RB Leipzig 2019 / 2020 - Endlich 10 Jahre Tradition!


DaLillard

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Na wenn ihn in der CL nur der Titel interessiert, dann frag ich mich was er bei Chelsea will.

Wer weiß wie oft er in seiner Karriere noch die Chance haben wird ein CL-Viertelfinale zu spielen und wie oft die Chance dann so groß sein wird das Halbfinale oder gar mehr zu erreichen (Bergamo ist ein möglicher Gegner und nur ein KO-Spiel statt Hin- und Rückspiel erhöht die Chancen für Außenseiter wie Leipzig).

Aus Werners Sicht ergibt das Null Sinn, jedenfalls wenn man den Sport aus anderen Gründen als rein monetären ausübt.
Chelsea ist sportlich immer noch vor Leipzig. Die bauen sich da gerade was ordentliches auf. Mit denen wird er in Zukunft größere Chancen haben was in der CL zu reißen als mit Leipzig imo. Wegen einer Saison, wo man weit kommen könnte, wirft man diese langfristige Chance nicht weg
 

NcsHawk

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Na wenn ihn in der CL nur der Titel interessiert, dann frag ich mich was er bei Chelsea will.

Wer weiß wie oft er in seiner Karriere noch die Chance haben wird ein CL-Viertelfinale zu spielen und wie oft die Chance dann so groß sein wird das Halbfinale oder gar mehr zu erreichen (Bergamo ist ein möglicher Gegner und nur ein KO-Spiel statt Hin- und Rückspiel erhöht die Chancen für Außenseiter wie Leipzig).

Aus Werners Sicht ergibt das Null Sinn, jedenfalls wenn man den Sport aus anderen Gründen als rein monetären ausübt.
Wenn die Zahlen aus dem Netz stimmen verdient Werner bei Chelsea um die 3 Millionen pro Jahr mehr als jetzt.
Sicher ein großer Betrag aber jetzt auch nicht eine unglaubliche Steigerung.
Vielleicht kommt der Impuls wirklich aus Leipzig?
10 Millionen mehr für den Spieler war dem RBL vielleicht wichtiger als ihn für die CL zur Verfügung zu haben.
 

Hans Meyer

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Na wenn ihn in der CL nur der Titel interessiert, dann frag ich mich was er bei Chelsea will.

Wer weiß wie oft er in seiner Karriere noch die Chance haben wird ein CL-Viertelfinale zu spielen und wie oft die Chance dann so groß sein wird das Halbfinale oder gar mehr zu erreichen (Bergamo ist ein möglicher Gegner und nur ein KO-Spiel statt Hin- und Rückspiel erhöht die Chancen für Außenseiter wie Leipzig).

Aus Werners Sicht ergibt das Null Sinn, jedenfalls wenn man den Sport aus anderen Gründen als rein monetären ausübt.

die finanziellen Gründe sind aber gewaltig, er hätte auch auf 2 Monate Chelsea Gehalt verzichten müssen und sportlich sehe ich vom Potential Chelsea ein gutes Stück vorne
Und auch Chelsea könnte auf Spieler und Leipzig Druck ausgeübt haben
mal Stelle sich vor er verletzt sich schwer

natürlich wäre es schöner wenn die alten Spieler die CL für den alten Verein spielen, aber wenn die finanziellen Unterschiede der Vereine so groß ist, kann man kaum was machen
 

Epsilon

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Chelsea ist sportlich immer noch vor Leipzig. Die bauen sich da gerade was ordentliches auf. Mit denen wird er in Zukunft größere Chancen haben was in der CL zu reißen als mit Leipzig imo. Wegen einer Saison, wo man weit kommen könnte, wirft man diese langfristige Chance nicht weg

Also das er wegen der höheren Titel Chance gewechselt ist kann ich nicht glauben. Bei beiden Vereinen ist die Chance äußerst gering. In Leipzig dagegen ist die Chance in der CL überhaupt mitzuspielen doch viel größer als in Chelsea. Die Dosen dürften in Zukunft den CL Startplatz sicher gebucht haben, Chelsea dagegen kämpft jedes Jahr um überhaupt unter die 4 zu kommen. Der Kerl ist in erster Linie wegen der Kohle gewechselt.
 

KOH76

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Finde da fehlen den Fans doch auch etwas die Eier das so zu benennen. Im wichtigsten Spiel für den RB vielleicht der Vereinsgeschichte verzieht er sich lieber nach Chelsea anstatt in KO spielen des VF zu versuchen zu gewinnen und evtl sogar noch mehr. Das ist einfach verdammt schwach. Da muss man imo auch nicht den Superversteher geben. Klar will Chelsea das aber bitte, ein bischen Charakter ist doch nicht zu viel erwartet. Das ist Wettberwerbsverzerrung

Ebenso bescheiden von UEFA..etc das so etwas überhaupt möglich ist

Wenn sein Vertrag bei Leipzig mit dem 30.06. endet und sein neuer Vertrag bei Chelsea am 01.07. beginnt ist er ab diesem Zeitpunkt Spieler von Chelsea London. Das ist weder Wettbewerbsverzerrung noch charakterlich schwach, sondern einfach die Vertragssituation. Und was soll die UEFA da bitte machen? Ihn zwangsverpflichten seinen Vertrag bei Leipzig um zwei Monate zu verlängern? Auf welcher Grundlage? Das haut denen jedes Gericht im Eilverfahren um die Ohren. Das einzige was die UEFA kann ist gewechselten Spielern die Spielberechtigung für die verschobene CL 2019/20, die in dieser Form nebenbei bemerkt ohnehin sportlich komplett wertlos ist, zu verweigern, was auch genau so passiert.
 

Hans Meyer

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Wenn sein Vertrag bei Leipzig mit dem 30.06. endet und sein neuer Vertrag bei Chelsea am 01.07. beginnt ist er ab diesem Zeitpunkt Spieler von Chelsea London. Das ist weder Wettbewerbsverzerrung noch charakterlich schwach, sondern einfach die Vertragssituation. Und was soll die UEFA da bitte machen? Ihn zwangsverpflichten seinen Vertrag bei Leipzig um zwei Monate zu verlängern? Auf welcher Grundlage? Das haut denen jedes Gericht im Eilverfahren um die Ohren. Das einzige was die UEFA kann ist gewechselten Spielern die Spielberechtigung für die verschobene CL 2019/20, die in dieser Form nebenbei bemerkt ohnehin sportlich komplett wertlos ist, zu verweigern, was auch genau so passiert.

Ich sehe nicht, dass die CL komplett wertlos ist, es ist ein anderer Modus, aber man kriegt den Titel ja nicht geschenkt

Also das er wegen der höheren Titel Chance gewechselt ist kann ich nicht glauben. Bei beiden Vereinen ist die Chance äußerst gering. In Leipzig dagegen ist die Chance in der CL überhaupt mitzuspielen doch viel größer als in Chelsea. Die Dosen dürften in Zukunft den CL Startplatz sicher gebucht haben, Chelsea dagegen kämpft jedes Jahr um überhaupt unter die 4 zu kommen. Der Kerl ist in erster Linie wegen der Kohle gewechselt.

Es wird ihm nicht vorrangig um die Titelchance oder CL-Chance gegangen sein, Chelsea ist aber einfach der nächste Schritt und das ist Chelsea auch dann wenn Chelsea 2020/21 nicht in der CL spielt und Leipzig schon
Für einen Basel Spieler ist zB Wolfsburg auch der nächste Schritt, auch wenn er vermutlich nur mit Basel in der CL spielt
Ein Verein wie Chelsea hat auch grundsätzlich mehr Potential, da hier einfach mehr Geld im Spiel ist
Auch wenn ich aktuell ein direktes Duell bei 50:50 sehen würde, bzw vor der Krise hätte ich es bei 50:50 gesehen so in etwa
 

KOH76

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Ich sehe nicht, dass die CL komplett wertlos ist, es ist ein anderer Modus, aber man kriegt den Titel ja nicht geschenkt

Der Modus hat mit der normalen CL überhaupt nichts zu tun. Durch die Verkürzung auf eine KO-Runde mit Einzelspielen ist es deutlich einfacher weiterzukommen und viel zufallsabhängiger wer den Titel gewinnt. Zudem werden die Teams aus unterschiedlichen Ländern komplett andere Voraussetzungen was Matchfitness angeht haben. Dass manchen Teams, wie in diesem Fall RB, wichtige Leistungsträger wegbrechen, und das ersatzlos, kommt hinzu. Komplett wertlos vielleicht nicht, im Endeffekt ist das aber ein besserer Kirmescup und kein richtiger CL-Sieg. Der Meistertitel ist dieses Jahr m.E. schon deutlich im Wert gemindert, da war es aber wenigstens der Form nach noch der selbe Wettbewerb. Würde ich übrigens auch so sehen, wenn der BVB noch dabei wäre, auch wenn die Chance den Titel zu holen dramatisch höher wäre als normalerweise.
 

danifan

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Der Modus hat mit der normalen CL überhaupt nichts zu tun. Durch die Verkürzung auf eine KO-Runde mit Einzelspielen ist es deutlich einfacher weiterzukommen und viel zufallsabhängiger wer den Titel gewinnt. Zudem werden die Teams aus unterschiedlichen Ländern komplett andere Voraussetzungen was Matchfitness angeht haben. Dass manchen Teams, wie in diesem Fall RB, wichtige Leistungsträger wegbrechen, und das ersatzlos, kommt hinzu. Komplett wertlos vielleicht nicht, im Endeffekt ist das aber ein besserer Kirmescup und kein richtiger CL-Sieg. Der Meistertitel ist dieses Jahr m.E. schon deutlich im Wert gemindert, da war es aber wenigstens der Form nach noch der selbe Wettbewerb. Würde ich übrigens auch so sehen, wenn der BVB noch dabei wäre, auch wenn die Chance den Titel zu holen dramatisch höher wäre als normalerweise.

Sind WM und EM auch Kirmescups?
 

Hans Meyer

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Der Modus hat mit der normalen CL überhaupt nichts zu tun. Durch die Verkürzung auf eine KO-Runde mit Einzelspielen ist es deutlich einfacher weiterzukommen und viel zufallsabhängiger wer den Titel gewinnt. Zudem werden die Teams aus unterschiedlichen Ländern komplett andere Voraussetzungen was Matchfitness angeht haben. Dass manchen Teams, wie in diesem Fall RB, wichtige Leistungsträger wegbrechen, und das ersatzlos, kommt hinzu. Komplett wertlos vielleicht nicht, im Endeffekt ist das aber ein besserer Kirmescup und kein richtiger CL-Sieg. Der Meistertitel ist dieses Jahr m.E. schon deutlich im Wert gemindert, da war es aber wenigstens der Form nach noch der selbe Wettbewerb. Würde ich übrigens auch so sehen, wenn der BVB noch dabei wäre, auch wenn die Chance den Titel zu holen dramatisch höher wäre als normalerweise.

Es wäre kein CL Sieg wie jeder andere und lieber wäre mir auch der "normale" CL Titel, dieses Jahr sind Überraschungen auch wahrscheinlicher und die Voraussetzungen sind natürlich nicht gleich
Aber unabhängig davon ist es für jedes Team eine schwierige Situation und nur weil es anders ist, heißt es nicht dass es wenig wert ist, den Titel zu holen ist immer noch eine starke Leistung
 

DaLillard

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Also das er wegen der höheren Titel Chance gewechselt ist kann ich nicht glauben. Bei beiden Vereinen ist die Chance äußerst gering. In Leipzig dagegen ist die Chance in der CL überhaupt mitzuspielen doch viel größer als in Chelsea. Die Dosen dürften in Zukunft den CL Startplatz sicher gebucht haben, Chelsea dagegen kämpft jedes Jahr um überhaupt unter die 4 zu kommen. Der Kerl ist in erster Linie wegen der Kohle gewechselt.
Natürlich spielt die Kohle auch ne Rolle, aber Chelsea ist sportlich immer noch ein Level über Leipzig. Dazu noch die deutlich attraktivere Premier League.
 

KOH76

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Sind WM und EM auch Kirmescups?

Nein, die werden immer so ausgespielt und alle Teams haben die gleichen Voraussetzungen.

Es wäre kein CL Sieg wie jeder andere und lieber wäre mir auch der "normale" CL Titel, dieses Jahr sind Überraschungen auch wahrscheinlicher und die Voraussetzungen sind natürlich nicht gleich
Aber unabhängig davon ist es für jedes Team eine schwierige Situation und nur weil es anders ist, heißt es nicht dass es wenig wert ist, den Titel zu holen ist immer noch eine starke Leistung

ist natürlich "anders" dieses Jahr, aber das deshalb als sportlich wertlos darzustellen finde ich ziemlich grotesk. Ich freue mich extrem auf die CL-/EL-Miniturniere.

Klar ist das immer noch eine starke Leistung, aber der Titel kann dieses Jahr doch nicht annähernd den Stellenwert eines richtigen CL-Sieges haben. Sportlich wertlos war vielleicht etwas übertrieben, von der Wertigkeit eines normalen CL-Sieges ist das aber doch weit entfernt. Weiß auch nicht wie man das anders sehen kann. Es handelt sich wie gesagt um einen komplett anderen Wettbewerb mit völlig unterschiedlichen Voraussetzungen für die Teilnehmer, die z.T. aufgrund der Sondersituation noch nicht einmal mit voller Stärke antreten können.
 

Hans Meyer

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die in dieser Form nebenbei bemerkt ohnehin sportlich komplett wertlos ist

ein besserer Kirmescup und kein richtiger CL-Sieg

Klar ist das immer noch eine starke Leistung

der letzte Beitrag kling halt schon deutlich anders als die ersten beiden, die "richtige" CL würde ich auch vorziehen, aber den CL 2020 finde ich zB dennoch wertvoller als den EL Titel 2019
 

KOH76

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der letzte Beitrag kling halt schon deutlich anders als die ersten beiden, die "richtige" CL würde ich auch vorziehen, aber den CL 2020 finde ich zB dennoch wertvoller als den EL Titel 2019

Habe wie gesagt etwas übertrieben ;) Für mich laufen die Corona-Titel ehrlichgesagt außerhalb der normalen Konkurrenz. Die Titel werden immer ein * haben, und das völlig zurecht. Wie soll man denn bitte z.B. auf einen Sieg in einem Geisterspiel gegen ein seit gut fünf Monaten ohne jede Wettkampfpraxis antretendes PSG stolz sein? Wie soll das auch nur ansatzweise mit einem Weiterkommen gegen ein matchfittes Team aus Paris in Hin- und Rückspiel auf einer Stufe stehen?

Das hat aber auch nix mehr mit Red Bull zu tun.
 

danifan

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Nein, die werden immer so ausgespielt und alle Teams haben die gleichen Voraussetzungen.

Die Voraussetzungen für die Teams sind bei einer WM natürlich nicht gleich, es gibt Länder, wo im Kalenderjahr gespielt wird und die ihre Saison für die WM daher unterbrechen, andere hatten eine Winterpause, während andere eine voll durchgespielte Saison ohne Pause in den Knochen haben, bei einer WM sind daher nie alle Teams gleich in Bezug auf die Fitness.

Nach deiner Logik müssten CL-Titel im alten Europapokal-Modus auch weniger wert sein als im CL-Modus errungene, da man damals deutlich weniger Spiele hatte und deutlich weniger Gegner auf dem Weg zum Titel schlagen musste. Hab aber noch nie gehört, dass jemand diese Titel nicht mitzählt und genauso wird es in Zukunft niemanden interessieren, wie der Titel 2020 genau gewonnen wurde.

Mit den Einzelfällen Werner und PSG versuchst du hier zwar eine Einmaligkeit zu konstruieren, die den sportlichen Wert komplett ad absurdum führen soll, aber da weder Paris, die seit Ewigkeiten nix mehr mit dem CL-Halbfinale oder gar dem Finale zu tun haben, noch Leipzig auch unter normalen Umständen zum Favoritenkreis zählen würden, seh ich da jetzt nicht wieso das so eine große Relevanz haben soll. Die großen Favoriten werden mehr oder weniger ähnliche Voraussetzungen haben.

Wie gesagt, auch sonst kann man immer (und die Engländer tun das durchaus gerne mal) anführen, dass z.B. die deutschen Teams aufgrund der Winterpause und der geringeren Anzahl an Spielen in der heißen Phase der CL einen Fitness-Vorteil haben, so gesehen ist das jetzt nicht komplett neu.
 

KOH76

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Die Voraussetzungen für die Teams sind bei einer WM natürlich nicht gleich, es gibt Länder, wo im Kalenderjahr gespielt wird und die ihre Saison für die WM daher unterbrechen, andere hatten eine Winterpause, während andere eine voll durchgespielte Saison ohne Pause in den Knochen haben, bei einer WM sind daher nie alle Teams gleich in Bezug auf die Fitness.

Nach deiner Logik müssten CL-Titel im alten Europapokal-Modus auch weniger wert sein als im CL-Modus errungene, da man damals deutlich weniger Spiele hatte und deutlich weniger Gegner auf dem Weg zum Titel schlagen musste. Hab aber noch nie gehört, dass jemand diese Titel nicht mitzählt und genauso wird es in Zukunft niemanden interessieren, wie der Titel 2020 genau gewonnen wurde.

Mit den Einzelfällen Werner und PSG versuchst du hier zwar eine Einmaligkeit zu konstruieren, die den sportlichen Wert komplett ad absurdum führen soll, aber da weder Paris, die seit Ewigkeiten nix mehr mit dem CL-Halbfinale oder gar dem Finale zu tun haben, noch Leipzig auch unter normalen Umständen zum Favoritenkreis zählen würden, seh ich da jetzt nicht wieso das so eine große Relevanz haben soll. Die großen Favoriten werden mehr oder weniger ähnliche Voraussetzungen haben.

Wie gesagt, auch sonst kann man immer (und die Engländer tun das durchaus gerne mal) anführen, dass z.B. die deutschen Teams aufgrund der Winterpause und der geringeren Anzahl an Spielen in der heißen Phase der CL einen Fitness-Vorteil haben, so gesehen ist das jetzt nicht komplett neu.

Vor einer WM haben alle Teams eine vergleichbare Pause, Anzahl an Vorbereitungsspielen und Trainingszeit. Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Der Modus war bei früheren Europapokalen natürlich etwas anders bzw gab es weniger Spiele, man hat den Wettbewerb aber unter fairen Bedingungen in dem jeweiligen Modus ausgespielt. Warum PSG nicht zu den Mitfavoriten zählen soll bleibt dein Geheimnis, ich bin aber nicht überrascht, dass dir sportliche Fairness egal ist, wenn es nicht die vermeintlichen großen Favoriten (aka deine Super-Bayern) trifft. Konstruiert ist da auch nichts, das sind Fakten. Den (vermeintlichen) Wettbewerbsvorteil der Bundesliga gegenüber der Premier League mit den coronabedingten Unterschieden zu vergleichen ist auch großes Kino. Das sind komplett unterschiedliche Situationen.
 

danifan

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Vor einer WM haben alle Teams eine vergleichbare Pause, Anzahl an Vorbereitungsspielen und Trainingszeit. Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Der Modus war bei früheren Europapokalen natürlich etwas anders bzw gab es weniger Spiele, man hat den Wettbewerb aber unter fairen Bedingungen in dem jeweiligen Modus ausgespielt. Warum PSG nicht zu den Mitfavoriten zählen soll bleibt dein Geheimnis, ich bin aber nicht überrascht, dass dir sportliche Fairness egal ist, wenn es nicht die vermeintlichen großen Favoriten (aka deine Super-Bayern) trifft. Konstruiert ist da auch nichts, das sind Fakten. Den (vermeintlichen) Wettbewerbsvorteil der Bundesliga gegenüber der Premier League mit den coronabedingten Unterschieden zu vergleichen ist auch großes Kino. Das sind komplett unterschiedliche Situationen.

Und ich bin wenig überrascht, dass du prophylaktisch schon mal einem eventuellen Super-GAU vorbeugst. ;)
 

KOH76

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Und ich bin wenig überrascht, dass du prophylaktisch schon mal einem eventuellen Super-GAU vorbeugst. ;)

Ich kann irgendwie schon verstehen dass dieser Eindruck wegen meiner zwei bis drei leicht kritischen :D Postings zu Bayern entstehen kann, da tust du mir aber ein bisschen Unrecht;) Du kannst mir jedenfalls ruhig glauben, dass ich genauso denken würde wenn der BVB sich gegen PSG durchgesetzt hätte und eine Dortmunder Meisterschaft in diesem Jahr deutlich weniger Wert für mich gehabt hätte als ein normaler Titel. Und wer sollte schon integrer und glaubwürdiger sein als ein Anwalt?:LOL::clowns:
 
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Hans Meyer

Bankspieler
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Ich kann irgendwie schon verstehen dass dieser Eindruck wegen meiner zwei bis drei leicht kritischen :D Postings zu Bayern entstehen kann, da tust du mir aber ein bisschen Unrecht;) Du kannst mir jedenfalls ruhig glauben, dass ich genauso denken würde wenn der BVB sich gegen PSG durchgesetzt hätte und eine Dortmunder Meisterschaft in diesem Jahr deutlich weniger Wert für mich gehabt hätte als ein normaler Titel. Und wer sollte schon integrer und glaubwürdiger sein als ein Anwalt?:LOL::clowns:

Voreingenommenheit gibt es natürlich, aber ich will jetzt nicht pauschal jemanden vorwerfen, dass er nur deshalb das eine sagt
Mir wäre lieber Bayern 2021 als CL-Sieger lieber als 2020, wenn sie nur in einem der beiden Jahren gewinnen
2020 ist natürlich anders, bei mir ist das Interesse aktuell auch geringer als vor der Pause, wie es dann in der CL wird weiß ich nicht, die CL sind schon lange mein Lieblingswettbewerb im Fußball
Aber man muss auch sagen, dass es auch ein Beweis der Professionalität eines Vereins ist, dieses Jahr zu gewinnen, die Startbedingungen waren nie so schwer, das bedeutet nicht, dass der Rest nicht professionell ist, aber der CL-Sieger 2020 hat sich dann im August zumindest den schwierigen Bedingungen am besten gestellt
Und ich denke auch, dass man rückblickend da keine großen Unterschiede macht, wenn man selber nicht in der Zeit Fußball geguckt hat, der Modus hat sich oft geändert, ich kann dir auch nicht genau sagen, wie der Modus Mitte der 90er war und wie viele Teams in welcher Saison gestartet sind
Die CL Sieger kann ich dir aber nennen

Edit: @Max Power oder wer anders, vllt wäre die Diskussion im CL Thread besser aufgehoben ;)
 

sonic00

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So... gameday. Ich gehe jetzt mal zum Stadion vor und werde den BVB Bus mit Mittelfingern begrüßen gehen. Außerdem muss ich mir mal anschauen was die Bauarbeiten machen. 4:0 RB Heute.
 
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