Primera Division 2014/2015

[heiko2183]

Die Rentner aus Levante in Europa und so wie es gerade aussieht geht Villareal in die zweite Liga

 

[Matt]

Özil mit seinem ersten Doppelpack. Real mit 120 Liga-Toren. Gesund sind solche Zahlen für die PD auf Dauer nicht..

 

[heiko2183]

Das dokumentiert einfach die Qualität von Real und Barca. Das ist alles.

 

[Lipfit2000]

Real und Barca dominieren doch jetzt schon die 3. Saison in Folge die Liga, diese Saison fehlt eben Valencia, dass sich sonst vom Rest nochmal mit ein paar Punkten absetzen konnte. Daran wird sich in nächster Zeit wohl auch nichts ändern.

 

[Luca Modre]

was villarreal ? DAS GIBTS DOCH GARNICHT!!!

Dieses Jahr noch CL und mit Nilmar und Rossi zwei geile Stürmer. Zwei Kreuzbandrisse für Rossi später steht man in der zweiten Liga. Das müsste jetzt doch Angebote regnen oder nicht ? Einen Rossi würd ich auch trotz der Verletzung verpflichten, billiger kriegst du den bestimmt nie wieder. Und wenn sich Christan Pander nach seiner Leidenszeit wieder rankämpft, ist das bestimmt auch für Rossi möglich.

Auch Nilmar, Musacchio und Zapata sind finde ich interresante Spieler. Vielleicht kommt ja einer in die Bundesliga ?

 

[skyw@lker]

Das dokumentiert einfach die Qualität von Real und Barca. Das ist alles.

Valencia als 3. hat 10 Punkte weniger Vorsprung auf einen Abstiegsplatz als Rückstand auf Barca
Welche spielerische Qualität die Mannschaften 3-8 haben, sollten sie dieses Jahr in der EL bewiesen haben. Ohne Statistiken zu kennen, würde ich allerding behaupten in Spanien fallen selbst Dortmund/Bayern, Real/Barca und Spieltags bereinigt mehr Tore als in Deutschland. Meines Erachtens liegt das nicht nur an der spielerischen Überlegenheit sonder auch am teils doch deutlich offensiveren Konzept.

Btw, Özils 3:0 ist poetry in motion. Zieht er sein Spiel bald mal endlich über 60-70 statt 40-50 Minuten durch, würden hier auch gar keine Diskussionen über seine Leistungsfähigkeit aufkommen. Er ist einfach überragend gut.

 

[Luca Modre]

Im Endeffekt verlier ich als Konsument durch diese Abschlachtung der Gegner und völligen Verschiebens der Kraftverhältnisse zu Barca/Real doch völlig das Interesse. Im Endeffekt gibt es dann in einem Jahr nur zwei Duelle wo zwei gleich starke Teams aufeinandertreffen die um die Meisterschaft kämpfen. Und das wird ja wahrscheinlich nur noch schlimmer, Barca und Real werden auf jedenfall nicht schlechter mit diesen Mannschaften und Geld Reserven. Neymar, Bale, Götze, Aguero und und und. Die stehen da doch alle aufm Zettel.

 

[heiko2183]

Valencia als 3. hat 10 Punkte weniger Vorsprung auf einen Abstiegsplatz als Rückstand auf Barca
Welche spielerische Qualität die Mannschaften 3-8 haben, sollten sie dieses Jahr in der EL bewiesen haben. Ohne Statistiken zu kennen, würde ich allerding behaupten in Spanien fallen selbst Dortmund/Bayern, Real/Barca und Spieltags bereinigt mehr Tore als in Deutschland. Meines Erachtens liegt das nicht nur an der spielerischen Überlegenheit sonder auch am teils doch deutlich offensiveren Konzept.

Btw, Özils 3:0 ist poetry in motion. Zieht er sein Spiel bald mal endlich über 60-70 statt 40-50 Minuten durch, würden hier auch gar keine Diskussionen über seine Leistungsfähigkeit aufkommen. Er ist einfach überragend gut.

Selbst wenn man die Tormaschinen Barca und Real nicht rausrechnet fallen in Spanien weniger Tore. Ich habe auch mal irgendwann eine Liste der letzen 5 Jahre gesehen und Deutschland und Holland sind immer die Ligen mit den meisten Toren. Frankreich wenig Tore. Italien bisschen darüber. England und Spanien in der Mitte. Dieses Jahr aber überraschend hoch.

England 1066 Tore an 38 Spieltagen mit jeweils 10 Spielen = 2.8 pro Spiel
Spanien 1050 Tore an 38 Spieltagen mit jeweils 10 Spielen= 2.76 pro Spiel
Deutschland 875 Tore an 34 Spieltagen mit jeweils 9 Spielen= 2.86 pro Spiel

Wenn man sieht, dass in dieser Saison Villareal in die zweite Liga geht und namhafte Teams wie Bilbao oder Sevilla in der Tabelle hinter Osasuna, Levante und Mallorca landen... Es ist in Spanien eben auch deutlich ausgeglichener als man das in Deutschland wahrnehmen will. Und auch Real und Barca haben trotz einiger Kantersiege oftmals mit den "Kleinen" mehr zu kämpfen als mit der prominenteren Konkurrenz.

Von daher sollte man die Legende von der schwachen spanischen Liga einfach mal begraben. Auch die Erfolge auf internationalem Parkett sprechen ja eine klare Sprache. Dazu reicht ein Blick auf die Titelgewinner der letzten 10 Jahre. Diese Kritik ist nämlich ungefähr genauso sinnvoll wie die Geschichte von der drohenden Pleite bei Barca und Real. Heute wieder so ein Held im Sport1 Doppelpass mit der Aussage Bayern sei der einzige Verein im CL Halbfinale gewesen, der sich sein Geld selbst verdient
Der spanische Fussball hat insgesamt definitiv (nicht zuletzt aufgrund des TV Deals, der die Großen bevorzugt) ein Finanzproblem aber Barca und Real können da sehr gelassen in die Zukunft blicken.

Btw, Özils 3:0 ist poetry in motion. Zieht er sein Spiel bald mal endlich über 60-70 statt 40-50 Minuten durch, würden hier auch gar keine Diskussionen über seine Leistungsfähigkeit aufkommen. Er ist einfach überragend gut.

Heute mit Abstand bester Mann. Aber trotzdem ist er noch sehr unkonstant. Aber was soll man auch erwarten von einem jungen Spieler, der nach einer miesen Rückrunde in Deutschland nun plötzlich die 10 bei Madrid trägt und Kaka (ohne Dynamik aber halt auch kein Vergleich zu früher) auf die Bank verbannt. Überragende Entwicklung.

Im Endeffekt verlier ich als Konsument durch diese Abschlachtung der Gegner und völligen Verschiebens der Kraftverhältnisse zu Barca/Real doch völlig das Interesse. Im Endeffekt gibt es dann in einem Jahr nur zwei Duelle wo zwei gleich starke Teams aufeinandertreffen die um die Meisterschaft kämpfen. Und das wird ja wahrscheinlich nur noch schlimmer, Barca und Real werden auf jedenfall nicht schlechter mit diesen Mannschaften und Geld Reserven. Neymar, Bale, Götze, Aguero und und und. Die stehen da doch alle aufm Zettel.

Das ist doch übertrieben. Real hat in der Rückrunde gegen die kleinen Teams gepatzt und Barca hat es sich in der Hinrunde bei den sogenannten kleinen Teams verbaut.
Bayern gewinnt auch in der Hinrunde mit 7 Toren gegen Freiburg und holt in der Rückrunde nur einen Punkt. Ist doch in jeder Liga der Welt so.

Und natürlich wird man auch in den kommenden Jahren durch die Kombination aus Geld und großem Namen bzw Jugendarbeit immer gute Mannschaften haben. Das alleine reicht aber natürlich nicht. Ich könnte die Kritik ja auch verstehen, wenn Barca oder Real jetzt alleine mit riesigem Vorsprung jegliche Spannung aus der Meisterschaft nehmen würden. Solange die beiden Großen sich aber auf einem so hohen Niveau gegenseitig antreiben ist auch die Liga an der Spitze interessant. In Italien war es auch die gesamte Saison ein Zweikampf wobei Juve kein einziges Spiel verloren hat. Da regt sich auch niemand über mangelnde Spannung auf.

Malaga wird weiter aufrüsten, ich hoffe Valencia wird trotz der Finanzen weiterhin gute Mannschaften auf die Beine stellen und bei Atletico sieht die Entwicklung auch positiv aus. Bilbao (da fehlt die Kadertiefe) und Sevilla (kleiner Umbruch ist fällig) können auch um die CL mitspielen.

Allein vom Stil her bin ich eigentlich absoluter Fan der Premier League aber die Qualität der spanischen Liga wird deutlich unterschätzt.

 

[skyw@lker]

ok, danke für die info..hätte ich so nicht gedacht. krass wie gering die unterschiede generell sind.
ich hoffe in meinem posting wurde klar, dass ich die spanische liga nicht kleinreden will. wir deutschen brauchen uns nicht mit unserer angeblichen ausgeglichenheit brüsten wenn wir st. pauli und klautern auf die gegner loslassen.

 

[heiko2183]

So habe ich deinen Beitrag ja auch nicht verstanden. Hab nochmal schnell nach Stats gegoogelt und folgendes gefunden:
Deutschland ganz klar konstant an der Spitze. Spanien hatte nur in einer Saison mal 2.94 statt 2.92. Ansonsten überraschen mich die Italiener doch recht positiv während ich die Franzosen auch so schwach eingeschätzt hätte.

Im Bezug auf die "gefühlte Ausgeglichenheit" in Deutschland muss man auch sehen, dass in der Bundesliga im Vergleich mit England und Spanien auch einfach weniger Teams spielen. Das sind einfach nochmal 2 kleine Clubs mehr. Zudem kennt sich der deutsche Durchschnittsfan in Spanien auch einfach nicht aus. Mal ehrlich: Wieviele Deutsche können ohne nachzuschlagen etwas zur grandiosen Saison von Levante sagen? Da sind Swansea und Stoke City auch zwei ähnliche englische Mittelfeld Clubs obwohl es wohl kaum 2 größere Extreme geben kann.
Umgekehrt lacht ein Spanier wahrscheinlich auch über die Bundesliga wenn er so komische Namen wie Augsburg und Freiburg liest

 

[GitcheGumme]

Levante hat letztes Jahr auch schon Barca geschlagen (ohne jetzt nachzuschauen ob's stimmt). Also so schlecht waren die letztes Jahr auch nicht.
Sie haben sich eben konstant an der Spitze (hinter Real & Barca) gehalten und sind verdient in die CL-Quali eingezogen.

Um noch mal die Rekordsaison von Real zu dokumentieren.

100 Punkte in 38 Spielen = 2,63 PpS
(Rekord)_________________(Rekord?)
100 von 114 möglichen Punkten geholt = 87,72 %
Zum Vergleich: Dortmund 81 von 102 = 79,41 %
121 Tore in 38 Spielen = 3,18 TpS
(Rekord)_______________(Rekord)

Am Ende dann doch noch 9 Punkte Vorsprung.

Auswärts:
50 Punkte in 19 Spielen = 2,63 PpS
(Rekord?)_______________(Rekord?)

Auswärts genausoviele Punkte geholt, wie daheim (50-50).

Hinrunde-Rückrunde
Real: 49-51
Barca: 44-47

Wo Real da mehr Punkte hat liegen lassen, muß mir heiko mal erklären.

 

[heiko2183]

Es ging darum, dass Real und Barca Punkte gegen die schwächeren Teams abgegeben haben. Real war in der Hinrunde deutlich stärker und hat aber das direkte Duell verloren. In der Rückrunde hat Barca bis zum Clasico sehr konstant stark gepunktet und danach dann aber die Liga auch abgehakt.
Deine Zahlen haben mit meiner These nichts zu tun. Sieht man ja schon wenn man die nur allein die Clasicos berücksichtigt.

 

[Lipfit2000]

Wenn man sieht, dass in dieser Saison Villareal in die zweite Liga geht und namhafte Teams wie Bilbao oder Sevilla in der Tabelle hinter Osasuna, Levante und Mallorca landen... Es ist in Spanien eben auch deutlich ausgeglichener als man das in Deutschland wahrnehmen will. Und auch Real und Barca haben trotz einiger Kantersiege oftmals mit den "Kleinen" mehr zu kämpfen als mit der prominenteren Konkurrenz.

In Spanien haben sich in den letzten 5 Jahren die 6 gleichen Mannschaften jedes Jahr für die internationalen Wettbewerbe qualifiziert, das nenne ich nicht gerade ausgeglichen. Ob diese Saison eine Ausnahme war, so wie die letzte der Bundesliga, wird sich zeigen.

 

[Ozymandias]

Könnte jemand der die Primera Division genauer verfolgt als ich mir vielleicht etwas zu Javi Martinez erzählen? Ich habe gelesen das Bayern interessiert ist und würde gern wissen was er so für ein Spielertyp ist.

 

[heiko2183]

Auch einer der häufigsten Namen im Bezug auf Barca-Verstärkungen. Toller Spieler.

Früh als großes Talent gehandelt und soweit ich weiß schon extrem jung zu den Basken gewechselt. Dort dann als 6er geglänzt. Mir ist er dann vor allem in den spanischen Jugendteams aufgefallen. Da war er überragender Mann und Leader.

Körperlich ideale Vorrausetzungen mit 1.90m und guten Antritt. Technisch absolut stark und bissig in den Zweikämpfen. Unheimlich gutes Passspiel. Wurde dann von Bielsa als Innenverteidiger eingesetzt weil der für seine Spielweise mehr Tempo in der Abwehr wollte. Diese Rolle hat er dann auf Anhieb recht gut umgesetzt.

Spielervergleich für mich ist Hummels. Martinez mit mehr Dynamik dafür aber noch nicht so abgeklärt. Hat noch Vertrag bei den Basken und solange Martinez dort keinen Wechsel fordert wird man ihn sicherlich nicht gehen lassen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Javi Martinez dürfte bestimmt 30 Millionen kosten, eher sogar mehr. Dazu wechseln Spanier fast nie in die Bundesliga, zumindest keine Hochkaräter. Würde mich wundern, wenn Martinez nach Deutschland kommt.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Javi Martinez dürfte bestimmt 30 Millionen kosten, eher sogar mehr. Dazu wechseln Spanier fast nie in die Bundesliga, zumindest keine Hochkaräter. Würde mich wundern, wenn Martinez nach Deutschland kommt.

Martinez hat wohl eine Ausstiegsklausel, die bei 40 mio. € liegt stand heute im Kicker

 

[Ozymandias]

Erst mal danke für die Infos:thumb:.

Was ich so gelesen habe gilt diese Klausel aber nur bei einem Wechsel innerhalb der PD.

 

[skyw@lker]

sollten real u barca ebenfalls interesse haben, ist die klausel auch für alle anderen verbindlich. bilbao wird sicher nicht 20 mio von bayern nehmen wenn sie auch 40 von madrid kriegen könnten.

 

[liberalmente]

sollten real u barca ebenfalls interesse haben, ist die klausel auch für alle anderen verbindlich. bilbao wird sicher nicht 20 mio von bayern nehmen wenn sie auch 40 von madrid kriegen könnte.

Gleichzeitig werden sie ihn sicherlich für 35 Mio an die Bayern verkaufen, damit die die gesparten 5 mio noch Martinez geben können, damit dieser nicht innerhalb der PD wechselt.