Premier League Saison 2013/14

[Dex989]

Inwieweit spielt EL denn eine Rolle? Also in der Wertschätzung bei United selbst?

 

[Ozymandias]

Ist die EL wirklich irgendwie relevant für ManU? Hatte bei ManU's letzten Auftritt in der EL eher das Gefühl das der Wettbewerb ihnen relativ am A**** vorbei geht.

 

[Moritz]

ich denke, das wars mit der CL, aber EL ist absolut realistisch. Ich gehe mal fest davon aus, dass City das Ligapokal-Finale gegen Sunderland gewinnt, und damit ist dann auch der Liga-6. für die EL qualifiziert ... und das sollte man schon noch mindestens erreichen.

Stimmt, hab vergessen, dass der EL Platz beim Ligapokal nicht dem unterlegenen Finalisten zukommt. Beim FA Cup ist es aber so, oder??

Okay, dann habt ihr noch die Chance, wobei da die Frage ist, ob sich der Aufwand lohnt für die vergleichsweise wenigen Euros, die man einnimmt.

 

[Gast_481]

Ist die EL wirklich irgendwie relevant für ManU? Hatte bei ManU's letzten Auftritt in der EL eher das Gefühl das der Wettbewerb ihnen relativ am A**** vorbei geht.

Damals ist man aber auch aus der CL "abgestiegen". Man hat also schon was in der CL eingenommen. Wenn du aber die Wahl hast zwischen EL-Einnahmen oder gar keinen, dann nimmst du die verdammte EL Kohle.

 

[Dex989]

Wenn ich die Wahl hätte zwischen gar keinen internationalen Erfolg und EL-Sieg, dann nehme ich aber auch den EL-Sieg. Ich glaube nicht, dass die paar Millionen wirklich bei United eine Rolle spielen würden ...

 

[nbatibo]

Also wenn man sich die Partie gestern zwischen Arsenal und ManU angeschaut hat, kann man die Kritik von Max selbst in diesem Topspiel (also nicht nur gegen das untere Tabellendrittel) vollkommen nachvollziehen. Was da teilweise vorne an Flanken reingehauen wurde war wirklich nicht mehr feierleich, egal von wem. Es war zwar von beiden Seiten kein hochklassiges Spiel, aber die mangelnde Kreativität von ManU schon beängstigend - erinnert mich in dieser Problematik wirklich an den BVB, nur mit dem Unterschied, dass ManU mit Mata und Kagawa ja eigentlich das passende Personal schon im Kader hat...

 

[heiko2183]

Hat hier irgendjemand gesagt, dass die Offensive bei United super läuft und dass Moyes da einen tollen Job macht? Es ist doch unbestritten dass man offensiv noch weit vom eigenen Anspruch entfernt ist und dass da noch nicht viel zusammenläuft.

Es ging aber darum, dass man das niemals anhand des Fulhams Spiel kritisieren sollte weil diese Partie sehr wenig mit einem normalen Fussballspiel und den typischen Problemen bei United zu tun hatte. Die standen so destruktiv und tief, dass United praktisch zu Flanken gezwungen wurde. Fulham agierte über fast 90 Minuten so wie man es normal nur in den letzten Minuten einer Partie sieht (eine Mannschaft rennt an und die anderen verteidigen mit Mann und Maus im 16er)

In Zusammenhang mit Kreativität Kagawa zu fordern ist mittlerweile auch fragwürdig so wie sich der Japaner bei seinen wenigen Einsätzen präsentiert... Der kriegt ja mittlerweile nichtmal mehr einfachste Aktionen hin weil er dann alles richtig machen will und total verkrampft. Den hätte man schon viel früher aufbauen und einbauen müssen. In dieser Phase kann man ihn als Coach nicht einfach mehr als 10er reinwerfen und dann Kreativität erwarten. Mit der Ankunft von Mata ist er eigentlich überflüssig. Gegen Arsenal hätte man für mehr Offensivpower dann eher Januzaj statt Valencia bringen müssen. Ersterer bringt als einziger Spieler mal eine überraschendee Aktion und sorgt im Alleingang für Torgefahr aber im Auswärtsspiel bei Arsenal ist aufgrund der Defensive auch Valencia nachvollziehbar.

 

[liberalmente]

Ist die EL wirklich irgendwie relevant für ManU? Hatte bei ManU's letzten Auftritt in der EL eher das Gefühl das der Wettbewerb ihnen relativ am A**** vorbei geht.

Andererseits eine Möglichkeit, die jungen Spieler bei Wettbewerbsbedingungen zu bringen. Van Persie, Rooney und Mata müssen ja nicht ran, aber die Spieler aus der zweiten Reihe können sich anbieten. Wie beim Ligapokal, z.B.

Würde ich schon anstreben, an Uniteds Stelle.

Zum Spiel: Ich ziehe die üblen PL Kicks dieses Jahr echt magisch an. Die ersten 5 Minuten waren großartig, danach war United destruktiv und Arsenal wollte IMMER (Zitat Pep: every ******* time) durch die Mitte durchkombinieren.

Für United habe ich ja schon Verständnis, 1 Punkt in London reicht nicht, um die CL Plätze anzugreifen, aber es bringt etwas Ruhe rein. Aber warum wechselt Wenger nur einmal? Warum ist er mit dem Punkt zufrieden? Das habe ich nicht verstanden. Ein Heimspiel gegen United ist nicht mehr das, was es einmal war. Mich freut es für Mourinho, aber ich habe es aus Arsenal Sicht nicht verstanden.

Kagawa nicht einmal im Kader. :laugh2: Nachdem City Mancini in die Wüste geschickt hat dachte sich United wohl: jetzt holen wir uns so ein Superbrain nach Manchester. :rocky:

 

[nbatibo]

Hat hier irgendjemand gesagt, dass die Offensive bei United super läuft und dass Moyes da einen tollen Job macht? Es ist doch unbestritten dass man offensiv noch weit vom eigenen Anspruch entfernt ist und dass da noch nicht viel zusammenläuft.

Es ging aber darum, dass man das niemals anhand des Fulhams Spiel kritisieren sollte weil diese Partie sehr wenig mit einem normalen Fussballspiel und den typischen Problemen bei United zu tun hatte. Die standen so destruktiv und tief, dass United praktisch zu Flanken gezwungen wurde. Fulham agierte über fast 90 Minuten so wie man es normal nur in den letzten Minuten einer Partie sieht (eine Mannschaft rennt an und die anderen verteidigen mit Mann und Maus im 16er)

In Zusammenhang mit Kreativität Kagawa zu fordern ist mittlerweile auch fragwürdig so wie sich der Japaner bei seinen wenigen Einsätzen präsentiert... Der kriegt ja mittlerweile nichtmal mehr einfachste Aktionen hin weil er dann alles richtig machen will und total verkrampft. Den hätte man schon viel früher aufbauen und einbauen müssen. In dieser Phase kann man ihn als Coach nicht einfach mehr als 10er reinwerfen und dann Kreativität erwarten. Mit der Ankunft von Mata ist er eigentlich überflüssig. Gegen Arsenal hätte man für mehr Offensivpower dann eher Januzaj statt Valencia bringen müssen. Ersterer bringt als einziger Spieler mal eine überraschendee Aktion und sorgt im Alleingang für Torgefahr aber im Auswärtsspiel bei Arsenal ist aufgrund der Defensive auch Valencia nachvollziehbar.

Alles schön und gut - aber ich wüsste nicht wo ich mich auf deinen Post bezogen habe...:confused:

 

[Max Power]

Kagawa nicht einmal im Kader. :laugh2: Nachdem City Mancini in die Wüste geschickt hat dachte sich United wohl: jetzt holen wir uns so ein Superbrain nach Manchester. :rocky:

was hätte es denn gestern genützt, wenn Kagawa im Kader gewesen wäre? Der Junge hat doch ewig nicht gespielt und wird von Moyes ja nicht mal gegen Kellerkinder gebracht, warum sollte er dann ausgerechnet in einem Topspiel gegen Arsenal mal wieder randürfen? Bei aller Kritik an Moyes, aber das hätte gestern doch nicht viel Sinn gemacht. Die Personalie Kagawa hat Moyes schon viel früher in den Sand gesetzt und das geht mir gehörig an die Nieren. Neuverpflichtungen wie RvP und Mata schön und gut, aber über kaum eine Neuverpflichtung hatte ich mich so gefreut wie über jene von Kagawa. Schade, dass die Ehe United-Shinji wohl ein großes Missverständnis bleiben wird.

Alles schön und gut - aber ich wüsste nicht wo ich mich auf deinen Post bezogen habe...:confused:

hab das Gefühl, heiko hängt sich viel zu sehr an dem einen Fulham-Spiel auf während zB meine Kritik mehr allgemein gemeint war.

 

[liberalmente]

Schade, dass die Ehe United-Shinji wohl ein großes Missverständnis bleiben wird.

Ich weiß aber auch nicht, was Kagawa sich denkt, wenn er nach der Mata Verpflichtung nicht zum Scheidungsanwalt rennzt. Man weiß nicht, was alles hinter den Kulissen passiert ist, aber von Außen wirkt das brutal dämlich. Irgendeinen soliden Verein hätte Kagawa sicher gefunden und Moyes hat ihm mit dem Stahlhammer klar gemacht, dass er unter ihm nicht mehr relevant ist.

 

[heiko2183]

Alles schön und gut - aber ich wüsste nicht wo ich mich auf deinen Post bezogen habe...:confused:

Du sprichst doch auch das Offensivspiel von United und die vielen Flanken an... Das war doch gerade das Thema zwischen Max und mir.

Ich stimme ihm da übrigens grundsätzlich ja auch zu aber habe mich daran gestört, dass diese Probleme am Beispiel des Fulham Spiels thematisiert wurden weil das nun wirklich kein "normales" Fussballspiel war wo man das typische Offensivspiel Uniteds sehen konnte.


@liberalmente

Wir machen mal einen Spielempfehlungsthread für dich auf... Ich habe gestern beim Topspiel verschiedene Under Wetten platziert weil ich ein vorsichtiges Abtasten erwartet hatte. Kam aber vom eigenen Spiel dann auch erst spät zurück und habe nur noch zweite Halbzeit von Liverpool geschaut. Momenten europaweit der höchste Unterhaltungswert für mich.

Traumhaft: http://www.youtube.com/watch?v=WMlLUwneZMk

 

[liberalmente]

@liberalmente

Wir machen mal einen Spielempfehlungsthread für dich auf...

Viel schlimmer kann es eh nicht mehr kommen.

habe nur noch zweite Halbzeit von Liverpool geschaut. Momenten europaweit der höchste Unterhaltungswert für mich.

Traumhaft: http://www.youtube.com/watch?v=WMlLUwneZMk

Liverpool habe ich dieses Jahr nur zu Hause gegen City gesehen, das war nicht berauschend (aber ich würde daraus jetzt keine Rückschlüsse ziehen), aber es war sicherlich eines der besseren Topspiele, wenn ich es recht in Erinnerung habe.

Es würde mich aber generell freuen, wenn es stimmt, was du schreibst. Rodgers war letztes Jahr ja nicht sonderlich erfolgreich, aber Pool hat an ihm festgehalten und der Typ hat eben ohne Zweifel eine attraktive Spielphilosophie.

 

[heiko2183]

Gerade aktuell fehlt da mit Enrique, Agger und Johnson 75% der eigentlichen Viererkette. Dazu auch Sakho.
Somit kann man nicht nur die Offensive der Reds bewundern sondern auch die Gegner kriegen immer wieder ihre Torchancen...Schon allein weil Kolo Toure hinten jede Partie 2-3 Slap-Stick Aktionen einbaut.

Gerade in den ersten Minuten spult Liverpool immer ein wahnsinnig aufwendiges und hartes Pressing ab. Die gehen da drauf wie die Irren und bei Ballgewinn kann man das Tempo von Sterling, Sturrigde und Suarez nicht mehr verteidigen. Sie spielen nicht immer abgeklärt wie eine Spitzenmannschaft und bringen die Gegner dann auch zu oft wieder durch eigene Fehler zurück ins Spiel aber es macht unheimlich viel Spaß zuzuschauen. Gerrard organisiert den ganzen Spaß aus dem Mittelfeld. Was die Passing Range und Genauigkeit angeht kann da nur sein ehemaliger Kollege Alonso mithalten... Teilweise spielt er als alleiniger 6er vor der Abwehr. Das ist defensiv natürlich auch eher fragwürdig aber der Druck nach vorne ist dann extrem groß. Also für mich dieses Jahr spätestens seit der Rückkehr von Suarez das spannendste Team.

Arsenal ist nach der grandiosen Anfangsphase eher öde. Chelsea rumpelte sich bis in die vorderen Tabellenregionen und spielt erst seit einigen Wochen guten Fussball. United hat Unterhaltungswert aber ist fussballerisch eher zäh. Spurs waren unter AVB absolut furchtbar. Da finde ich viele Spieler interessant aber so richtig begeistern kann mich der Fussball auch unter Sherwood nicht wirklich. City hatte nach schwachem Start eine Phase wo man die Gegner weggeballert und da waren auch viele gute Spiele dabei. Die würde ich zusammen mit Everton (leider viele Ausfälle in den letzten Wochen) auf Rang 2 setzen was den Unterhaltungswert angeht. Reds klar an der Spitze wobei die mir auch zusätzlich noch sehr sympathisch sind...

 

[twinpeaks]

Was United und die EL angeht: Es ist sicher ein Unterschied, ob man als Verlierer der CL-Gruppenphase in die EL absteigt oder in der Liga nach verkorkster Saison immerhin noch den EL-Platz erreicht.

 

[Tony Jaa]

Für einen Verein mit den Opportunitätskosten von ManU ist die EL einfach völlig unattraktiv. Wenn man dann noch den EL-Rhythmus ins Kalkül zieht, ist man wohl lieber international gar nicht erst vertreten. Pool bereut es sicherlich auch nicht, dass man in dieser Saison keine EL spielen muss.

Mata zeigt kein Stück bessere Leistungen als Kagawa. Unabhängig davon, dass Kagawa in diesem System niemals gut spielen würde, verstehe ich seine Wahrnehmung einfach nicht. Es ist ja nicht so, dass Moyes ihm irgendetwas vorgemacht hat oder ähnliches. Selbst als Rooney, vPersie und Nani gleichzeitig ausfielen, war er hinter Spielern wie Valencia, Young und Co Ersatz. Und dann kam noch Mata hinzu.
Für den glorreichen BvB ist es vllt gar nicht so schlecht. Im Sommer kommt dann ein genauso **********es Angebot wie wir es damals von United erhalten haben. Er ist zu seinen Konditionen gegangen. Er kann nur zu Unseren zurückkommen. Ich gehe trotzdem davon aus, dass Kagawa nach ein paar Wochen sofort wieder rocken würde.

 

[Moritz]

Reds klar an der Spitze wobei die mir auch zusätzlich noch sehr sympathisch sind...

Unterschreib:thumb:

Ich hoffe, sie bleiben bis zum Ende oben dran, damit sie nächstes Jahr wieder in der CL vertreten sind.

Zu ManU gebe ich Tony recht. Ich weiß nicht, ob die EL für ManU so attraktiv ist. Die Einnahmen bei einem Sieg können womöglich gerade die Gruppenphase der CL kompensieren, zudem lange Trips u.U. nach Anschi etc. am Donnerstag. Zudem bringt der EL Sieg für solche Vereine auch wenig Glamour. Dann vllt besser nächstes Jahr ohne die Belastung neu aufbauen.

 

[liberalmente]

Für einen Verein mit den Opportunitätskosten von ManU ist die EL einfach völlig unattraktiv. Wenn man dann noch den EL-Rhythmus ins Kalkül zieht, ist man wohl lieber international gar nicht erst vertreten. Pool bereut es sicherlich auch nicht, dass man in dieser Saison keine EL spielen muss.

Wie geschrieben, United kann die B-Elf + entwicklungsfähige Spieler bringen. Für deutsche Clubs ist das nicht lukrativ, weil die Breite einfach fehlt. Aber United war schon immer breit aufgestellt. Es fehlt, auch diese Saison, an Qualität in der Spitze, nicht in der Breite.

Ich fände als Trainer die Idee ganz gut, auch meiner B- und C-Elf viele Einsätze geben zu können. Ligapokal + EL, da kommt einiges zusammen. Natürlich gewinnt United die EL damit nicht. Aber man würde wohl in die Gruppenphase kommen und da muss man nicht ausscheiden. Und wenn sich mal vier Stammspieler verletzen sind diejenigen, die hinten dran sind, voll im Saft. Weiterer Vorteil: wenn ein Spieler länger verletzt war kann man ihn in solchen Spielen wieder heranführen.

Einziges Manko: wenn man es nicht radikal durchzieht müsste Moyes mit seiner B-Mannschaft durch Europa reisen. Wenn man einen guten Co-Trainer hat, der zu Hause das Training leitet (Trainingsplan kann Moyes ja weiterhin entwerfen) sollte aber auch das möglich sein. Er könnte aber auch einfach den Co-Trainer die EL Spiele an der Seitenline leiten lassen (der würde sich mit Sicherheit nicht wehren, das liest sich gut im CV). Das ist alles outside the box, das ist mir klar (und Moyes ist nicht gerade ein outside the box Trainer ), aber ich fände es lukrativ.

Ich gehe trotzdem davon aus, dass Kagawa nach ein paar Wochen sofort wieder rocken würde.

Natürlich würde er das. Wenn der BVB den zu humanen Konditionen bekommen kann wären sie blöd, ihn nicht zu holen. Mit ihm und Micky wäre das Kreativproblem auf einmal gelöst. Und Kagawa ist gerade einer der (schwer zu bekommenden) Spieler, die auf engstem Raum eine Torchance kreieren können.

 

[Dex989]

Vidic soll es Berichten zufolge ja zu Inter Mailand ziehen, warten wir es mal ab.

 

[Vega]

Magath wird Manager in Fulham