Philadelphia 76ers - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[Kalimee]

Fuzzy, ich verfolge die NBA intensiv seit 17 Jahren (finals Bulls-Suns) :rocky:

Aber im Ernst, du hast in Gewisser Hinsicht recht... nur mal anders gesprochen, welche Trainingsleistung bringt denn der No 2 - Pick wenn für ihn keine Plays kreiiert werden? Ich bleib immer am Beispiel Meeks hängen...ich glaube nicht, dass die Systeme so sonderlich anders waren... nur Meeks drückt die Pille halt einfach auch mal ab... und passt demnach besser ins System mit Iggy (was die Grundaussage meines Posts war). Ich rede dabei nicht von wilder Ballerei (die du in deinem Post etwas spitzfindig formulierst) sondern von gut durchdachten Offensivaktionen...

Und den Franchiseplayer sehe ich in ET überhaupt nicht... er mag nen wirklich guter werden aber alles andere nach oben halte ich selbst nach 20 Spielen für illusorisch...

Schau mal zu den Nets, das siehst du in Favors jemanden der Null-Spielanteile erhält und noch nie mehr als 30 min. auf dem Court stand (Turner steht fast 10 min länger auf dem Feld)... und selbst da würde ich nicht von einem potentiellen Franchiseplayer sprechen...

 

[Fuzzy Badfield]

Und den Franchiseplayer sehe ich in ET überhaupt nicht... er mag nen wirklich guter werden aber alles andere nach oben halte ich selbst nach 20 Spielen für illusorisch...

Kobe Bryant 15.5 Min, 7.6 Pts, 1.9 Rebs, 1.3 Asts
Dirk Nowitzki, 20.4 Min, 8.2 Pts, 3.5 Rebs, 1.0 Asts
Steve Nash, 10.5 Min, 3.3 Pts, 0.9 Rebs, 2.1

MVPs, zukünftige Hall-of-Famer (... und nicht "nur" Franchiseplayer) und das ist deren Ausbeute nach der kompletten Rookie-Season und nicht nach gerade einmal 20 Spielen. - Aufgrundlage von was du hier die Glaskugel bemühst ist mir also gänzlich unklar.

Evan Turner, 26.5 Min, 7.5 Pts, 4.6 Rebs, 2.0 APG

Seit LeBron James, Chris Paul, Kevin Durant und Co. sind zu viele Leute einfach mal der Auffassung, dass ein Rookie schon All-Star-Stats haben muss, um überhaupt jemals ein Spieler von Franchiseplayer-Material sein zu können. - Das diese Annahme natürlich kompletter Schwachsinn ist, ist klar, aber ändert nix an der Denke.

 

[Kalimee]

Kobe Bryant 15.5 Min, 7.6 Pts, 1.9 Rebs, 1.3 Asts
Dirk Nowitzki, 20.4 Min, 8.2 Pts, 3.5 Rebs, 1.0 Asts
Steve Nash, 10.5 Min, 3.3 Pts, 0.9 Rebs, 2.1

- Aufgrundlage von was du hier die Glaskugel bemühst ist mir also gänzlich unklar.

Evan Turner, 26.5 Min, 7.5 Pts, 4.6 Rebs, 2.0 APG

Fakten aus deiner eigenen Feder...und dem hintendran, Kobe war nen Jungspund von der Highschool, Dirk kam frisch geschlüpft aus Europa, Nash wurde nie in der Galaxie gehandelt in der er sich dann etabliert hat. Wenn ich lese, dass Turner der Collegestar im letzten Jahr schlecht hin war, erscheint mir dein Vergleich etwas hilflos herbei gezaubert...

 

[LeTimmAy]

kobe bryant kam allerdings von der highschool und war drei jahre jünger.

halten wir einfach mal fest: turner enttäuscht bisher. trotz manchmal guter ansätze bringt er nicht was man sich (auch jetzt schon) von ihm erhofft hat.
deswegen muss man ihn aber noch nicht abschreiben, er hat talent, kein zweifel, und ich denke auch, dass iggy ihn hemmt durch seine präsenz und balldominanz. dennoch müsste mehr kommen, aber geben wir dem jungen einfach noch ein wenig zeit, und wenn iggy getradet werden sollte, könnte ich mir auch vorstellenen einen neuen turner zu sehen

 

[Redemption]

[...] und ich denke auch, dass iggy ihn hemmt durch seine präsenz und balldominanz. [...]

Ironischerweise war Andre Iguodala vor vier Jahren - angeblich - noch der Gehemmte (von Allen Iverson).

Ich bin davon überzeugt, dass (wirklich) gute Spieler sich grundsätzlich durchsetzen und andere Spieler überflüssig machen. Jemanden zu traden, damit sich ein Spieler durchsetzen kann, finde ich etwas grenzwertig. Ein Kobe Bryant machte Eddie Jones überflüssig, sodass dieser für einen Shooter (Glen Rice) getradet werden konnte. Ich bin mir bewusst, dass es wenige Bryants gibt - nur als Beispiel zur Verdeutlichung.

Jetzt zu Turner: Natürlich würde er besser spielen, wenn die Sixers Iguodala. Aber ist es wirklich Sinn der Sache? Sofern man von Turner erwartet, dass er sich zur ersten Option eines guten Teams entwickelt, müsste es bei diesem Team nicht auch klappen? Immerhin ist Iguodala kein Dwyane Wade oder LeBron James. Nach 20 Spielen möchte ich aber nicht ausschließen, dass es Turner noch gelingt, gute Leistung in Philadelphia mit Iguodala zu bringen. Aber dafür muss mehr von Turner kommen - da hat Kalimee Recht. Nicht nur der Coach und das Team sind verantwortlich. Bei Big Men kann ich es eher nachvollziehen, weil diese angespielt werden müssen. Guards haben da deutlich mehr Möglichkeit sich selbst zu präsentieren.

Zeit muss man Turner aber zugestehen. Den Punkt, dass es durchschnittlich grob einen wirklichen Franchise Player pro Draft, sollte man darüber hinaus immer im Auge behalten. Ich setze mein Geld auf Wall.

 

[LeTimmAy]

geht aber auch darum, dass iggy uns momentan nicht weiterbringt und er der tradechip sein kaa um weitere talente ins team zu bringen und beim salary cap flexibler zu werden. zudem kommt noch, dass er wohl selbst nicht so zufrieden hier ist (bzgl playoffchancen etc).

brand, iggy, williams, speights das sind die spieler bei denen ich kein problem hab wenn sie wegkommen, mit abstrichen young. dabei mag ich iguodala sonst sehr.

 

[Philly's Finest]

Ja, aber was bringt es, wenn wir Iguodala traden ohne dabei nicht ansatzweise etwas Adäquates zurückzubekommen? Das wären zwei Schritte zurück und nicht nur einer. Salary flexibler zu machen ist nur ein Vorwand, um einen Trade zu rechtfertigen. Was ist mit Brand? Wie will man einen Iguodala in der Zukunft ersetzen in Lichte von wahnsinnigen Verpflichtungen wie von Gay oder Johnson? Und wir können auch mit Iguodala einen Top-Pick einfahren, wie bereits schon früher geschildert. Die Frage ist und bleibt, ob Iguodala mitfährt.

 

[m0nkey]

Fakten aus deiner eigenen Feder...und dem hintendran, Kobe war nen Jungspund von der Highschool, Dirk kam frisch geschlüpft aus Europa, Nash wurde nie in der Galaxie gehandelt in der er sich dann etabliert hat. Wenn ich lese, dass Turner der Collegestar im letzten Jahr schlecht hin war, erscheint mir dein Vergleich etwas hilflos herbei gezaubert...

die liste lässt sich endlos fortsetzen.
such mal bei realgm nach dbondner...der postete schon regelmäßig die verschiedensten spieler und deren stats in ihrer ersten saison. aus allen sind sehr gute spieler geworden.

 

[D-One]

die liste lässt sich endlos fortsetzen.
such mal bei realgm nach dbondner...der postete schon regelmäßig die verschiedensten spieler und deren stats in ihrer ersten saison. aus allen sind sehr gute spieler geworden.

Normiert die Werte doch einfach auf 36 Minuten:

Kobe Bryant: 17,6/4,3/3,0 bei 13,8 FGA in einem 56-26 Team
Dirk Nowitzki: 14,5/6,1/1,8 bei 12,6 FGA in einem 19-31 Team
Steve Nash: 11,2/3,3/7,3 bei 9,2 FGA in einem 40-42 Team

Evan Turner: 10,1/6,7/2,7 bei 9,3 FGA in einem 6-14 Team

Den Nash-Vergleich lasse ich mir gefallen, weil er auch 22 bei seinem Debut in der Liga war. Er ist aber auch der einzige Spieler in den letzten 30 Jahren, der nach so einer passiven Rookie-Saison noch zu einem Superstar wurde. Der einzige. Zudem muss man auch einfach mal die Gegebenheiten vergleichen: Nash wurde an 15 gedraftet und begann seine Karriere hinter Jason Kidd. Turner wird an 2 gezogen und kämpft gegen Andres Nocioni und Jodie Meeks um einen Startplatz.
Der Bryant-Vergleich ist einfach unglaublich absurd, wenn man die normierten Werte betrachtet. Bei Dirk und Kobe sieht man einfach, dass sie auch schon in ihrer ersten Saison aktiv waren und Würfe gefordert oder einfach genommen haben. Sie nahmen in derselben Zeit wie Turner wesentlich mehr Würfe.
Evan Turner befindet sich mit seinen normierten 9,3 Würfen momentan in der Gesellschaft von Spielern wie Antonio McDyess, Mike Bibby oder Andrei Kirilenko. Ich erinnere mich jedenfalls an keinen Spieler, der so passiv seine Karriere begann und danach noch ein Franchise Player in einem Playoff-Team wurde. Turner ist eben auch schon 22, keine 18 oder 19.
Turner ist unter den Rookies 20. (von 30) bei der Usage Rate. Er findet offensiv einfach gar nicht statt. Um mal den Vergleich zu Cousins zu ziehen: der spielt für einen Big Man eine katastrophale Saison mit schlechten Quoten. Aber Cousins hat - wenn er auf dem Feld steht - eine höhere Usage Rate als John Wall. Er sieht sich als eine legitime Scoring-Option und drückt ab, wenn er den Ball bekommt. Da sind auch ganz schlimme Würfe bei, aber Cousins hat wenigstens das Selbstverständnis, dass er aktiv ins Spiel eingreifen muss, damit sein Team gewinnt. Nur Blake Griffin hat eine höhere Usage Rate. Darüber sollte man sprechen, nicht über Superstars, die in der ersten Saison wenig Minuten bekamen. WIE sie diese Spielzeit nutzten, das sollte man beobachten - und Evan Turner nutzt sie überhaupt nicht.

 

[TheAnswerAI]

Diese ganze Diskussion artet mir langsam aus.Natürlich war das bisher alles andere als eine tolle Rookie Saison von Turner, aber er hat durchaus schon bewiesen das er es kann. Es spielen einfach mehrere Faktoren in die ganze Situation mit rein:

1. Er ist ein notorischer Spätstarter, erst in der Highschool dann am College. Der Sprung in die NBA ist jetzt nochmal ein deutlich größerere und er muss sich erstmal zurecht finden.

2. Er selbst ist zu passiv, er nimmt sich keine Würfe, will den Veteranen zuspielen. Da ist der Fehler klar auch ihm zuzuweisen

3. DAs Team ist Swingman überladen

4. Die 3 besten Wing Spieler (Holiday - Turner - Iguodala) ergänzen sich nicht. Alle drei haben ihre stärke mit dem Ball in der Hand, die letzten beiden sind schlechte Schützen aus der Dreierdistanz, alle drei können nicht durch Screens frei kommen um dann abzudrücken, weil es nicht ihr Spiel ist.
=> Alle drei kommen somit auf die gleiche weise zu ihren Wurfsituationen, nämlich in dem sie ihren Gegenspieler im 1 on 1 schlagen. Bei Iguodala durch einen schnellen ersten Schritt, bei Turner durch sein exzellentes Ballhandling und Holiday durch seine schlauere Art das Tempo zu verschleppen um dann den Gegenspieler auf dem falschen Fuß zu erwischen.

5. Alle 3 zusammen und Brand auf der 4 führt zu einer automatischen verknappung des freien Raums, da das Spacing nicht stattfindet.


Aus all diesen Punkten führt einfach auch eine schlechte Turner Rookie Saison. Ich bin zu 100% davon überzeugt das er in einem anderen Team deutlich bessere Werte auflegen würde. Es liegt zum großen Teil an ihm selber, aber eben auch zu einem großen Teil an der konstellation des Teams. Deswegen spielt das team auch deutlich besser mit Meeks in der S5, weil er einfach genau dieses Element ins Spiel bringt. Spotup shooter, Dreier Spezialist. Für ihn kann man plays laufen wo er durch einen Screen kurze Zeit frei ist und abdrücken kann. Durch ihn führt es zu spacing für Holiday, Iguodala und Brand. Es passt einfach besser. Dennoch ist ein Turner ein um welten besserer Spieler. Aber für dieses Team, diese S5 ist ein Meeks der geeignetere Spieler.

Das sollte jedoch nicht dazu führen das man sich für die Zukunft blenden lässt. Turner wird sich über kurz oder lang durchsetzen. Davon bin ich überzeugt. Sobald ein gutes Angebot für Iguodala auf dem Tisch liegt, der uns Assets bringt, sollte man zuschlagen und mit Turner auf der 3 starten.
WEnn nicht wird man Iguodala einfach behalten, was auch nicht tragisch ist.

Ich stand ja immer hinter der Turner verpflichtung, un tu es auch nach wie vor, da er einfach der BPA war. Aber vielleicht wäre tatsächlich die Verpflichtung eines cousins/Favors die bessere Wahl gewesen. Nicht aufgrund der individuellen Klasse, sondern aufgrund der Eigung mit diesem Team.
Auf der anderen Seite ist man meilenweit davon entfernt aufgrund von needs zu draften. Man sollte sich nach wie vor den BPA angeln, denn nur um die kann man eben erfolgreich aufbauen. Es bleibt einfach abzuwarten. Die Saison ist noch lang, und vielleicht können wir in ein paar Monaten auf diese Posts zurück blicken und nur noch freude schmunzelnd das ganze lesen.

 

[Irenicus]

Ich stand ja immer hinter der Turner verpflichtung, un tu es auch nach wie vor, da er einfach der BPA war. Aber vielleicht wäre tatsächlich die Verpflichtung eines cousins/Favors die bessere Wahl gewesen. Nicht aufgrund der individuellen Klasse, sondern aufgrund der Eigung mit diesem Team.
Auf der anderen Seite ist man meilenweit davon entfernt aufgrund von needs zu draften. Man sollte sich nach wie vor den BPA angeln, denn nur um die kann man eben erfolgreich aufbauen. Es bleibt einfach abzuwarten. Die Saison ist noch lang, und vielleicht können wir in ein paar Monaten auf diese Posts zurück blicken und nur noch freude schmunzelnd das ganze lesen.

Mit dieser Aussage hast du grundsätzlich Recht; jedoch kann man ja einfach mal die Frage stellen, ob Turner überhaupt dieser BPA gewesen ist? Beispielsweise hat(te) er sicherlich nicht das größte Potenzial aus der Dreier-Gruppe Turner/Cousins/Favors. Diesbezüglich waren sich doch alle einig oder nicht? Wenn es darum ging den aktuellen Jahrgang Franchiseplayer-Potenzial vorherzusagen, wurden immer erst Wall, Cousins oder Favors genannt. Zum Status "BPA" sollte mMn auch das mögliche Franchiseplayer-Potenzial gehöre, gerade wenn eine Franchise - wie die Sixers - dringend Bedarf an einer ersten Option haben. Die Aussage "man sollte nicht nicht nach Teamneed" draften bezieht sich vordergründig darauf, beispielsweise im Zweifel nicht den Center zu wählen (den man braucht), wenn zeitgleich ein überragend talentierter Guard verfügbar ist. Wie gesagt: hier muss man einfach mal die Frage stellen, ob Turner überhaupt der talentierteste (und damit der BPA) gewesen ist. Ich bezweifle das.

 

[TheAnswerAI]

Potential ist immer so ne Sache. Ich denke nicht das man hier den Satz: "da waren sich doch alle einig, oder?" bringen kann, da Potential einfach nichts ist, was sicher ist. Es gibt keine Zahl, keine Linie, an der man Potential fest machen kann. Es sind Einschätzungen, meist von hoch erfahrenen Leuten, aber eben nur dies. Ich für meinen Teil sehe nicht mehr Potential in Favors oder Cousins. Zumal letzterer vieles davon mit seinen red flags wieder zerstört, die sich mittlerweile auch in Sacramento in Form von Verbannung aus dem Training etc. bemerkbar machen.

Zusätzlich kam die Situation der Sixers. Da hat man Jahrelang nun auf Potential gedraftet. Sei es angefangen mit Lou Williams, über Thad Young, Speights und schlussendlich Holiday. Ich denke in dieser Situation wollte man mit einem sicheren Pick weiter gehen. Und wer sagte nicht vor dem Draft das Turner der sicherste Pick wäre? Auch natürlich wieder Vermutungen, das die aktuellen Leistungen ja nur zu gut bestätigen. Das eben etwas, das auf sowas unsicherem wie eben Potential es ist, nie sicher sein kann.

zudem muss man einfach ganz klar fest halten, das die nachfolgenden Picks bisher auch alles andere als überzeugend sind. Die hier von D-One aufgeführte Einstellung Cousins bei jeder Gelegenheit abzudrücken, kann man auch als äußerst negative Einstellung ansehen. Wir haben ähnliche Erfahrungen mit Speights gemacht. Ich denke nicht das die grundlegende Einstellung Turners falsch ist, sich erstmal einzufügen und den Ball abzugeben. Aber er scheint es momentan einfach zu übertreiben. Das er hervorragned Anlagen hat, daran gibt es in meinen Augen keinen Zweifel. Dafür muss man sich nur mal eines seiner Spiele anschauen.

Grundlegend muss man doch einfach festhalten, das es im moment Turners extremer Zurückhaltung geschuldet ist, das er keine guten Zahlen auflegt. Er hat bereits gezeigt das die meisten seiner guten College Anlagen auch auf NBA Niveau funktionieren. Sei es sein überragendes Rebound verhalten, sein Midrange Game oder das Ballhandling.
Von daher ist es doch eher beruhigend zu sehen, das es ja geht, aber es im moment an den von mir genannten Punkten eben liegt, verbunden mit seiner starken zurückhaltung. Ja selbst sein Move, wenn er den Ball hinter den Rücken antäuscht, dann doch wieder in die zuvor gestartete Richtung weiter läuft hat sich auf das NBA Level übertragen. Der hat bisher jedesmal funktioniert und kann damit auch auf diesem Level als go to move angewendet werden. Nur er muss in halt bringen.
Das er was kann hat er in den 5 Spielen ohne Iguodala gezeigt, als er wirklich gut gespielt hat. Aber im moment hält ihn einfach irgendwas zurück, und da muss er rauskommen. Das es irgendwann passieren wird, darauf bau ich doch sehr stark, denn seine Einstellung am College war ja eine ganz andere.
Warten wir mal ab, wie die Leistungen nach einer "vollen College" Saison sind. Also noch so 15 - 20 Spiele, denn Turner wurde von Jahr zu Jahr stärker, und vielleicht vollzieht sich der Prozess in der NBA ja während der Saison etwas schneller

 

[D-One]

3. DAs Team ist Swingman überladen

4. Die 3 besten Wing Spieler (Holiday - Turner - Iguodala) ergänzen sich nicht. Alle drei haben ihre stärke mit dem Ball in der Hand, die letzten beiden sind schlechte Schützen aus der Dreierdistanz, alle drei können nicht durch Screens frei kommen um dann abzudrücken, weil es nicht ihr Spiel ist.
=> Alle drei kommen somit auf die gleiche weise zu ihren Wurfsituationen, nämlich in dem sie ihren Gegenspieler im 1 on 1 schlagen. Bei Iguodala durch einen schnellen ersten Schritt, bei Turner durch sein exzellentes Ballhandling und Holiday durch seine schlauere Art das Tempo zu verschleppen um dann den Gegenspieler auf dem falschen Fuß zu erwischen.

Was interessiert es John Wall, dass auf seiner Position mit Hinrich und Arenas zwei potentielle Starter in einigen NBA-Teams eigentlich auch die Point Guard-Position bekleiden? Turner kann sowohl auf die 2 als auch auf die 3 ausweichen, ist also sehr viel flexibler als Wall, um Spielzeit zu bekommen. Dass er Iguodala nicht auf 10 MPG limitiert, ist ja verständlich. Dass er Meeks, Nocioni oder Kapono nicht verdrängen kann, spricht ihm zu diesem Zeitpunkt einfach die Klasse ab.
Dies liegt auch einfach daran, dass er sowohl athletisch als auch beim Wurf limitiert ist. Wall hat auch keinen Jumper, aber er kreiert sich durch seine Athletik seine Würfe dann eben näher am Korb. 28% der Würfe nimmt Wall inside. Weil Turner aber weder werfen noch am Gegner vorbeiziehen kann, nimmt er 88% Jumpshots. 4,6 von 6,9 Würfen nimmt Turner von 10ft oder weiter weg. Ja, das sind alles Momentaufnahmen, aber es verdeutlicht das Problem Turners: er findet keinen Weg zum Korb. Iggy hingegen kompensiert das relativ gut, nimmt 26% seiner Würfe inside und hat deswegen auch eine bessere Wurfquote.

5. Alle 3 zusammen und Brand auf der 4 führt zu einer automatischen verknappung des freien Raums, da das Spacing nicht stattfindet.

Elton Brand sorgt für Spacing, weil er im High-Post agiert. Er hat ungefähr dieselbe inside-outside-Wurfverteilung wie Andre Iguodala. Es ist also Platz zum Penetrieren da, auch weil Hawes einen relativ soliden Jumper hat. Das Problem liegt weiterhin bei Turner: Er kommt einfach nicht an seinem Gegenspieler vorbei.

Aus all diesen Punkten führt einfach auch eine schlechte Turner Rookie Saison. Ich bin zu 100% davon überzeugt das er in einem anderen Team deutlich bessere Werte auflegen würde. Es liegt zum großen Teil an ihm selber, aber eben auch zu einem großen Teil an der konstellation des Teams.

Klingt logisch. Liegt zu großen Teilen an Turner, aber in nem anderen Team läge es nicht an ihm.
Wieviel schlechter soll das Team denn noch sein, damit Turner wenigstens nicht im Gegensatz zum Rest abfällt? Die Sixers haben keine erste Option, und Turner macht keine Anstalten, auch nur ansatzweise diese für sich zu beanspruchen. Da fehlt es entweder am Talent oder an der Einstellung.

Das sollte jedoch nicht dazu führen das man sich für die Zukunft blenden lässt. Turner wird sich über kurz oder lang durchsetzen. Davon bin ich überzeugt. Sobald ein gutes Angebot für Iguodala auf dem Tisch liegt, der uns Assets bringt, sollte man zuschlagen und mit Turner auf der 3 starten.
WEnn nicht wird man Iguodala einfach behalten, was auch nicht tragisch ist.

Was ist denn durchsetzen? Dass er in der Liga eine Nische findet? Ja, natürlich wird er das. Als erste Option ein Team in die Playoffs führen? Eher nicht.

Ich stand ja immer hinter der Turner verpflichtung, un tu es auch nach wie vor, da er einfach der BPA war. Aber vielleicht wäre tatsächlich die Verpflichtung eines cousins/Favors die bessere Wahl gewesen. Nicht aufgrund der individuellen Klasse, sondern aufgrund der Eigung mit diesem Team.
Auf der anderen Seite ist man meilenweit davon entfernt aufgrund von needs zu draften. Man sollte sich nach wie vor den BPA angeln, denn nur um die kann man eben erfolgreich aufbauen. Es bleibt einfach abzuwarten. Die Saison ist noch lang, und vielleicht können wir in ein paar Monaten auf diese Posts zurück blicken und nur noch freude schmunzelnd das ganze lesen.

Wenn man nur das Talent betrachtet, stand für wirklich jeden Scout fest, dass Cousins der weit bessere Spieler ist. Das war nicht mal knapp. Red flags gab es sicherlich nicht, weil Cousins ein mobiler Big Man ist, der auch jetzt schon ein ausgeprägtes Low Post-Spiel beherrscht. Red flags gab es, weil Cousins im Kopf nicht weit genug war/ist. Turner hat nicht annähernd das Upside von Cousins oder Favors. Dazu ist der Impact eines gleichstarken Big Man immer höher als der eines Swing Man.


Ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster und sage, dass der Best Case für Turner ein Orlando Magic-Hedo Turkoglu ist. Ein Playoff-Team, das eine überragende Präsenz unterm Korb, aber ein Aufbauproblem hat. Da kann Turner dann vielleicht von seinen Pass-Skills profitieren, bekommt durch alle anderen Spieler auf dem Feld genug Platz für seinen Wurf und kann dem Team eventuell als Rebounder helfen, wenn der PF ein Stretch-Four ist.
Wenn ein Team aber nicht auf den Aufbau angewiesen ist, sieht man ja, wie gut Hedo in Toronto oder Phoenix zurechtkommt/kam.

 

[TheAnswerAI]

Du betrachtest das für mich zu engstrinig:

Die Situation von Wall und Turner ist nicht groß vergleichbar. Die Wizards haben von der ersten Sekunde alles auf Wall gesetzt. Hier war sowohl von Coach als auch Führungsetage der Starter Job festgelegt. Arenas hat sofort klar gemacht das es ab sofort Walls Team ist. Man hat ihm plays kreiirt und ihm pausenlos den Ball in die hand gegeben. Alles lief und läuft durch Wall bei den wizards, er ist von Anfang an die #1 im Team.

Anders bei uns: Turner kommt zu einem Team, deren bester Spieler und leader ebenfalls die ähnliche Position als auch Anlange hat und das auf dem Spiel auch so verkörpert. Zudem galt hier seit Collins Verpflichtung das Augenmerk Holiday. Er sollte in jedem Spiel über 35min sehen (Collins ZItat) und den Ball und die offensive in die Hand nehmen. Turner sollte dann je nach Leistung in das Team integriert werden.

Du kannst nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Hier gibt es zwei völlig verschiedene Basen von denen du ausgehen musst.


Der Punkt das sich Turner nicht zum Korb durchkämpfen kann ist schlicht Blödsinn. Du solltest nicht alles auf Stats basieren. Schau dir mal bei Gelegenheit einfach ein Spiel an. Turner hat besagte go to moves die auch auf NBA Level funktionieren. Hollinger hat das mal schön in nem Artikel gepackt, das, wenn es für Rookies nicht läuft, sie dazu tendieren sich auf das Midrange Game zu verlassen. Bei Turner läuft das ganze noch eklatener aus, da er einfach ein sehr starkes Midrange game hat und sich darauf umso mehr verlässt.
Er wird einfach schlicht nicht in die Situation gebracht im one on one zum Korb zu geben. Das gab es in dieser Saison vielleicht genau 1 oder 2x. Er hat schlicht nicht den Ball in seinen Händen das er überhaupt in die Situation kommt sein 1 gegen 1 zu zeigen.

Bzgl. Spacing
Das Spacing ist eben nicht da, wenn du keinen Spieler hast der das Feld bis zur Dreierline öffnet. Das haben die Sixers mit Turner in der S5 nicht. Dann verkleinerst du das Spiel auf Europa format und es ist ungleich schwerer zum Korb zu kommen. In diesem Zusammenhang wäre auch mal die Jumper/Korb Attacken Prozentsätze interessant wenn diese 5 auf dem Feld stehen und nicht über die kompletten 48min. Ich bin mir sicher das auch Iguodala dann mehr Jumper nimmt in der Zeit in der die 5 auf dem Feld stehen.


Es würde in einem anderen Team besser laufen, das sich Turner dort besser ergänzen würde. Ich bin mir ziemlich sicher das er an der Seite von Felton und Gallinari in New York besser auftrumpfen würde als mit Iguodala und Holiday, einfach weil er wohl mehr Platz hätte zum penetrieren und seine Stärken besser ausspielen könnte.


Ich finde es äußerst gewagt, einen Rookie dermaßen zu beurteilen, nach gerade einmal 20 Spiele, in denen die S5 zig mal getauscht wurde und somit auch die Rotation. Prognosen jetzt abzugeben ist einfach schwachsinn und zeigt nur wie wenig Geduld manche Menschen mit bringen. Hauptsache man hat den ältesten post und kann später schreiben "ich habs euch doch gesagt!!!1111!!!"

wartet doch einfach mal ab und lasst den Jungen zeigen was er drauf hat.

 

[Rizzle]

Turner hat besagte go to moves die auch auf NBA Level funktionieren. Hollinger hat das mal schön in nem Artikel gepackt, das, wenn es für Rookies nicht läuft, sie dazu tendieren sich auf das Midrange Game zu verlassen. Bei Turner läuft das ganze noch eklatener aus, da er einfach ein sehr starkes Midrange game hat und sich darauf umso mehr verlässt.

Nehmen wir mal an Turner hat die Moves drauf, dann bringt das niemandem was, solange er sie nicht zeigt. Er macht nichts auf dem Feld, motiviert ist er, aber viel zu schüchtern und teilweise weiß er auch einfach nicht was zu tun ist.

Und verlassen tut er sich ja auch nicht auf sein Midrangegame. er nimmt schließlich ja kaum Würfe.

 

[D-One]

Du betrachtest das für mich zu engstrinig:

Die Situation von Wall und Turner ist nicht groß vergleichbar. Die Wizards haben von der ersten Sekunde alles auf Wall gesetzt. Hier war sowohl von Coach als auch Führungsetage der Starter Job festgelegt. Arenas hat sofort klar gemacht das es ab sofort Walls Team ist. Man hat ihm plays kreiirt und ihm pausenlos den Ball in die hand gegeben. Alles lief und läuft durch Wall bei den wizards, er ist von Anfang an die #1 im Team.

Dann darf die Frage erlaubt sein: Wieso ist das bei euch nicht auch passiert, wenn Turner der Heiland ist? Dann hätte man doch den roten Teppich ausrollen müssen. Vielleicht liegts einfach nur daran, dass der Coaching Staff sieht, dass Turner nicht der Franchiseplayer ist/wird, den sich hier einige wünschen?

Der Punkt das sich Turner nicht zum Korb durchkämpfen kann ist schlicht Blödsinn. Du solltest nicht alles auf Stats basieren. Schau dir mal bei Gelegenheit einfach ein Spiel an. Turner hat besagte go to moves die auch auf NBA Level funktionieren. Hollinger hat das mal schön in nem Artikel gepackt, das, wenn es für Rookies nicht läuft, sie dazu tendieren sich auf das Midrange Game zu verlassen. Bei Turner läuft das ganze noch eklatener aus, da er einfach ein sehr starkes Midrange game hat und sich darauf umso mehr verlässt.
Er wird einfach schlicht nicht in die Situation gebracht im one on one zum Korb zu geben. Das gab es in dieser Saison vielleicht genau 1 oder 2x. Er hat schlicht nicht den Ball in seinen Händen das er überhaupt in die Situation kommt sein 1 gegen 1 zu zeigen.

Die Go-to-Moves, die ihn zu 41,6% FG führen, ja? Die funktionieren in der NBA. Sieht man. Turner verweigert den Dreier komplett - wie Shawn Marion in der letzten Saison. Trotzdem kommt er zu keinem anständigen Abschluss. Habe ich in den geschauten Spielen alles (nicht) gesehen.

Bzgl. Spacing
Das Spacing ist eben nicht da, wenn du keinen Spieler hast der das Feld bis zur Dreierline öffnet. Das haben die Sixers mit Turner in der S5 nicht. Dann verkleinerst du das Spiel auf Europa format und es ist ungleich schwerer zum Korb zu kommen. In diesem Zusammenhang wäre auch mal die Jumper/Korb Attacken Prozentsätze interessant wenn diese 5 auf dem Feld stehen und nicht über die kompletten 48min. Ich bin mir sicher das auch Iguodala dann mehr Jumper nimmt in der Zeit in der die 5 auf dem Feld stehen.

Was soll die Analyse bringen? Man lernt doch von dir:

Du solltest nicht alles auf Stats basieren.

Oder möchtest du jetzt doch Advanced Stats heranziehen? Dann verweise ich auf obige.

Ich finde es äußerst gewagt, einen Rookie dermaßen zu beurteilen, nach gerade einmal 20 Spiele, in denen die S5 zig mal getauscht wurde und somit auch die Rotation. Prognosen jetzt abzugeben ist einfach schwachsinn und zeigt nur wie wenig Geduld manche Menschen mit bringen. Hauptsache man hat den ältesten post und kann später schreiben "ich habs euch doch gesagt!!!1111!!!"

Ich finde es äußerst gewagt, Turner noch eine Entwicklung zum Franchise Player zuzutrauen, wenn er so auftritt wie Marvin Williams in seinem Rookie-Jahr.

Ich denke, dass ich alles gesagt habe. Sollte es noch Diskussionspunkte geben, melde dich nochmals.

 

[LeTimmAy]

naja ich glaube der vergleich mit wall ist falsch. es war von vorneherein klar, dass turner kein wall (von dem man ein 25-30/10 erwartet und absoluten posterboy der liga-status) wird.

aber ein 20/5/5 spieler kann er durchaus werden. (problem ist: wir haben schon so einen). er würde sich allerdings sehr helfen, wenn er jede freie minute in die halle geht und von hinter der dreierlinie wirft. das muss einfach eine zusätzliche waffe werden, weil es ihm und dem team hilft.

 

[Missmatch]

Bin bei der Turnersache ziemlich bei scapegoat. Bisher erfüllt er die Erwartungen nicht, aber er hat gute Anlagen und viel Talent. Da sollte man einfach mal ein Season abwarten, denn Durant war in seiner ersten Season ja auch nicht gerade überzeugend und heute.....

Außerdem sehe ich keinen Rookie, denn man eher hätte draften können, denn bisher überzeugen mich weder Cousins noch Favours noch kein Stück (mehr als Turner). Xavier Henry spielt finde ich sehr gut, aber hat lange nicht das Talent von Turner, daher haben die Sixers für mich bisher alles richtig gemacht im Draft.

 

[Fuzzy Badfield]

a) Die 3 genannten Spieler sind, wie von mir auch betont nicht der Maßstab, denn das sind nicht nur erste Optionen, sondern MVPs und zukünftige Hall-of-Famer. Das war und ist nicht Basis dieser Diskussion und sollte nur verdeutlichen, dass in der NBA einige Spieler nicht direkt Rookieseasons, wie LeBron James oder Kevin Durant hingelegt haben, und dennoch sehr viel erreicht haben. Ich erwarte von Turner aber nicht, dass er mal MVP-Kaliber wird, sondern, im Wege der Diskussion, dass er das Potenzial hat eine erste Option zu sein. Wenn ich ihn spielen sehe, dann sehe ich persönlich dieses Potenzial. Er hat die Fähigkeiten, nutzt sie aber zu zögerlich.

b) Wir reden hier von 20 Spielen und manche kommen schon jetzt damit, dass er maximal ein Hedo wird. Das ist lachhaft. Der oben genannte Vergleich bezieht auf eine komplette Rookie-Season, wir reden von 20 Spielen. Wieviele Rookies konnten sich erst im 2. oder letzten Drittel der Rookie-Season richtig zeigen? Genau, unendlich viele... und hier wird jemand schon nach 20 Spielen mehr oder minder abgeschrieben. Albern.

 

[TheAnswerAI]

Dann darf die Frage erlaubt sein: Wieso ist das bei euch nicht auch passiert, wenn Turner der Heiland ist? Dann hätte man doch den roten Teppich ausrollen müssen. Vielleicht liegts einfach nur daran, dass der Coaching Staff sieht, dass Turner nicht der Franchiseplayer ist/wird, den sich hier einige wünschen?

Mein Gott liest du überhaupt meine Postings, oder willst du nur rumstänkern? Das ist ja polemisch vom feinsten. Wer behauptet das Turner der Heiland ist? Das Turner kein Wall ist sollte allen klar sein. Dennoch ziehst du den Vergleich zu ihm. Ist doch totaler Quatsch. Viele haben sich hier eine Entwicklung richtung Roy vorgestellt und erhofft. Ich sehe nicht wo das nicht noch passieren kann.
Wall dagegen war die klare #1 und zeigt doch jetzt schon deutlich das er noch talentierter ist als ein Rose usw. Und dann wirfst du Turner da rein. Toller vergleich und zeigt nur wie engstirnig du das ganze betrachtest.

Die Go-to-Moves, die ihn zu 41,6% FG führen, ja? Die funktionieren in der NBA. Sieht man. Turner verweigert den Dreier komplett - wie Shawn Marion in der letzten Saison. Trotzdem kommt er zu keinem anständigen Abschluss. Habe ich in den geschauten Spielen alles (nicht) gesehen.

Mich würde mal interessieren auf welcher Basis du dir denn diese ganzen Urteile erlaubst. 2 -3 Spiele? Mehr kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Warum soll er den Dreier nehmen wenn ihm dafür die Range ganz klar fehlt im moment? Das wäre doch humbug. DAs einzige was ihn im moment zurück hält sind die Faktoren die ich genannt habe die alle auf verschiedene art und weise zusammenspielen.

Was soll die Analyse bringen? Man lernt doch von dir:


Oder möchtest du jetzt doch Advanced Stats heranziehen? Dann verweise ich auf obige.

Lesen! Nicht !ALLES! Natürlich sind advanced stats ein gutes Mittel um ansatzweise zu erkennen wo die PRobleme liegen, aber doch bei weitem nicht das Lösungsmittel schlecht hin. Es spielen etliche Faktoren rein warum Turner im moment nicht die Leistung abruft die in ihm steckt. Davor braucht man auch nicht die Augen verschließen, sondern muss sie nur betrachten und verfolgen.

Ich finde es äußerst gewagt, Turner noch eine Entwicklung zum Franchise Player zuzutrauen, wenn er so auftritt wie Marvin Williams in seinem Rookie-Jahr.

Ich denke, dass ich alles gesagt habe. Sollte es noch Diskussionspunkte geben, melde dich nochmals.

Ich finde es einfach nur krank nach 20 Spielen so einen ******** rumzuschreien. Du stempelst einen Spieler nach 20 Spielen komplett ab und wifrst mir vor ich würde ihm die Entwicklung zum Franchise Player noch zutrauen. Das ist doch verrückt.

Zudem: 20 Spiele < Rookie Jahr