Rasenball 2015/16 - Pflichtaufstieg?

[Bickle85]

Von welchen Spielern reden wir eigentlich? Welchen Jungen aus der Region hat Red Bull denn bislang rausgebracht?

 

[Angliru]

Von welchen Spielern reden wir eigentlich? Welchen Jungen aus der Region hat Red Bull denn bislang rausgebracht?

Das angepriesene Leistungszentrum ist erst seit wenigen Monaten fertig. Das wird also noch dauern. RB hat in den letzten Jahren massiv in der Umgebung Jugendspieler abgeworben - sei es von nah (also aus Leipzig und direkte Umgebung) sowie weiter entfernt (ich hab noch im Kopf, dass da welche aus Cottbus geholt wurden). Die spielen jetzt alle noch in den U-Mannschaften, die ja nicht unerfolgreich sind.

Edit: Der einzige Spieler, den ich auf dem Schirm hab, wäre Nattermann von Aue. Der kam noch als Jugendlicher direkt zu RB, schaffte aber nie den Sprung in die 1.Mannschaft, obwohl er in den Jugend- und Reservemannschaften am laufenden Band traf. Versucht sein Glück nun eben eine Liga tiefer.

 

[sefant77]

Wer kritisiert Schalke, wenn sie sich mal wieder in Bochum um die Ecke bedienen?

Wo erzählt Schalke in die Welt hinein daß das was sie machen ganz toll für den NRW-Fußball und auch die in unteren Ligen versunkenen Vereine davon profitieren? Ich finde da die Quelle nicht.

Und wie bereits einmal geschrieben. Du verlinkst einen Artikel von wegen RB ist ganz toll für den Ostfußball und ich zeige ganz einfach auf daß es im Jugendbereich nicht der Fall ist. Und deine einzige Antwort ist "polemische *******e" und "die anderen machen es ja auch und werden nicht kritisiert" - ja eben weil sie nicht das Retter-Image spielen.

Erfurt wäre nie in der Lage eigene Talente zu halten.

Jo, Erfurt konnte gerade in den letzten Jahren eine solide Nummer mit wenig Geld in Liga 3 spielen, weil da mit Klewin, Möhwald oder auch Kammlott/Stolze etc sehr viel Talent hochgezogen werden konnte. Die werden jetzt in der Zukunft spätestens in der U17 abgeschöpft. Mal sehen wieviele Eigengewächse Erfurt in den nächsten Jahren noch hat. Stolze/Kammlott haben auch einen wichtigen finanziellen Aspekt dargestellt.

Wie gesagt, legitim was RB macht. Das Retter-Image und dieser Retter-Artikel, den du als tollen Artikel aufgelistet hast, ist einfach nur Murks.

Genau so wie RB nicht bald das ostdeutsche Fußball-Flagschiff sein wird, wo die meistens Ostdeutschen dann ganz stolz sein werden. RB wird außerhalb des Großraums Leipzig ungefähr genau soviel Anziehungskraft haben wie die bekannten und beliebten Westvereine.

Keine Ahnung was daran so schwer zu verstehen ist. Und ganz sicher ist es keine polemische *******e...

 

[Big d]

Das die großen Vereine die besten jugendlichen aus der Region anwerben ist doch völlig normal. Bei uns in der Region gehen die besten Jungen auch zur Fortuna oder Mönchengladbach.

 

[sefant77]

Das die großen Vereine die besten jugendlichen aus der Region anwerben ist doch völlig normal. Bei uns in der Region gehen die besten Jungen auch zur Fortuna oder Mönchengladbach.

Richtig.

Und Schalke/Dortmund/Leverkusen werden im Osten nicht so intensiv gescoutet haben wie in NRW oder Mitteldeutschland. Oder wie Bayern in Bayern. Und Hertha konnte den ganzen Osten nicht alleine scouten. Und da will RB jetzt ansetzen und den Standortvorteil nutzen und....abschöpfen.

Zu Lasten der anderen Vereine in der Umgebung. Die haben jetzt einen weiteren Scouting-Riesen, der sich auch noch genau auf die region spezialisieren will. Also verringern sich die Chancen nochmals gewaltig daß da Talente nicht unentdeckt oder falsch bewertet werden. Denn das ist ja mittlerweile die einzige Hoffnung der Vereine zweiter und dritter Klasse.

Wie gesagt, Abschöpfen trifft es einfach besser als "retten". Natürlich legitim, aber am Ende wird es den "gesunkenen" Ostvereinen das Leben NOCH schwerer machen. Und es den restlichen Vereinen noch schwerer machen kann man nicht wirklich als Rettung des Ostfußballs ansehen...

 

[theGegen]

Nicht zuletzt ist man ständig der Gefahr ausgesetzt, dass sich das alles irgendwie rentiert bei der Rechnung Sportmarketing. Solange es bspw. diesen österreichischen Brause-Onkel gibt, der darin ein Geschäft sieht.
Wenn das schlecht läuft oder gar der Onkel nicht mehr lebt, dann kann das mit dem gesponsorten Aufbau Ost genauso schnell vorbei sein, wie man "Salzburg" oder "Elf-Aquitaine" sagen kann.

 

[RoyalChallenger]

Das trifft aber nur auf Vereine auf Augenhöhe zu. Die gibt es im Osten aber nicht. Wenn Red Bull nicht irgendwann den Stecker zieht, wird sich RB in der Bundesliga etablieren. Vermutlich sogar im Europapokal. Halle hingegen hat bestenfalls Potential für die zweite Liga. Wenn man sich jetzt verbohrt hinstellt und alle Ex-RB-Jugendspieler ablehnt, dann bekommt man natürlich ein Problem. Stellt sich Halle aber geschickt an, wird es ein geben und nehmen. Natürlich die Megatalente werden erstmal zu RB wechseln, die wären aber so oder so nicht ewig in Halle geblieben. Dafür holt RB aber auch eine Menge Talente in die Region. Bei denen, die es nicht bei RB schaffen, ist mit Sicherheit der eine oder andere, der für Halle interessant ist. Halle wird auf lange Sicht was die Jugendspieler betrifft von RB profitieren. Vorausgesetzt die Fanszene wird entweder weiterhin ignoriert oder schafft es den Stolz mal runterzuschlucken. Wer in der Jugend bei RB gespielt hat, muss ja nicht zwingend fürs Leben verdorben sein

 

[theGegen]

Sowieso könnte es eine gute Strategie für andere Vereine sein, sich um die RB-Spieler zu bemühen, die durch das Raster des internen höherwertigen Austauschs fallen.

Dann eventuell lässt sich via "Talentschmiede" Leipzig so ein Schnäppchen machen, wie beim Rücktransfer von Kammlott.

Reine Nächstenliebe war da natürlich das Motiv.

Ich hätte ja ganz gerne den Anthony Jung für "meine" Fortuna, wenn er höheren RB-Ansprüchen nicht mehr genügen sollte, da Halstenberg. Die anderen, die da durch das Rost fallen werden oder mit Gewinn verkauft, könnte sich die Fortuna ohnehin nicht leisten.

 

[sefant77]

Sowieso könnte es eine gute Strategie für andere Vereine sein, sich um die RB-Spieler zu bemühen, die durch das Raster des internen höherwertigen Austauschs fallen.

Natürlich, gerade Halle könnte da profitieren, wie es zb die Kickers in Stuttgart machen und sich dort immer an der Resterampe bedienen.

Aber kriegst du nur noch die Resterampe ab hast du evt solide Spieler für deine Spielklasse, aber der ablösebringende Volltreffer wird dann noch viel seltener. Ohne die Kammlott/Stolze Kohle wäre Erfurt wohl längst mal wieder in die RL abgestürzt...

 

[theGegen]

Ist jetzt natürlich etwas einseitig "Anti", weil ich die Argumentation von @sefant77 teile.

Mir tun die Ostfans ja irgendwie schon etwas leid, so wie sie (sogar sportlich) abgewickelt wurden vom kapitalistischen Westen.

Das mit der Sehnsucht und dem Bedürfnis nach hochwertigem Sport kann ich nachvollziehen. Wie schlimm wäre das für die Treuhand-Opfer, wenn sich das für den Wessi-Sponsor nicht mehr lohnt, oder dieser sich als Luftblase / Luftpumpe erweist, à la Rolf-Jürgen Otto.

Den komischen "Verein" RB wird es in ein paar Jahren vielleicht gar nicht mehr geben. Diese popligen ekligen pelzigen Traditionsvereine gibt es dann aber immer noch, eventuell herumdümpelnd in Liga 5 nach Insolvenz, aber als Institution.

 

[Hans A. Jan]

Jetzt auch noch wieder diese total unnötige und erfundene "Ostfußball"-Diskussion. RB wird nie, nie, nie, nie auch nur im Ansatz für "Ostfußball" stehen oder Leuchtturm sein. Es ist ein Werbeprodukt, was per Zufall in einem leeren Steuerzahlerstadion auf sächsischem Grund gebaut wurde, was man aber genau so gut in 3 Jahren eintüten und nach Bielefeld verschiffen kann. Dann sind sie Retter des Ostwestfalenfußballs.

 

[Angliru]

Das ist richtig, da man ja grötenteils den Ostfussball mit der alten DDR-Oberliga impliziert.

Wie richtig gesagt - Leipzig hatte das "Glück" perfekte Strukturen für den Einstieg von RB zu haben. Dennoch sollte man auch hier die Sichtweise der Leipziger verstehen. Da ist nun mal ein Team, was um die Ecke in der 2.Bundesliga spielt (und hoffentlich demnächst auch 1.Liga). Das hat man ja jahrzehntelang nicht gehabt. Von daher ist die Identifikation mit diesem Projekt schon recht hoch, wenn man sich darauf einlässt. Und damit ist es mich für auch ein ostdeutscher Fussballverein - da ich persönlich nur 15 Minuten bis ins Stadion brauche und nicht quer durch die Republik fahren muss, um Bundesligafussball zu sehen. Das Anhänger von Hansa, Dynamo und LOK den Verein nicht in die Riege eines Ost-Vereins hineinheben wollen, ist verständlich. An dem Begriff hängt ja viel Tradition dran.

 

[sonic00]

Ich würde ja das Thema gern mal auf den Therm lenken wollen, der sich mit dem "Kannibalismus" und der freien Warenhaus-Mentalität vieler Vereine aus dem Westen beschäftigt.
jetzt kommt eben mal ein Verein, der im Osten sitzt und viele gute und junge Spieler mit Geld zuscheisst, damit sie im Osten spielen. Das ist dann natürlich etwas ganz anderes und wir haben ein schönes Feindbild.
Schade dass RB-Anänger in der Regel nicht fremdenfeindlich und friedliche Anhängerschaft stehen , sonst entspräche die Zielscheibe genau der Vorgabe des Mindmapings vieler User hier.
Ich freue mich sogar über die Kaufhaus-Mentalität von Mateschütz, denn nichts anderes haben die Westdeutschen Vereine nach der Wende bei den sogenannten Ostclub auch getan.
Deren Niedergang hat auch niemanden interessiert. in diesem Gesellschaftssystem schwimmst du eben oben oder gehst unter. jeder hat die freie Wahl.


Ich denke wenn nur die Hälfte der Spieler wie:
Thom
Kirsten
Sammer
Bonan
Wosz
Weidemann
Scholz
Kmetsch
Doll
Hauptmann
Steinmann
Kruse
Freund
Ernst
Rohde
Riesche
Rösler
Schneider
Marshall
Ballack
Jancker
Jeremis
Zickler
Hertzsch u.v.m

in ihren Vereinen geblieben wären, dann würden heute auch mehr DDR-Vereine in den oberen 2 Profiligen spielen.

 

[Hans A. Jan]

"Verein, der im Osten sitzt" ist auch wieder so ein Ding, dem kaum einer zustimmen wird. Fußballmannschaft, die momentan zufällig im Osten spielt wäre etwas konkreter. Die regionale Verwurzelung dauert auch eine Generation, in diesem Punkt kein Vorwurf.

Wie xmal gesagt, dass die neutralen Leipziger da hingehen, weil es da was zu sehen gibt, ist ja völlig normal. Man geht ja auch mal in den Zirkus, den Zoo, das Aquarium oder so.

 

[sonic00]

"

Wie xmal gesagt, dass die neutralen Leipziger da hingehen, weil es da was zu sehen gibt, ist ja völlig normal. Man geht ja auch mal in den Zirkus, den Zoo, das Aquarium oder so.

Der war aber sehr böse jetzt!

 

[Big d]

also das RB das tut um der Region zu helfen ist natürlich Blödsinn, sie wollen an Talent kommen wie jeder andere verein auch. ob ein spieler aus Dresden nach RB oder nach Dortmund geht ist für Dresden egal, in beiden fällen verlieren sie ein Talent.

was allerdings falsch ist, ist das allein auf Leipzig zu reduzieren, denn auch die traditionsvereine aus dem westen lassen die regionalen vereine hemmungslos bluten was Talent angeht.

so gut wie keiner der Bundesliga spieler hat in einem BuLi verein angefangen, die haben alle bis 10-11 in ihrem dorfverein gelernt und sind dann weitergezogen. mir fällt kein spieler ein der mit 4 bei Bayern oder Dortmund angefangen hätte.

letztenendes sind alle dorfvereine kostenlose ausbildungsstädten der guten vereine, egal ob die Leipzig oder Düsseldorf heißen.

 

[sonic00]

Aber das Ausbluten der DDR-Vereine speziell nach der Wende war doch eine ganz andere Qualität als das im normalen Talentabfluß von heutzutage der Fall ist.
Etwas ähnliches wie Dresden und andere Vereine durchmachen mussten, ist doch in den 90ern im Westen nur dem KSC passiert, als er mit Scholl, Fink, Tarnat, Kahn, Kreuzer und Sternkopf. Wobei dank Uli die Ablöse schon besser gewesen sein dürften.

 

[xEr]

Aber das Ausbluten der DDR-Vereine speziell nach der Wende war doch eine ganz andere Qualität als das im normalen Talentabfluß von heutzutage der Fall ist.

Naja, aber doch nur weil die Spieler vorher nicht in den Westen wechseln konnten und sich so einiges "aufgestaut" hatte. Wenn Talente heute z.B. 10 Jahre nicht wechseln könnten und plötzlich dann doch, würde es auch einen großen Talentabfluß geben. Außerdem hört sich "Ausbluten" so dramatisch an, das waren Vollprofis, die in den Westen wollten, um endlich richtig Geld zu verdienen.

 

[sonic00]

Naja, aber doch nur weil die Spieler vorher nicht in den Westen wechseln konnten und sich so einiges "aufgestaut" hatte. Wenn Talente heute z.B. 10 Jahre nicht wechseln könnten und plötzlich dann doch, würde es auch einen großen Talentabfluß geben. Außerdem hört sich "Ausbluten" so dramatisch an, das waren Vollprofis, die in den Westen wollten, um endlich richtig Geld zu verdienen.

Und jetzt schlage ich dir Brücke zu heute. Deswegen komme die Selke's, Orban's und Klostermann's jetzt auch alle zu RB Leipzig. Weil Sie hier endlich mal richtig Geld verdienen können.

 

[Vega]

Und jetzt schlage ich dir Brücke zu heute. Deswegen komme die Selke's, Orban's und Klostermann's jetzt auch alle zu RB Leipzig. Weil Sie hier endlich mal richtig Geld verdienen können.

Genau, denn in Bremen, Kaiserslautern und Bochum war es sicherlich ein Leben am existenzminimum.