücksichtigen.

Die einzelnen Punkte und Wert sind eigentlich nebensächlich. Der Punkt, der mich störte, ist der folgende: Du siehst die aktuelle Leistung von Thabeet (schlechte Rebound-Technik, etc.) und schreibst auf der Basis "Die Vergleiche mit Mutombo sind aus meiner Sicht nicht haltbar." Derselbe Mutombo, der in Thabeets Alter schlechtere Leistungen gezeigt (ein Zeitzeuge darf gerne das Veto einlegen). Derselbe Mutombo, der - als Stern ihn 1991 auf das Podium gerufen hat - vier Jahre älter war als es Thabeet im kommenden Juni sein wird, wenn er Sterns Hand schütteln darf. Natürlich verlaufen Entwicklungskurven nicht gleich und will absolut nicht sagen, dass Thabeets jemals in Mutombos Liga spielen wird, nur fand ich Deine Aussage etwas unglücklich. Gerade weil Mutombo ein "late-blossomer" war und genau dies in irgendeiner Form von Thabeet erwartet wird. Er ist ja mitnichten ein fertiger Spieler. Natürlich könnte man bloß Mutombos endgültige Leistungen nehmen (und seinen Namen und seinen Weg dahin komplett ausblenden) und diese - mit keinem Namen verbundene - Leistung für Thabeet als unerreichbar deklarieren. Aber wenn der Name Mutombo fehlt, ist der Gedanke an einen 25 Jahre alten Rookie, der mit 21 Jahren nicht allzu weit (nicht viel weiter als Thabeet, wenn überhaupt) gewesen sein dürfte, nunmal nicht weit. Gar nicht so wild das Ganze.


Heute gegen die Spurs. Vielleicht gibt es erneut einen Überraschungssieg gegen die Spurs.

 

[emkaes]

@ Redemption:

Wer in den letzten gefühlten hundert Drafts jedesmal erleben musste, wie ein extrem rohes Centerprojekt gewählt wurde (Dass Oden an ihnen vorbeiging, war nur Pech!:clown, dem gestehe ich eine gewisse Irrationalität in der Bewertung noch unfertiger Center zu.

Und jetzt hopp hopp runter vom Oklahoma - und wieder rauf auf den UNC - Bandwaggon!

 

[Redemption]

[...] dem gestehe ich eine gewisse Irrationalität in der Bewertung noch unfertiger Center zu.

Die werfe ich Irenicus absolut nicht vor. Ich kann alle Bedenken bzgl. Thabeet verstehen. Es gibt - das ist unbestreitbar - eine Menge Fragezeichen; ein "sure thing" sieht anders aus.

Und jetzt hopp hopp runter vom Oklahoma - und wieder rauf auf den UNC - Bandwaggon!

Ich hab' eine Bahncard, ich kann auf multiplen Schienen fahren. Aber keine Angst, wohl einzig die UNC-Schienen sind bis zum Ende der Strecke ausgebaut.

 

[emkaes]

Dann eben eine gewisse "Skepsis bezüglich der REalisierung des jeweiligen Entwicklungsfähigskeit" bei Big Men. Das ist aber viel länger, unpointierter und deshalb auch langweiliger.

Übrigens enden die Schienen des UNC Bandwaggon in der Time Warner Cable Arena

 

[buckeye_baller]

livingston mit 10/7/5/2 in 27min. hat jemand das spiel gesehen? würd mich mal interessieren, wie der junge auf dem feld gewirkt hat. merkt man ihm die verletzung noch an? agiert er noch vorsichtig oder wie vor der kniemisere?

wenn ich mir jetzt noch einen gesunden livingston zu dem sonstigen angehäuften talent dazudenke...damn

 

[vincent]

Ja, sieht so aus als spielter besser als in der D-League. Denke auch Livingston wächst mit seinen Mitspielern.

 

[sefant77]

Green + Watson + Filler + #3 (evt weitere future)

für

Zach + #1

Könnte man Sterling evt glatt verkaufen.

 

[LeTimmAy]

wär ne gute idee...


aber falls nicht:

wer wär euch lieber: thabeet oder rubio?

 

[AK84]

Green + Watson + Filler + #3 (evt weitere future)

für

Zach + #1

Könnte man Sterling evt glatt verkaufen.

Sowas in die Richtung hätte ich auch gedacht, wobei die Thunder den Filler wohl gar nicht brauchen würden, da sie unterm Cap sind.
Wahrscheinlich ist Dunleavy aber zu dumm um zu erkennen, dass er Randolph auf jeden Fall loswerden sollte, da dieser schließlich ein 20/10 Spieler ist.

Falss so ein Trade durchgehen sollte, weiß ich aber nicht genau, was die Thunder dann mit Zach machen sollten. Ich würde ihn ja sofort rauskaufen oder ihm das Jamal-Tinsley-Treatment geben

 

[Irenicus]

wer wär euch lieber: thabeet oder rubio?

Talenttechnisch muss man eigentlich Rubio picken, doch halte ich für die Thunder einen defensivstarken Mann auf der Position des Shootingsguards am sinnvollsten (Thabo, Weaver), auch wenn ein Backcourt aus Westbrook und Rubio auf Anhieb der Talentierteste der gesamten NBA sein würde. Ferner ist die Lücke unterm Korb einfach zu groß. Mehr Klasse (lies: Potential, Talent) ist gefragt, weniger Masse. Ich gehöre zwar zu den absoluten Kritikern von Thabeet und halte von ihm weniger als die meisten Scouts (die ihn teilweise zu sehr in den Himmel loben), doch fehlt uns in der Mitte einfach eine defensive Präsenz. Jemand, der ein paar Blocks verteilt und die eigene Zone dicht macht. Reboundtechnisch halte ich Thabeet gar nicht für notwendig, denn erstens hat er für mich noch große Schwächen im Reboundverhalten (insbesondere Aggressivität), und zweitens zählten wir bereits letzte Saison zu den besseren Reboundteams, was den meisten in Anbetracht unserer kleinen Lineup um Durant und Green auf den Forwardsspots gar nicht aufgefallen ist (holen im Schnitt sogar mehr Rebounds als der Gegner, obwohl wir ca. 3% schlechter aus den Feld treffen).

Ehrlich gesagt kann ich mir aber kaum vorstellen, dass Rubio nicht zu Memphis geht, so dass sich die Diskussion Thabeet vs Rubio für die Thunder gar nicht stellen wird. Memphis wird Conley nach Portland oder sonstwo hinschicken, um Platz für Rubio zu machen. Ein Backcourt aus Mayo und Rubio klingt toll und außerdem würde man Thabeet wohl nicht brauchen, weil Memphis eher eine Lücke auf der 4 hat (Gasols Rookiesaison war insbesondere defensiv sehr vielversprechend).

Insgesamt muss ich sagen, dass ich mit den Pick ein wenig enttäuscht bin (auch wenn rechnerisch der vierte am wahrscheinlichsten war). Hatte echt gehopfft, dass wir ads Glück haben, den ersten Pick zu bekommen. Griffin weiterhin in Oklahoma als 'Homehero' wäre eine tolle Sache für die Stadt geworden.

Green + Watson + Filler + #3 (evt weitere future)

für

Zach + #1

Könnte man Sterling evt glatt verkaufen.

Ich weiß nicht so recht, was ich von diesen Trade halten soll. Green + Watson + '3 gegen Griffin klingt toll, aber Randolph ist die größte Wurst in der NBA. Der macht mit Sicherheit Ärger, wenn er nicht die Minuten bekommen, die ihm aus seiner Sicht zustehen. Ich glaube, sein Vertrag würde auch erst in zwei Jahren auslaufen. Keine Ahnung, wie ich entscheiden würde.

 

[Irenicus]

Angeblich haben die OKC Thunder Interesse an Arizona States James Harden. Ich hoffe, an diesen Gerücht ist nichts dran. Hardens miserable Leistungen beim NCAA-Tournament haben mich skeptisch gemacht, wie gut Harden ist bzw. sein kann. Das war echt unterirdisch. Zweitens hat Thabo bisher seinen Job auf der 2 prima gemacht. Die einzige Konstellation, wo ich mir Harden vorstellen könnte, wäre eine Art Gino-Rolle von der Bank. Dafür müsste er aber noch ziemlich an seiner Einstellung arbeiten, denn für diese Rolle braucht man eine Menge Verantwortungs- bzw. Selbstbewusstsein sowie eiserne Nerven. Beim NCAA-Tournament ließ Harden all dies auf ganzer Linie vermissen. Er hat sich versteckt, wollte keine Verantwortung übernehmen. Ob er dann eine solche Rolle wirklich ausfüllen kann, halte ich für fraglich. Darüber hinaus macht es wohl kaum Sinn, den dritten Pick mit Harden zu "verschwenden", wenn sicherlich zu diesen Zeitpunkt noch Rubio oder Thabeet verfügbar sind. Falls man sich entschließen sollte Harden zu picken ist ein Runtertraden (dann für den 5. oder 6. Pick) sicherlich am sinnvollsten. Aber wie gesagt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Interesse an Harden wirklich der Wahrheit entspricht. Thabeet passt perfekt ins Anforderungsprofil im Frontcourt (gemessen an den Möglichkeiten in diesen Draft). Und Rubio ist talenttechnisch weit vor Harden.

 

[supafly03]

Sorry, aber das halte ich für den größten Quatsch, den du da über Harden schreibst.

Der Junge hat sich nicht versteckt, der wurde halt nur fast vom kompletten gegnerischen Team gedeckt und seine Mitspieler konnten nicht genug draus machen.
Harden halte ich für einen, der aufgrund des NCAA Tournaments, viel zu schlecht bewertet wird und einige Teams dumm aussehen lassen wird, falls er doch tiefer als #5 fällt. Er kann von allem etwas und ist athletischer als viele glauben.

Aber gut, bei euch solls mir nur recht sein, wenn ihr Thabeet holt und euch dann über den nächsten Top Center freuen dürft.

 

[Irenicus]

Sorry, aber das halte ich für den größten Quatsch, den du da über Harden schreibst.

Toller Einstieg in eine Diskussion.

Der Junge hat sich nicht versteckt, der wurde halt nur fast vom kompletten gegnerischen Team gedeckt und seine Mitspieler konnten nicht genug draus machen.

Das stimmt so nicht. Mir ist beim Tournament nicht aufgefallen (habe alle Spiele im Tournament von ihm komplett gesehen), dass er die ganze Zeit gedoppelt oder getrippelt wurde. Wenn sich die Verteidigung des Gegners auf ihn konzentriert, sollte man meinen, dass er seine Mitspieler besser in Szene setzen kann. Jedoch war das Gegenteil der Fall. Was letztendlich hängen bleibt ist die Tatsache, dass er keine Leistung gebracht hat, als es darauf ankam. Er nahm keine Verantwortung; man hatte sogar den Eindruck, als wenn er den Ball gar nicht wollte. Kurz gesagt spielte er wie ein reiner Mitläufer oder Rollenspieler - übertrieben formuliert.

Harden halte ich für einen, der aufgrund des NCAA Tournaments, viel zu schlecht bewertet wird und einige Teams dumm aussehen lassen wird, falls er doch tiefer als #5 fällt. Er kann von allem etwas und ist athletischer als viele glauben.

Dass dieses Tournament ihn schlechter aussehen lässt, als er wirklich ist, ist mir natürlich auch klar. Mir ging es vordergründig darum zu erläutern in welcher Konstellation er für die OKC Thunder Sinn machen würde und das ist nunmal die Rolle des 6th Man, wo Verantwortung übernehmen und "Eier zeigen" Grundvoraussetzungen sind.
Dass er tiefer als als #5 fällt, glaube ich auch nicht. Als Nr. 3 Pick kann ich ihn mir jedoch einfach nicht mehr vorstellen. Oder würdest du etwa Harden vor Rubio oder Thabeet (aus Sicht der Thunder wohl gemerkt) ziehen (insbesondere nachdem Thabo so toll eingeschlagen hat und jede Nacht rundum solide 30 Minuten spielt)?

 

[Lost]

@ Irenicus

ich sehe James Harden auch nicht so kritisch wie du
Harden wäre eine gute Verstärkung für OKC, er passt mMn gut zum Franchise-Player Durant
er ist ein sehr smarter Spieler, dazu sind seine Combine Werte überraschend gut (sehr gut sogar), bei ihm herrscht wesentlich weniger Bust-Potenzial als bei Thabeet

natürlich war sein Tournament schwach (wobei ich nicht von "verstecken" reden würde), aber wie supafly03 denke ich auch das er in NBA seinen Weg machen wird, erinnert mich vom Spielertypen her an Brandon Roy

sollte Thabeet wirklich in Memphis landen, könnte ich mir schon vorstellen das die Thunder Harden vor Rubio ziehen