Rasenball 2015/16 - Pflichtaufstieg?

[sefant77]

Platz 4 in der Zuschauertabelle ist wirklich nicht so schlecht, aber da muss eigentlich noch mehr gehen. Dafür darf es dann natürlich keine Ausreißer nach unten geben, wo dann "nur" 18.000 kommen.

Hab jetzt mal gegoogelt, was man so an Zuschauern erwartet hat. Hab nur eine ältere Aussage von Rangnick gefunden, die noch zu Liga 3 Zeiten gemacht wurde. Da hat er was von 25.000 - 30.000 in Liga Zwo erzählt, damit wäre man im anvisierten Bereich.

Ich mußte da beim Spruch vom Märchenonkel echt lachen, weil genau das einer der Gründe ist warum mir Rangnick so auf die Nüsse geht und das ist dieser penetrante Hype mit geschönten Zahlen. Mal eine kleine Rückblende:

Vor der Drittligasaison hat er erzählt "Ich bin mir zudem sicher, dass wir in der kommenden Saison einen Zuschauerschnitt von mehr als 20.000 haben werden" (Welt-Interview). Während der Saison hatte man nach einer massiven Freikartenaktion im letzten Saisondrittel (glaube Aspach) den Schnitt auf knapp 13000 gepusht und direkt kam ein Interview wie er erzählte wie großartig die Stimmung ist und man einen Schnitt von fast 15000 hätte (okay, er ist halt gewohnt daß grob runden bei seinem Job ausreicht

Am Ende kam man dank des Aufstiegsspiels auf 16700, natürlich mit massiven Freikartenaktionen und Eintrittspreisen die deutlich unter Ligaschnitt (25-33%) lagen, das war hier auch schonmal Thema und wurde an Beispielen belegt. Dazu dann noch im Schnitt sicherlich 1000 Gästefans darunter, wenn man alleine sieht wieviele Rostocker/Hallenseneraner vor Ort waren. Rangnick pellt sich einen darauf daß man den höchsten Zuspruch hatte - klar weil Duisburg und Hansa auch enttäuschende Saisons hatten und HDH/Osna etc gar keine entsprechenden Stadien...

Im Aufstiegsinterview Sommer 2014 dann aber kein Wort darüber daß man ja eigentlich das Ziel ziemlich hart verfehlt hat (trotz der Spottpreise etc) und die Ankündigung man würde sicherlich 25000-30000 in Liga 2 haben. Da hat man jetzt mit Mühe die untere Grenze erreicht, aber Rangnick pellt sich wieder einen und feiert es daß man ja schon auf Rang 4 in der Zuschauertabelle liegen würde und zack, in der Bundesliga ganz bestimmt 17mal ausverkauft wäre.

Tja, aber einer der schon vor der Drittligasaison was von über 20000 gefaselt hat feiert jetzt in Liga 2 die 25000...nun gut....Märchenonkel halt

PS:

 

[Max Power]

Tuchel wird NICHT Trainer in Leipzig.

Thomas Tuchel wird im Sommer nicht neuer Trainer des deutschen Zweitligisten RB Leipzig. Das bestätigte dessen Sportdirektor Ralf Rangnick am Ostermontag der „Leipziger Volkszeitung“. Das Blatt hatte zuvor berichtet, dass Wunschkandidat Tuchel dem Red-Bull-Club über seinen Berater mitgeteilt habe, nicht als Trainer in die zweithöchste Spielklasse gehen zu wollen.

„Thomas Tuchel wird im Sommer definitiv nicht Trainer von RB Leipzig“, sagte Rangnick. Der frühere Erfolgscoach von Mainz 05 wird stattdessen mit dem abstiegsbedrohten Bundesligisten Hamburger SV in Verbindung gebracht. Seit seinem Abgang aus Mainz im vergangenen Sommer hat der 41-jährige Tuchel kein neues Engagement mehr angenommen.

http://sport.orf.at/stories/2228721/

 

[flix91]

Dann kann es eigentlich nur Pep werden. Alternativ vielleicht Mourinho. Drunter sollte es beim zukünftigen Bayern-Konkurrent nicht gehen.

 

[sefant77]

Finde ich ziemlich dämlich von Tuchel...es sei denn er ist im Sommer in Dortmund

 

[sonic00]

Im Aufstiegsinterview Sommer 2014 dann aber kein Wort darüber daß man ja eigentlich das Ziel ziemlich hart verfehlt hat (trotz der Spottpreise etc) und die Ankündigung man würde sicherlich 25000-30000 in Liga 2 haben. Da hat man jetzt mit Mühe die untere Grenze erreicht, aber Rangnick pellt sich wieder einen und feiert es daß man ja schon auf Rang 4 in der Zuschauertabelle liegen würde und zack, in der Bundesliga ganz bestimmt 17mal ausverkauft wäre.

Tja, aber einer der schon vor der Drittligasaison was von über 20000 gefaselt hat feiert jetzt in Liga 2 die 25000...nun gut....Märchenonkel halt
PS:

Ich weiss ja nicht wo du das her hast, dass die Dauerkarten unter Preis verkauft werden?

http://blog.uebersteiger.de/2014/06/25/preisuebersicht-dauerkarten-1-2-fussball-bundesliga-20142015/

und wenn ich mir da mal meine dauerkarte anschaue, dann muss ich feststellen, dass ich noch deutlich über 350 € liege.
und ich habe die 2.beste Kat.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Finde ich ziemlich dämlich von Tuchel...es sei denn er ist im Sommer in Dortmund

Habe nur Ausschnitte von Sky 90 gesehen, aber Calli ging da ja (ich glaube nach einem Gespräch mit Kühne?!) fest davon aus, dass Tuchel in Hamburg landet.
Wenn Tuchel aber nicht in Liga 2 will, was verständlich wäre, kann ich mir aber auch keine Zusage beim HSV vorstellen.

Von meinem Gefühl her geht er am Ende nach München (nicht nur wohnorttechnisch )

Bei Klopp glaube ich nicht, dass er hinschmeißt. Den Eindruck macht er im Moment nicht. Rauswerfen wird man ihn nicht.
Falls doch, nehme ich Tuchel aber mit Handkuss

 

[sefant77]

Ich rede hier von der dritten Liga letzte Saison und das war hier schonmal Diskussion inkl. Beispielen...

Außerdem hast du auch jetzt noch die Möglichkeit im Stadion Vollzahler für 15 Euro (10 Euro ermäßigt) zu sitzen...

 

[Tony Jaa]

Finde ich ziemlich dämlich von Tuchel...es sei denn er ist im Sommer in Dortmund

Warum das?
Was soll Tuchel in Liga 2? Er schaut jetzt erstmal ob im Ruhrpott etwas frei wird. Die Wahrscheinlichkeit, dass entweder RdM und/oder Klopp nicht weitermachen, ist jetzt nicht besonders groß, aber ausschließen würde ich es auch nicht. Der HSV ist eine attraktive Adresse. Viel Potenzial und völlig am Boden. Da kann er sich eine große Machtfülle aufbauen. Aus der zweiten Liga heraus ein schlagfertiges Team aufzubauen, ist mMn wesentlich schwieriger als hier viele glauben. Dennoch ist RB natürlich ein interessantes Projekt, aber mal ganz ehrlich, nächstes Jahr werden die Karten sowieso wieder neu gemischt.
Ich persönlich halte Tuchel für den optimalen BvB-Trainer.

 

[xEr]

Sehe es auch so, dass HSV in liga 1 für ihn attraktiver ist als RB in Liga 2. Mit RB MUSS er sofort aufsteigen, das wäre ne Pflichtaufgabe. Und danach in Liga 1 sind die Erwartungen bei den Mitteln auch direkt viel höher als nur Nichtabstieg. Beim HSV wären die Rahmenbedingungen für ihn bei einem Verleib in Liga 1 ziemlich ordentlich (Investionssummen, Machtvolumen), dazu würde sich der Verein nach den letzten Jahren wahrscheinlich auch erstmal mit Platz 10-12 zufrieden geben. Und falls Tuchel in den nächsten Jahren dort sportlich was erreicht, hat der Verein viel Potenzial nach oben, Finanziell und von den Fans. Abgesehen davon würde sportlicher Erfolg mit Hamburg sicherlich höher wertgeschätzt als mit RB und Tuchel ist bei sowas glaube ich durchaus eitel. Nur wenn der HSV absteigt und auf Schalke nix frei wird, dann hätte er sich mächtig verspekuliert.

 

[sefant77]

Nach Selkie könnte Tuchel jetzt locker nochmal 20+ Mio für Spieler haben, wenn er es verlangt hätte. Und dann müßte schon verdammt viel passieren damit nächstes Jahr nicht aufzusteigen....und dann hätte er ab dem Sommer 2016 bessere Möglichkeiten als in Hamburg, Stuttgart, Schalke...

 

[liberalmente]

Der Freaque kann mir hier noch so oft erzählen, dass beim HSV jetzt ein neuer Wind weht, ich finde die Geschichte um Zinnbauer (erst ihn hochziehen, dann neuer Vertrag, dann die Entlassung, die ja wahrlich Wunder bewirkt hat) zeigt eindeutig, dass das nicht so ist. Ich habe schon Slomka nicht verstanden, warum er sich den HSV antut, bei Tuchel würde ich es auch nicht verstehen. Aus meiner Sicht sollte ein Trainer mit gutem Ruf, an dem der HSV Interesse hat, Schmerzensgeld für die k*cke bekommen, die man in Hamburg mit den Trainern anstellt. Wenn der HSV Tuchel mit einem langen Vertrag lockt und deutlich über Marktwert bietet - OK, dann bluten sie wenigstens, wenn sie den hundersten Trainer vorschnell entlassen. Aber es gäbe für mich als Trainer nichts ärgerlicheres, als dieses ständig kurzfristige Denken, das da vorherrscht.

Der VfB ist da alles andere als vorbildlich, leider, aber Labbadia hat man bspw recht lange in Ruhe gelassen.

Peter Knäbel seit 22.03.15 0 0 0 00.0%
Josef Zinnbauer 16.09.14-22.03.15 6 6 11 26.1%
Mirko Slomka 17.02.14-15.09.14 3 3 10 18.8%
Bert van Marwijk 25.09.13-15.02.14 3 3 9 20.0%
Rodolfo Cardoso 17.09.13-24.09.13 0 0 1 0.0%
Thorsten Fink 17.10.11-16.09.13 21 18 25 32.8%
Frank Arnesen 10.10.11-16.10.11 1 0 0 100.0%
Rodolfo Cardoso 19.09.11-10.10.11 1 0 1 50.0%
Michael Oenning 13.03.11-19.09.11 1 6 7 7.1%
Armin Veh 01.07.10-13.03.11 11 4 11 42.3%
Ricardo Moniz 26.04.10-30.06.10 1 1 0 50.0%
Bruno Labbadia 01.07.09-26.04.10 12 12 8 37.5%

Das ist schon .

 

[sonic00]

Um mal wieder das Thema auf die Mannschaft zu lenken...

Nach der Tuchel-Absage (gott sei Dank) bleibt natürlich immernoch die Frage: Wer coacht in der kommenden Saison RB Leipzig?

Wünschen würde ich mir einen Trainer ala Slomka, aber auch Armin Veh würde mir persönlich gut passen.
Erster wusste vor allem als guter Stratege zu überzeugen, der bewiesen hat, dass man viel aus einem Team rausholen kann.
Veh zeigt immer wieder, dass er vor Allem junge Spieler zum nächsten Level coachen kann.
Da Veh doch recht charismatisch ist, weiss ich nicht ob sich das so gut mit Rangnick verträgt?
Das Thema Gisdol habe ich persönlich abgeghakt, da der sich nach der Tuchel-Absage vielleicht doch eher als Coach zweiter Wahl sieht.

Dürfte ich wählen, würde ich Armin Veh nehmen.

 

[Ken]

Um den Schwenk zu Leipzig zu kriegen: beim Selketransfer verhält es sich, was das Heucheln angeht, ganz ähnlich. Da wird jetzt geschimpft und gebasht, als hätte Selke Werder alles zu verdanken, quasi sein ganzes Leben. Ich hab mit mal seine Facebookseite angesehen, unfassbar, was da abgeht. Und der Clou: die derbsten Beschimpfungen kommen gar nicht von Werderfans, sondern von Leuten, die auf ihrem eigenen Profil das Kölner und vor allem das Dortmunder Wappen präsentieren. Besonders die tollen Judas-Sprüche. Was geht diese Leute das an und vor allem, wie selbstverliebt, egoman und völlig hirngef*ckt muss man sein, um völlig fremde Menschen, die bei Vereinen spielen, mit denen man selbst nichts zu tun hat, derart ui beleidigen? War der Shitstorm damals bei Götze so geil, das man das jetzt nochmal machen muss, wenn man selbst keinen aktuellen "Fall" hat, eben woanders? Kriegen diese Spastis anders keinen hoch?
Aber wenn dann Ginter aus Freiburg geholt wird, obwohl der SC gar nicht verkaufen wollte, ist das alles ganz anders, ne? Da ist einfach ganz viel Geld in die Hand nehmen ok, oder wie? Und wenn Werder den wichtigsten Spieler St Paulis mit doppeltem Gehalt weglockt (Bartels), den der Verein nicht annähernd ersetzen kann und jetzt vor dem Abstieg in Liga 3 steht, geht das schon klar?

Selke hat gerade einmal zwei Jahre für Werder gespielt, das ist kein Eigengewächs, der dem verein sein Leben verdankt. Er hat diese zwei Jahre voll geliefert und seinen Vertrag trotz Angeboten verlängert. Das macht ihn für die Besserfans zum Judas, dabei hat er genau das getan, was er bei der VVL gesagt hat: er hat Werder etwas zurückggegeben, nämlich eine fette Ablöse.
Denn: Eichin hat es selbst auf der PK gesagt. Man konnte mit Junuzovic nur zu diesen Konditionen verlängern, weil man wusste, das demnächst eine große Ablöse ins Haus steht - eben Selke. So - mit Selke wurde Ende September verlängert, die konkreten Vertragsgespräche mit Junzovic begannen spätestens in der Winterpause und von den Verantwortlichen bei Werder gibt es auch keine einziges böses Wort zu Selkes Wechsel, ja, warum wohl? Dass das Gesamtpaket VVL, dann Wechsel für richtig gutes Geld, um die VVL von Junuzovic und demnächst hoffentlich di Santo zu ermöglichen, sehr einvernehmlich geschah, ist so offensichtlich, klarer kann es kaum sein.

Aber klar: Selke ist ein unmoralisches, gottverdammtes Sch*ein, ein Judas und "erbärmlich", der hat es nicht anders verdient, wie alle diese miesen Söldner. Anstatt mal als Spieler dankbar gegenüber dem Verein und vor allem den supergeilen Fans zu sein, also echt mal. Diesen supergeilen Fans, die aber natürlich das Recht haben, einen TW wie Mielitz, der 10 Jahre alles für den verein gegeben hat, vom Hof zu jagen, auszupfeifen und in Foren mir den übelsten Beschimpfungen zu titulieren, damit er endlich abhaut - nur weil ihnen dessen Leistung nicht passt. Selkes Leistung hat ihnen gespasst, darum dürfen sie bei einem Wechsel von seiner Seite aus natürlich genauso reagieren. Ist doch klar, oder?

Inhaltlich gebe ich dir in allem Recht, aber man sollte schon relativieren, dass die Kritik von Seiten der Werderfans durchaus differenziert ausfällt. Viele sind zufrieden mit dem Transfer bzw. dem Erlös. Im Stadion bliebs sogar vergleichsweise ruhig.
Kaum Pfiffe gegen Selke.

Stimmung auf den Rängen kam so vor allem dann auf, wenn die Zwischenstände des HSV-Spiels in Leverkusen bekannt gegeben wurden. Nach dem Hamburger 0:4 hat ein Plakat, das im Stadion hochgehalten wurde, auf jeden Fall an Aktualität gewonnen. An die Adresse von Davie Selke stand dort: „Wir jagen Europa, du jagst demnächst den HSV!“

:laugh2:

 

[Apollo Schwabing]

Von meinem Gefühl her geht er am Ende nach München (nicht nur wohnorttechnisch )

Wäre medienmässig natürlich eine grosse Geschichte, aber wundern würde es mich persönlich, nach den "leise und heimlich" getätigten Verplfichtungen von z.B. Klinsmann und Guardiola, auch nicht allzuviel.

Wenn "keine 2. Liga" wirklich das Argument war, würde Tuchel schon ein Risikio mit einer jetzigen Zusage an den HSV gehen. (Stuttgart übrigens auch)

Dortmund und Schalke wären natürlich in der Tat Alternativen, andererseits wird in Dortmund mehr über nicht gegebene Elfmeter als über eine eventuell neue zukünftige sportliche Ausrichtung diskutiert und auf Schalke sitzt Horst Heldt noch zu fest im Sattel resp. hat Heldt's Wunschtrainer Di Matteo noch Vertrag bis 2017.

Wird interessant wie die Zockerei ausgehen wird.

 

[liberalmente]

Nach der Tuchel-Absage (gott sei Dank)

Warum freut man sich als Leipzig Fan, den besten deutschen Trainer, der verfügbar ist, nicht zu bekommen?

 

[flix91]

Wäre medienmässig natürlich eine grosse Geschichte, aber wundern würde es mich persönlich, nach den "leise und heimlich" getätigten Verplfichtungen von z.B. Klinsmann und Guardiola, auch nicht allzuviel.

Wenn "keine 2. Liga" wirklich das Argument war, würde Tuchel schon ein Risikio mit einer jetzigen Zusage an den HSV gehen. (Stuttgart übrigens auch)

Dortmund und Schalke wären natürlich in der Tat Alternativen, andererseits wird in Dortmund mehr über nicht gegebene Elfmeter als über eine eventuell neue zukünftige sportliche Ausrichtung diskutiert und auf Schalke sitzt Horst Heldt noch zu fest im Sattel resp. hat Heldt's Wunschtrainer Di Matteo noch Vertrag bis 2017.

Wird interessant wie die Zockerei ausgehen wird.

Ist ja schön dass du genau weißt was in Dortmund diskutiert wird.

 

[Apollo Schwabing]

Ist ja schön dass du genau weißt was in Dortmund diskutiert wird.

"Es ist in unserer Gesamt-Abwägung so, dass es die absolut richtige Entscheidung ist, mit Jürgen Klopp auch ins achte BVB-Jahr zu gehen. Für mich ist Stand jetzt völlig klar, dass Klopp auch in der nächsten Saison unser Trainer ist. Über einen Nachfolger habe ich noch keine Sekunde nachgedacht."

 

[sonic00]

Warum freut man sich als Leipzig Fan, den besten deutschen Trainer, der verfügbar ist, nicht zu bekommen?

Fachlich sprecvhe ich Tuchel nichts ab, aber ich habe hinsichtlich seiner persönlichen Seite meine Bedenken. In heutigen Zeiten musst du als Coach eben auch in der Lage sein auf Spieler zuzugehen und sie richtig anzufassen. Ich denke da hat Tuchel so seine Probleme.
Ich persönlich mag ihn nicht, vor allem seine Gebaren an der Seitenlinie.

 

[flix91]

Alles klar, dann gab es ein Verständnisproblem meinerseits. Dachte du meinst damit in erster Linie die Fans. Dann hast du wahrscheinlich Recht, es scheint erstaunlich wenig Diskussionen über mögliche Fehler innerhalb der Führungsriege zu geben.
Zurück zum Thema Trainer bei Red Bull: Ich bin auch gespannt wen die jetzt holen. Veh könnte durchaus ein Kandidat sein. Er hätte dann mal die Perspektive und das Geld dass ihm in Frankfurt gefehlt hat. Wäre halt die Frage ob er mit Rangnick klar kommt.

 

[Apollo Schwabing]

Ich habe keine Ahnung wie Trainer im allgemeinen ticken, aber es könnte durchaus sein, dass Ragnick, im Gegensatz zu Spielerverplfichtungen, bei den Trainerverpflichtung dann eher ein Klotz am Bein sein könnte.

Veh klingt auf den ersten Blick interessant, da seine Art Fussballspielen zu wollen in der Regel gut ankommt. Mit entprechender Kohle könnte da wirklich begeisternder Fussball herauskommen.

Veh und Tuchel sind in der Tat aber "spezielle Charaktere" die mit dem anderen "speziellen Charakter" Ragnick doch für Reibereien sorgen könnte.