Premier League Saison 2011/12

[TT#18]

Habs (anscheinend zum Glück) verpasst, aber Berba legt ja mal richtig los, in der Form muss SAF Chicharito auf die Bank setzen. Da ist eine Vertragsverlängerung wirklich sinnvoll. De Gea wohl wieder gepatzt, langsam aber sicher schiebt sich Lindegaard an ihm vorbei. Wer von beiden talentierter ist ist keine Frage, aber wer von beiden mehr Konstanz an den Tag legt leider auch nicht. Immerhin ist Anderson wieder da, das stimmt erstmal positiv.

Dear me, Aiyegbeni mit überragender Trefferquote, auch wenn da Elfer mit dabei sind. Der scheint mal wieder zu zeigen, warum in der Vergangenheit so hohe Summen für ihn ausgegeben wurden.

Wenn die Spurs heute gewinnen, haben sie fast aufgeschlossen. Redknapp und sein Team sind in Topform :thumb:

 

[heiko2183]

Spurs haben aber noch den Ausgleich kassiert und das war mehr als verdient. Bei Tottenham hat man nicht genug investiert. Swansea insgesamt gefährlicher.

 

[Tony Jaa]

Schade, ich gönne es den Spurs.
Soll mir noch einer sagen, Luiz sei besser als Hummels. Fehler Nummer 75 in der Meisterschaft. Könnte mir sehr gut vorstellen, dass man ihn schnell wieder verkauft, denn er kostet einfach zu viele Punkte.
Chelsea aber auch mit Lahmarsch-Fußball. Torres mit guten Aktionen, aber ohne Fortune.

 

[heiko2183]

Luiz wurde auf ESPN auch in die "Elf der größten Enttäuschungen" gewählt. Also da kann man objektiv wirklich nicht von einem Top 3 Innenverteidiger sprechen. Wie schon gesagt: Für mich besser als Außenverteidiger aufgehoben. Da passt seine Spielweise mit viel Risiko und Offensivdrang einfach besser. Aber vielleicht kriegt er auch die Kurve. An Talent fehlt es sicherlich nicht.

 

[MS]

Genau und Hummels sieht in der CL regelmäßig aus wie ein Schüler.

Ok, wenn es ESPN meint, dann ist es natürlich richtig. :clown:

 

[Max Power]

wow, viele Überraschungen heute - United und Chelsea mit unerwarteten Heimniederlagen und Tottenham auch nur Unentschieden in Swansea.

Bin mal gespannt, wie man bei Chelsea reagiert. Man ist jetzt auch hinter Arsenal zurückgefallen und ist nur noch auf Rang 5. Schätze mal, dass AVB heute nicht gut schlafen wird ...

 

[Tony Jaa]

Genau und Hummels sieht in der CL regelmäßig aus wie ein Schüler.

Ok, wenn es ESPN meint, dann ist es natürlich richtig. :clown:

Hummels ist seit Jahren der überragende IV in Deutschland. Aston Villa ist auch kein CL.
In so eine Liste kommt man auch nicht zufällig rein. Er hat sehr starke Anlagen, die hat ein Breno auch und trotzdem ist er deutlich hinter einem Holger Badstuber.
Als Abwehrspieler muss man auch Konzentrationsfähigkeit mitbringen und ich kann mich an keinen IV eines Top-Clubs erinnern, der so viele Böcke geschossen hat.
Die 30 Mio waren so oder so Chelsea-like.

 

[Dorian Gray]

Hummels hat gegen Marseille einen Aussetzer gehabt und in Piräus nicht ganz so gut verteidigt wie in der Bundesliga. Sonst war es sehr souverän. Wie ein Schüler sah er vielleicht einmal aus, aber nicht regelmäßig. Das waren Schmelzer, Kehl und Subotic, die regelmäßig Probleme hatten.

 

[heiko2183]

Genau und Hummels sieht in der CL regelmäßig aus wie ein Schüler.

Ok, wenn es ESPN meint, dann ist es natürlich richtig. :clown:

Du hast die These in den Raum gestellt David Luiz sei ein Top 3 Innenverteidiger und ich kann mir nicht erklären wie man das ernsthaft behaupten kann wenn man den Jungen dieses Jahr in einigen Spielen gesehen hat. Der macht soviele Fehler, dass er das mit seinem überragenden Offensivdrang nicht ausgleichen kann.


Natürlich ist diese ESPN Einordnung nur die Meinung eines einzelnen Schreiberlings aber dennoch eben ein Indiz dafür, dass er auch sehr kritisch gesehen wird. Von Weltklasse ist er eben einfach noch sehr deutlich entfernt. Selbst die Chelsea Fans feiern ihn zwar für sein Siegtor im Spitzenspiel und seine Sololäufe aber verzweifeln mittlerweile weil seine Aussetzer für einen Innenverteidiger einfach nicht tragbar sind.

Und Hummels gehört selbstverständlich genauso in keine Top 3 der Innenverteidiger.

Müsst ihr jetzt hier den nächsten Thread mit diesen Endlosthemen plagen? Ich geh vielleicht manchmal den Leuten auch auf die Nerven wenn ich immer irgendwelche Barca Beispiele anbringe aber euer ständiger Schalke-Dortmund Kindergarten verhindert jegliche sinnvolle Diskussion.

Zu Hummels dürfte doch mittlerweile wirklich alles gesagt sein. Er ist nicht so schwach wie MS es gerne hätte und nicht so stark wie Tony es gerne hätte.

 

[MS]

Himmel, was hast du denn für eine Schalke/Dortmund Paranoia?

Ich sehe Hummels einfach nicht so, wie einige hier. Habe es auch versucht zu erklären. Was du da rein interpretierst, interessiert eigtl keinen.

Zu Luiz:

In solchen Listen spielt das Potenzial und das Talent neben den aktuellen Leistungen für mich eine gewichtige Rolle. Zumal aktuelle Leistungen immer vom gesamten Defensivkonzept eines Teams abhängen können, das einzelne IV besser aussehen lassen kann. Heute sind die Stürmer Aston Villas häufig 1-1 auf die Chelsea IV zugelaufen. Natürlich sieht man da häufiger doof aus, wenn einem schlechtes Stellungsspiel vorgeworfen wird. Um beim Hummels Vergleich zu bleiben: wie oft sieht man es, dass die Dortmunder Defensive (im Verbund) solche Situationen überhaupt zulässt?

 

[heiko2183]

Das ist der Premier League Thread und es geht um die Einschätzung von David Luiz. Da muss man doch nicht wieder mit Hummels anfangen. Was soll denn zu dem noch Neues hier geschrieben werden? Es gab schon endlos viele Beiträge zu Hummels, Hummels vs Badstuber, BVB Hummels vs Nationalelf Hummels, Hummels in der Liga vs Hummels in der CL....

Und wenn ich nicht verstehe warum man das in diesem Thread jetzt wieder fortsetzen muss bin ich paranoid?

In solchen Listen spielt das Potenzial und das Talent neben den aktuellen Leistungen für mich eine gewichtige Rolle. Zumal aktuelle Leistungen immer vom gesamten Defensivkonzept eines Teams abhängen können, das einzelne IV besser aussehen lassen kann. Heute sind die Stürmer Aston Villas häufig 1-1 auf die Chelsea IV zugelaufen. Natürlich sieht man da häufiger doof aus, wenn einem schlechtes Stellungsspiel vorgeworfen wird. Um beim Hummels Vergleich zu bleiben: wie oft sieht man es, dass die Dortmunder Defensive (im Verbund) solche Situationen überhaupt zulässt?

Wenn du sagen wolltest, dass Luiz ein Top 3 TALENT auf dieser Position ist würde dir ja niemand widersprechen.

Selbst wenn man berücksichtigt, dass es für Luiz aufgrund von verschiedenen Faktoren gerade nicht einfach ist, kann man ihn bei der aktuellen Leistungsfähigkeit nicht ernsthaft unter den Top 3 sehen.

Ich verfolge ihn schon lange und liebe seine Spielweise aber ich würde nichtmal verstehen wenn ihn jemand als Top 5 der englischen Liga einordnet. Da bringen aktuell wirklich sehr viele andere Spieler bessere Leistungen weil sie einfach kaum Fehler machen.

Nochmal: Die Anlagen bei Luiz sind überragend aber seine Spielweise ist für einen Innenverteidiger auf Dauer einfach nicht machbar.
Bestes Beispiel: http://www.youtube.com/watch?v=RxVZC7w0HeE

Ein geniales Solo an der Außenlinie entlang, aus vollem Lauf der Pass zu Anelka und kurz später dann der Fallrückzieher. Gegen diesen Offensivdrang wirken die Sololäufe von Lucio ja lächerlich.

Allerdings hat er im gleichen Spiel seinen Gegenspieler völlig unnötig von hinten im 16er umgerempelt. Der stand mit dem Rücken zum Tor und es gab überhaupt keinen Grund in den Zweikampf zu gehen. Der Elfer war drin und das Spiel endete 1:0

Da helfen auch die Stylepunkte für seine Runs nicht weiter.

 

[w0oT]

Gutes Wochenende für Manchester :laugh2::laugh2: Dann auch noch ein Abseitstor^^

 

[Big Shot Rob]

Wow, Sunderland gewinnt mit nem Kontertor (allerdings klares Abseits) in der letzten Minute der Nachspielzeit gegen ManCity.

 

[Tony Jaa]

HAHA, zwar völlig unverdient aber trotzdem geil! Wie weit stand der im Abseits?
Mancini gönne ich einfach nichts. City hat überhaupt keine Handschrift.

 

[Max Power]

Wow, da ist City ordentlich ********** worden.

Was für ein Wochenende Niederlagen für United, City und Chelsea sowie nur ein Unentschieden für Tottenham. Da hätte man viel Geld gewinnen können.

 

[heiko2183]

5 Minuten vorher stand auch Richards im Abseits und bekam den Ball aber aus 4 Metern nicht über die Linie. Hätte auch gezählt. Hab nur die Schlussphase gesehen und da hat City schon richtig Druck gemacht und gut gespielt.

Auch wenn Dzeko auf der Bank sitzt kann man dennoch eine Handschrift des Trainers erkennen. Gerade offensiv ist die Entwicklung im Vergleich zum Vorjahr (das war ja ziemlich "Huub Stevens like") erkennbar.
Und mit einer totalen Pfeife auf der Trainerbank wäre selbst der Kader von City nicht an der Tabellenspitze.

 

[GitcheGumme]

Was ist denn das für ein Spieltag?
Alle 3 Top-Favoriten auf den Sieg verlieren ihre Spiele?

Bei MUFC - Blackburn war ja nur die Höhe des Sieges strittig.
Die statistische Wahrscheinlichkeit auf einen Blackburn-Sieg lag in etwa bei der einer Meisterschaft von Tasmania Berlin.
Allerdings war man wohl zu sehr mit den Feierlichkeiten von Sir Alex 70. beschäftigt und gedanklich schon im neuen Jahr.
Ich hatte mich auf ein Fuballfest zu Ehren von Sir Alex gefreut, da der Sieg ja schon fest stand. Blackburn letzter, noch kein Spiel auswärts gewonnen und seit Ewigkeiten nicht mehr gegen MUFC gewonnen.
Aber insgesamt eine sehr sehr schwache Leistung von United, vor allem von Nani.
Tabellenführung vergeben und am Ende vielleicht sogar die Meisterschaft?

Chelsea gegen Villa. Hier war es nicht so unwahrscheinlich, daß Villa was mitnehmen könnte, aber einen Sieg unter Abramowitsch's Chelsea?
Bis Torres' Einwechslung gab es kaum Torchancen für Chelsea. Dann der Lattenkracher von Torres. Das wäre ein Einstand gewesen. Aber sollte nicht sein und dann machen Terry und Lampard den katastrophalen Fehler, der den 1:2-Sieg für Villa einbrachte.
Agbonlahor hätte eigentlich schon viel früher alles klar machen müssen. Unglaublich wie schlecht die Chelsea-Abwehr war.

Und City mit der Riesenchance wegzuziehen. Hier kamen einige unbedachte Faktoren zum Tragen.
1. O'Neill ist ja seit kurzem Trainer bei Sunderland (für mich der beste Trainer der PL)
2. Ballotelli spielte nicht

Mein Gedanke war. Wenn Ballotelli ausgeschlafen ins neue Jahr kommt und City sich in einen Rausch spielt und Sunderland auch mitmacht und grausame Fehler produziert, gibt es ein Schützenfest.
Tja es kam anders und City machte keine Tore, und muß dann so ein Gurkentor mit dem Schlußpfiff hinnehmen, was auch noch regelwidrig war.

Der Spannung in der PL tut das keinen Abbruch. Es gibt ja nur Verlierer an diesem Spieltag! :laugh2:
Und der lachenende 4. ist der Club aus dem Norden.

 

[MS]

Das ist der Premier League Thread und es geht um die Einschätzung von David Luiz. Da muss man doch nicht wieder mit Hummels anfangen. Was soll denn zu dem noch Neues hier geschrieben werden? Es gab schon endlos viele Beiträge zu Hummels, Hummels vs Badstuber, BVB Hummels vs Nationalelf Hummels, Hummels in der Liga vs Hummels in der CL....

Und wenn ich nicht verstehe warum man das in diesem Thread jetzt wieder fortsetzen muss bin ich paranoid?



Wenn du sagen wolltest, dass Luiz ein Top 3 TALENT auf dieser Position ist würde dir ja niemand widersprechen.

Selbst wenn man berücksichtigt, dass es für Luiz aufgrund von verschiedenen Faktoren gerade nicht einfach ist, kann man ihn bei der aktuellen Leistungsfähigkeit nicht ernsthaft unter den Top 3 sehen.

Ich verfolge ihn schon lange und liebe seine Spielweise aber ich würde nichtmal verstehen wenn ihn jemand als Top 5 der englischen Liga einordnet. Da bringen aktuell wirklich sehr viele andere Spieler bessere Leistungen weil sie einfach kaum Fehler machen.

Nochmal: Die Anlagen bei Luiz sind überragend aber seine Spielweise ist für einen Innenverteidiger auf Dauer einfach nicht machbar.
Bestes Beispiel: http://www.youtube.com/watch?v=RxVZC7w0HeE

Ein geniales Solo an der Außenlinie entlang, aus vollem Lauf der Pass zu Anelka und kurz später dann der Fallrückzieher. Gegen diesen Offensivdrang wirken die Sololäufe von Lucio ja lächerlich.

Allerdings hat er im gleichen Spiel seinen Gegenspieler völlig unnötig von hinten im 16er umgerempelt. Der stand mit dem Rücken zum Tor und es gab überhaupt keinen Grund in den Zweikampf zu gehen. Der Elfer war drin und das Spiel endete 1:0

Da helfen auch die Stylepunkte für seine Runs nicht weiter.

Sehe ich komplett anders. Du behauptest auch, dass der Barca TW gut mitspielen könnte und darin mit Neuer mithalten kann. Von daher will ich deine Einschätzungen mal nicht überbewerten.

 

[heiko2183]

Sehe ich komplett anders. Du behauptest auch, dass der Barca TW gut mitspielen könnte und darin mit Neuer mithalten kann. Von daher will ich deine Einschätzungen mal nicht überbewerten.

Ich habe schon verstanden, dass du das anderst siehst. Vielleicht schätzt sich Luiz ja auch so stark ein. Dann wärst du wenigstens nicht alleine mit der Meinung.

Dass dir meine Einschätzung nicht passt ist klar. Genauso dass die Meinungen von Tony oder Max nicht zählen. Gary Neville ist nur einer von vielen ahnungslosen Kommentatoren, die David Luiz Woche für Woche kritisieren. Dass er schon 3 Elfer verursacht hat und meistens ziemlich an der Grenze zum Platzverweis steht ist natürlich der Fehler der Schiris. Dass die Chelsea Fans nach anfänglicher Euphorie hinsichtlich der ganzen Fehler nun auch ungeduldig werden ist natürlich auch ne Verschwörung. Genauso wie er einfach nur zufällig zu den 11 größten Enttäuschungen der englischen Liga gezählt wurde....

Alles Quatsch. Weil du hast ihn ja gegen Fulham gesehen. Und der ist Top 3 auf seiner Position weltweit. Viel Spaß weiterhin in deiner Welt.

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Die Meinung zu Valdes habe ich heute noch. Da ändert auch der Fehlpass im Clasico nichts. Valdes und Neuer sind (selbst im Vergleich mit anderen Spitzenkeepern) super Fussballer. Wenn jemand aber Neuer stärker sieht würde ich da allerdings auch nicht sofort widersprechen. Riesige Unterschiede gibts da nicht.

Bei deiner Luiz Aussage musste ich aber widersprechen. Denn obwohl ich großer Fan von ihm bin würde ich ihn (in der aktuellen Verfassung) bei Chelsea nicht in die Startformation stellen. Von Weltklasse mal ganz zu schweigen.

 

[MS]

Meine Fresse, wie kann man nur so angepisst und frustriert sein, wenn jemand mal ne andere Meinung hat. Ist ja gut, dass du viel auf die Meinung von Neville, Max Power und Tony Jaa gibst, ich tue es überhaupt nicht. Ebenso wenig wie auf deine Einschätzungen - was ich mit dem TW vergleich begründet habe. Da verlasse ich mich auf mein geschultes Auge.

Dass ich in einer Rangliste AUCH das Potenzial mit einbeziehe ist doch nicht wirklich so schwer zu verstehen...