Premier League Saison 2013/14

[Gast_481]

Habe ich gerade gefunden. Sehr interessanter Artikel der vielleicht (nur vielleicht, weil das Taktische nicht sehr erläutert wird) meine Meinung zu England besser vermittelt.

http://www.abseits.at/fankurve/definitionssache-die-beste-liga-der-welt/

Wir reden aneinander vorbei. Der Artikel sagt eigentlich nichts, was ich nicht auch sage. Die Topteams aus England sind nicht auf dem Level der Topteams aus Deutschland, zumindest nicht der ganz grossen 2, Schalke und Bayer sehe ich taktisch eher unter "naja". Dahinter nimmt sich das nicht viel. Mainz und Southampton dürfte man im Normalfall auf den Abstiegsrängen erwarten, sie schielen aber nach Europa. Auch Swansea und Augsburg tönt nach Absteiger, sie sind aber im sicheren Mittelfeld. Diese Diskussionen um beste Ligen etc. umfassen selten die Teams ab Rang 5, sondern meistens nur die CL-Teilnehmer + x. Und auf diesem Level stellt Deutschland 2 Teams, die den PL-Topteams überlegen sind. Dadurch kann man aber nicht schliessen, dass die BuLi taktisch besser ist und mehr "Konzepttrainer" hat.

 

[sotarts]

Wir reden aneinander vorbei. Der Artikel sagt eigentlich nichts, was ich nicht auch sage. Die Topteams aus England sind nicht auf dem Level der Topteams aus Deutschland, zumindest nicht der ganz grossen 2, Schalke und Bayer sehe ich taktisch eher unter "naja". Dahinter nimmt sich das nicht viel. Mainz und Southampton dürfte man im Normalfall auf den Abstiegsrängen erwarten, sie schielen aber nach Europa. Auch Swansea und Augsburg tönt nach Absteiger, sie sind aber im sicheren Mittelfeld. Diese Diskussionen um beste Ligen etc. umfassen selten die Teams ab Rang 5, sondern meistens nur die CL-Teilnehmer + x. Und auf diesem Level stellt Deutschland 2 Teams, die den PL-Topteams überlegen sind. Dadurch kann man aber nicht schliessen, dass die BuLi taktisch besser ist und mehr "Konzepttrainer" hat.

Meiner Meinung nach gibt es natürlich auch in der Premier League taktisch gut eingestellte Teams, ich denke aber das das taktische Niveau der Bundesliga darüber anzusiedeln ist. Auch bei den Graupen. Selbst die taktisch "schwächeren" Teams wie Schalke und Leverkusen, haben ein besseres Gegenpressing als ihre englischen Pendants.

Nur der HSV und Stuttgart spielen eher Grütze was Taktik angeht.

...Können wir uns darauf verständigen (jedenfalls wir beide oder jeder der das hier liest) nicht mehr das Wort "Konzepttrainer" zu benutzen? Du hattest in dem Punkt vollkommen recht, jedesmal wenn ich das lese kommt mir das kotzen

 

[Gast_481]

Meiner Meinung nach gibt es natürlich auch in der Premier League taktisch gut eingestellte Teams, ich denke aber das das taktische Niveau der Bundesliga darüber anzusiedeln ist. Auch bei den Graupen. Selbst die taktisch "schwächeren" Teams wie Schalke und Leverkusen, haben ein besseres Gegenpressing als ihre englischen Pendants.

Nur der HSV und Stuttgart spielen eher Grütze was Taktik angeht.

Wo war denn das Riesengegenpressing von Schalke und Bayer in der CL gegen die PL-Teams? Man hat es doch da gut gesehen. Alle BL und PL-Teams schön auf Pärchen aufgeteilt. Dort wo Bayern und der BVB waren wurden Bayern und BVB Gruppensieger und bei Schalke und Bayer wurden es die Engländer. Ausserdem ist "Gegenpressing" ja nur ein taktisches Mittel. Wie gesagt, Sinn einer Taktik ist primär ein Spiel zu gewinnen und nicht möglichst attraktiv zu spielen. Stoke hat letzte Saison böse gesagt hinten dicht gemacht und dann hohe Bälle auf Crouch gekloppt. Wenns wirkt ist das ne gute Taktik, auch wenns hässlich wie die Nacht aussieht. Die englischen Topteams haben bisschen ihre Probleme, das hat aber auch seine Gründe. United ist halt ins Moyes-Loch gefallen nach Fergie. Dort funktioniert irgendwie gar nichts. Mou lässt bei Chelsea extrem destruktiv spielen, aber sie sind effizient. Wenger hat erkannt, dass nicht nur schön spielen, sondern auch gewinnen Spass machen kann. Arsenal versucht jetzt bisschen ein Hybridsystem zu entwickeln mit starker Defensivleistung, aber trotzdem noch spielerisch ansprechend. Wirkt bis jetzt nicht schlecht. Liverpool macht es ebenso gut. Pellegrini hat bei City ne taktische Leiche von Mancini übernommen und da was aufgebaut. Das sieht halt alles noch nicht "Bayern und Dortmund"-gut aus, aber das ist nicht so verdammt schlecht. Dahinter ist es schwierig zu beurteilen. Die Teams messen sich ja nich auf europäischer Bühne und in der eigenen Liga ist das alles ähnlich. Southampton hat quasi zum letztjährigen Kader noch Lovren und Wanyama, zwei Defensivspieler, dazubekommen und spielt offensiv wie defensiv meilenweit besser. Sicher auch ein Verdienst des Trainers. Weiss nicht woran man da messen kann, dass jetzt Mainz oder Augsburg da irgendwas besser machen. Subjektiver Eindruck? Meinetwegen, ist deine Meinung. Die ist aber kein Fakt.

...Können wir uns darauf verständigen (jedenfalls wir beide oder jeder der das hier liest) nicht mehr das Wort "Konzepttrainer" zu benutzen? Du hattest in dem Punkt vollkommen recht, jedesmal wenn ich das lese kommt mir das kotzen

Ist der Papst katholisch? Das Wort gehört aus dem deutschen Sprachgebrauch ausgemerzt.

 

[skyw@lker]

Die BAyern hätten unter Jupp niemals so gespielt, wenn es den BvB als Gegenspieler nicht gegeben hätte. Das war pure Adaption.

Nur weil du es mittlerweile ständig erzählst, wird es nicht wahrer.

 

[Vega]

Keine Ahnung was hier alle gegen Magath haben. Vermutlich ist der kein Konzepttrainer und darum darf man den nicht gut finden tun Ist doch ein guter Mann. Bisschen Messiaskomplex, aber halt auch erfolgreich (z.B. Brillenträger des Jahres 2004). Traue ihm durchaus zu mit Fulham was zu reissen und die aus dem Abstiegssumpf zu führen. Der Kader ist gar nicht schlecht. Riise, Amorebieta, Heitinga, Kacaniklic, Bent, Mitroglou, Dempsey, Kasami, Dejagah, Holtby, Kvist,...damit kann man Fussball spielen. Halt einige Leute bisserl alt (Duff, Karagounis, Parker), aber im grossen und ganzen ein PL-tauglicher Kader.

Ich finde Magath in erster Linie nicht gut, weil er ein widerlicher Machtmensch ist, der notfalls über Leichen gehen würde und in dessen Philosophie Autorität und Macht an erster Stelle steht. Auch wenn schon zweieinhalb Jahre alt, finde ich dieses Porträt von spielverlagerung noch immer exzellent: http://spielverlagerung.de/2011/07/12/felix-wolfgang-magath-vom-zauberer-zum-qualer/

 

[Gast_481]

Ich mag ja allgemein nicht der grösste Fan von Spielverlagerung sein, aber wenn ich in so einem Artikel lese, dass Magath Soldo zum VfB geholt hat, dann weiss ich ehrlich gesagt nicht mehr wieso ich diese Buchstabenaneinanderreihung zu Ende lesen sollte, weil der Schreiberling offensichtlich nicht vor Kompetenz strotzt.

Magath ist ein Machtmensch, Uli hinterzieht Steuern, Daum zieht sich gerne ne Linie durch die Nase und Jogi holt Popel aus derselben (seiner eigenen, nicht Daums, zumindest nicht öffentlich). Die haben alle ihre Macken, welche allerdings mit dem Sportlichen wenig bis nichts zu tun haben.

 

[sotarts]

Wo war denn das Riesengegenpressing von Schalke und Bayer in der CL gegen die PL-Teams?

Das ist aber gerade kein gutes Beispiel da Chelsea das taktisch stärkste Team der BPL ist.

Manchester hat eine sehr tief stehende Defensive, das Hyypiä zu doof ist das Offensivtaktisch (über die Flügel wie auch immer, jedenfalls nicht durch die Mitte durch Dribbelaktionen) zu umschiffen, hab ich hier ja schon oft genug gesagt, am Gegenpressing lag es jedenfalls nicht, deswegen ist die Paarung einfach ein sehr unpassendes Beispiel da Manchester genau die Stärken hat die Leverkusen den Zahn ziehen, merken ja langsam die anderen Bundesligateams auch.

 

[heiko2183]

Das ist aber gerade kein gutes Beispiel da Chelsea das taktisch stärkste Team der BPL ist.

Manchester hat eine sehr tief stehende Defensive, das Hyypiä zu doof ist das Offensivtaktisch (über die Flügel wie auch immer, jedenfalls nicht durch die Mitte durch Dribbelaktionen) zu umschiffen, hab ich hier ja schon oft genug gesagt, am Gegenpressing lag es jedenfalls nicht, deswegen ist die Paarung einfach ein sehr unpassendes Beispiel da Manchester genau die Stärken hat die Leverkusen den Zahn ziehen, merken ja langsam die anderen Bundesligateams auch.

Chelsea? Warum sollen die das taktisch stärkste Team sein?

Erklär doch mal grundsätzlich: Was zeichnet denn eine taktisch gute Mannschaft aus? Wie muss die offensiv/defensiv spielen?
Ich habe den Eindruck da hat jeder seine ganz persönlichen Vorlieben und selektiert dann dementsprechend nach taktisch gut und taktisch schlecht. Das sehe ich viel pragmatischer. Gegenpressing ist beispielsweise nicht grundsätzlich positiv und höher einzustufen als schnelles Umschalten in die defensive Grundordnung... Da hängen doch etliche andere Faktoren mit drin.

 

[liberalmente]

Gestern wurde Mourinho mal wieder sein Maul gestopft. Die Kommentare gegenüber Wenger waren einfach daneben. Ich hab mit Arroganz überhaupt kein Problem aber was er öffentlich über andere Trainer ablässt...

Und dass Wenger vorher öffentlich über ihn geredet hat ignorierst du?

Mou erzählt verdammt viel, wenn der Tag lang ist, aber sein deftiger Kommentar gegen Wenger war ein herablassender Kommentar von Wenger vorausgegangen.

Für Jose war Madrid aber irgendwie ein Wendepunkt. Dieses Wetteifern gegen Jeden hat seine Spuren hinterlassen und der Druck war anscheinend für Jose/Pep ziemlich krasses Natur.

Dazu kam für Mourinho noch, dass er nicht geliebt wurde. Porto, Chelsea, Inter - überall sind ihm die Leute zu Füßen gelegen. Das braucht er, das ist sein Benzin im Motor. Ich habe die Clasicos Mou gg Pep geliebt (gerade die ersten, "dreckigen"), aber ich denke es war für beide eine sehr intensive Zeit, die sie sich nicht zurückwünschen.

 

[Tony Jaa]

Ohhh, der Arme wurde also nicht geliebt. Der Spruch von Wenger fand ich völlig harmlos und Mou hat es dann völlig übertrieben. Früher fand ich ihn cooler. Er sah charismatischer aus, konnte noch etwas über sich selbst lachen und war nicht so eine Heulsuse. Zeiten ändern dich.
Aber das sind alles Lappalien. Englische und deutsche Fußballfans müssen nun alle zusammen Arsenal die Daumen gg die Buyern drücken!

 

[xEr]

Nur weil du es mittlerweile ständig erzählst, wird es nicht wahrer.

Nur weil du es ständig in Frage stellst, wird es auch nicht unwahrer. Klopp hat es selbst mal gesagt und das war ausnahmsweise nicht als spass gemeint. Darauf angesprochen hat Heynckes es sogar quasi zugegeben, indem er sagte "Dortmund habe kein patent" darauf.

 

[Talib]

Was soll sich Bayern denn vom BVB abgeschaut haben??

 

[Max Power]

Könnt ihr "Bayern vs BVB, Teil 859" nicht woanders besprechen?

 

[skyw@lker]

Was soll sich Bayern denn vom BVB abgeschaut haben??

Das Gegenpressing. Hat Buvac erfunden und Barcelona hat es sich dann auch beim BVB abgeguckt. Klopp hat es nach der 0:1 Niederlage im VF gegen Bayern erzählt, vermutlich weil er sauer war, dass man sich die erste Torchance in der 92. Minute heraus gespielt hat. Watzke hat es dann für alle Ahnungslosen nochmal bestätigt.

Vergleicht man das Offensivspiel von Bayern (unter Heynckes) und Dortmund könnte Tonys Aussage nicht falscher sein.

 

[Lendenschurz]

Meine Güte Heiko....

 

[heiko2183]

Meine Güte Heiko....

:laugh2:

Hab den Ausgangspost erst jetzt gelesen und meine "ernsthafte Antwort" dann daraufhin wieder gelöscht

 

[sotarts]

Das Gegenpressing. Hat Buvac erfunden und Barcelona hat es sich dann auch beim BVB abgeguckt

Ist das ein Scherz?

Gegenpressing gibt es schon ein paar Jahrzehnte länger. Hat sich aber jetzt erst richtig etabliert...

 

[skyw@lker]

Stand bei Spielverlagerung.


(Natürlich ist das ein Scherz)

 

[Dex989]

Könnt ihr "Bayern vs BVB, Teil 859" nicht woanders besprechen?

Na ja, Bayern spielt jetzt gegen Arsenal, Dortmund hat schon gegen Arsenal gespielt. Findest du nicht, das hätte eine Daseinsberechtigung ?

So mancher Beteiligter macht sich langsam aber auch echt lachhaft, ich meine nichts gegen ausgewählte Spitzen. Aber das einzige was man hier hört ist doch immer wieder das der eine dem anderen die Schaufel geklaut hat. Der eine weint weil er keine Schaufel mehr hat und der andere stolziert weil er behauptet er hätte die Schaufel ja überhaupt erst erfunden ...

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Um mal wieder etwas zum Thema zurückzukommen, eventuell habe ich es bei dem ganzen Geheule auch einfach überlesen:
Arsenal hat sich zumindest teilweise für die Niederlage rehabilitiert und Liverpool mit 2:1 besiegt. Unter anderem Podolski mit einem Tor direkt nach der Halbzeit!

 

[sotarts]

Stand bei Spielverlagerung.


(Natürlich ist das ein Scherz)

Dann war er gut