Rußland - Deutschland (10.10) / Deutschland - Finnland (14.10.)

[theGegen]

Tja schade. Ich halte eigentlich sehr viel von Boateng und wenn er will kann er wirklich weltklasse sein. Keine Ahnung was das ist

Aber wer sollte stattdessen ran? Besonders stark besetzt ist die deutsche Defensive mM nicht.

Da könnte man ein Problem bekommen. Friedrich ist sicher keine Alternative.

Gonzalo Castro.

 

[D-Rose]

Ich finde Jerome Boateng gehört auch in die Innenverteidigung neben Mertesacker...da hat er auch gestern seine beste Szene gehabt als er schlimmeres in der ersten Halbzeit verhinderte, als der eine Russe durch gewesen wäre.

Lahm - Mertesacker - Boateng - Beck/Castro

Wär für mich die ideal Lösung.

 

[Solomo]

Btw, das Rethy/Adler-Bashing ist wirklich lächerlich. Die Russen waren 2-3 alleine vor Adler und er hat die Bälle abgewehrt. Mehr kann man nicht verlangen, egal wie vermeintlich schwach die geschossen waren. Das nennt man kombiniert mit allen anderen gehaltenen Bällen, und souveräner Strafraumbeherrschung in so einem wichtigen Spiel gewöhnlich Weltklasse.

Ist es gleich Adler-Bashing, wenn man nicht sofort den Superlativ Weltklasse rausholt? Keiner bestreitet, dass Adler gestern hervorragend gehalten hat.
Rethy-Bashing ist erstens nie verkehrt, zweitens lobt er jede Adler-Parade als weltklasse, z.B., wenn der einen Kopfball genau auf den Torwart reaktionsschnell über die Latte lenkt, während er alles andere gerne klein- und schwachredet.

 

[MadFerIt]

ich hatte das gefühl, boateng war teilweise einfach zu langsam für einen außenverteidiger. in der ersten halbzeit ist ihm der russe locker davon gerannt, als er ihn erst kurz vor dem strafraum umsensen konnte und auch bei der gelb-rot situation sah es nicht gerade so aus, als würde boateng vom speed mithalten können, sodass das foul eigentlich unvermeidbar war.

 

[Raven]

als adler letzte saison seine schwächephase hatte, hat man sich an jeder kleinen unsicherheit von hochgezogen. jetzt schlägt es halt ins andere extrem um und alles ist weltklasse. ist doch normal, war auch bei ughugh-kahn damals nicht anders. ist mir aber lieber er spielt zu null und wird hochgejubelt als andersrum. hätte kein problem damit wenn er bei der wm spielt. wir haben 4 starke keeper, da sollte löw am saisonende auf den formstärksten vertrauen.

 

[Omega]

Ich finde Jerome Boateng gehört auch in die Innenverteidigung neben Mertesacker...da hat er auch gestern seine beste Szene gehabt als er schlimmeres in der ersten Halbzeit verhinderte, als der eine Russe durch gewesen wäre.

Lahm - Mertesacker - Boateng - Beck/Castro

Wär für mich die ideal Lösung.

Boateng hat in seinem gesamten Leben noch kein Spiel auf höherem internationalen Niveau als IV gespielt.

 

[Romo]

ich hatte das gefühl, boateng war teilweise einfach zu langsam für einen außenverteidiger. in der ersten halbzeit ist ihm der russe locker davon gerannt, als er ihn erst kurz vor dem strafraum umsensen konnte und auch bei der gelb-rot situation sah es nicht gerade so aus, als würde boateng vom speed mithalten können, sodass das foul eigentlich unvermeidbar war.

Auch meine Ansicht! Und der Rethy schwärmt von dessen Schnelligkeit! :wall:

 

[Raven]

Und bei allem Entzücken für Lahm auf links, er wurde in drei konkreten Situationen böse überspielt und Westermann musste aushelfen.

ergibt im endeffekt dann bild-note 1 da macht sich die werbung für die meinungsmacher dann halt bezahlt...

 

[le freaque]

Natürlich hat Adler hervorragend gehalten und natürlich wäre auch nichts dagegen zu sagen, wenn Löw ihn als Nr.1 behielte. Aber ich bin zu 100% sicher, dass seine drei Konkurrenten ebenso all diese Bälle gehalten hätten (mit derselben Konsequenz).
Er hat jetzt sicher den Vorteil, bei den beiden wichtigsten Qualispielen im Tor gestanden zu haben - und beide Male mit starker Leistung. Nichtsdestotrotz wird es sicher bei der Absprache bleiben, dass in den Testspielen im November Neuer und Wiese noch je einen Einsatz bekommen und auch Enke wird sicher noch einmal eine Chance erhalten. Bestätigt Adler auch in der Liga weiterhin die Leistung von gestern, hat er momentan sicher die besten Chancen, die Nr.1 zu bleiben - fällt er in ein ähnliches Leistungsloch wie nach dem ersten Russlandspiel, ist er die Pole Position auch ruckzuck wieder los. Das Leistungsniveau aller vier ist so eng beieinander, dass es Unsinn wäre, schon jetzt einem einen Persilschein für die WM auszustellen.

 

[Sanderson]

Auch meine Ansicht! Und der Rethy schwärmt von dessen Schnelligkeit! :wall:

Boateng ist auch schnell, besonders für jemanden seiner Größe.

Aber nur weil jemand schnell ist, heißt das noch lange nicht, dass nicht jemand der ebenfalls schnell ist und bereits mit Tempo ankommt ihn nicht überlaufen kann.

So offen wie das Mittelfeld teilweise stand, ist es für die Verteidiger nicht einfach. Man muss sich doch nur mal die Szene die zur Gelb-Roten Karte führte anschauen. Klar kommt Boateng da einen Schritt zu spät, aber das kam alles überhaupt erst zustande, weil man davor den Ball verloren und die Russen hat durchlaufen lassen. Die Viererkette kann sich nunmal nicht meilenweit zurückziehen. Hätte das Mittelfeld aufgepasst dann hätte Boateng niemals zu dieser Grätsche ansetzen müssen. Und das war bei weitem nicht das einzige mal das die Abwehr vom Mittelfeld so im Stich gelassen wurde.

 

[theGegen]

Ich würde da nicht direkt die Schuld einem einzelnen geben, sondern das war eher dem generellen Geschwindigkeitsvorteil der Russen geschuldet. Das wäre vielleicht noch gravierender ausgefallen, wenn Zhirkov wirklich fit gewesen wäre, aber das war er augenscheinlich nicht.
Und auch keine Sensation, dass Hiddink sich einen taktischen Vorteil davon verspricht, wenn er den schnellen Rechtsfuß Bystrow auf die rechte deutsche Seite mit dem langsameren und antritssschwächeren Boateng verlegt. Und da hat er noch Glück gehabt, dass Ballack und Rolfes gut gearbeitet haben als Doppel-Sechser und dass Schweinsteiger Zhirkov nicht nach vorne ließ.
Lahm auf rechts und Boateng auf links wäre keine Lösung gewesen, dann wäre eben die russische Lauferei mehr über rechts gekommen, mglw. samt Bystrow, und Poldis schwächeres Defensivverhalten (gegenüber Schweini) mehr aufgefallen.

Löw und das Trainerteam haben erfolgreich gezockt und diesen Umstand in Kauf genommen - allerdings hätten sie auch eher reagieren können und Boateng gegen Beck tauschen sollen.

 

[theGegen]

Nochwas... wenn sich kein neuer Spieler (T. Müller) mehr noch gravierend aufdrängen oder verletzen sollte (und dann auch von der "Firma" berücksichtigt wird), dann schätze ich 16 Kaderplätze (inklusive der 3 Torhüter) als besetzt ein.
Würde bedeuten, dass sich diese Spieler um 7 freie Plätze (vor allem in der Abwehr, da sehe ich nur 4 Spieler gesetzt) bewerben würden:

Jerôme Boateng, Serdar Taşçı, Arne Friedrich, Christoph Metzelder, Marcel Schäfer, Gonzalo Castro, Thomas Hitzlsperger, Marko Marin, Torsten Frings, Christian Gentner, Patrick Helmes, Stefan Kießling, Cacaú.

(Christian Träsch und Roberto Hilbert noch mit Außenseiterchancen)

 

[Mav007]

Nochwas... wenn sich kein neuer Spieler (T. Müller) mehr noch gravierend aufdrängen oder verletzen sollte (und dann auch von der "Firma" berücksichtigt wird), dann schätze ich 16 Kaderplätze (inklusive der 3 Torhüter) als besetzt ein.
Würde bedeuten, dass sich diese Spieler um 7 freie Plätze (vor allem in der Abwehr, da sehe ich nur 4 Spieler gesetzt) bewerben würden:

Jerôme Boateng, Serdar Taşçı, Arne Friedrich, Christoph Metzelder, Marcel Schäfer, Gonzalo Castro, Thomas Hitzlsperger, Marko Marin, Torsten Frings, Christian Gentner, Patrick Helmes, Stefan Kießling, Cacaú.

(Christian Träsch und Roberto Hilbert noch mit Außenseiterchancen)

Das sähe dann nach deinen Ausführungen so aus:

Adler, Enke, Neuer
Mertesacker, Lahm, Beck, Westermann, X, X, X
Ballack, Özil, Rolfes, Khedira, Schweinsteiger, Trochowski, X, X
Podolski, Klose, Gomez, X, X

Richtig?

So ganz falsch find ich die Einteilung nicht, bei Tor und Sturm würd ich dir gänzlich zustimmen. Warum aber ein Beck, ein Khedira oder ein Trochowski ihr Ticket sicher haben sollten, während ein Friedrich oder ein Hitzlsperger zittern müssen, erschließt sich mir nicht. Mein aktueller Kader-Tipp für Südafrika sieht folgendermaßen aus:

Adler, Enke, Neuer
Mertesacker, Lahm, Friedrich, Boateng, Beck, Schäfer, Tasci, Westermann(auch im Mittelfeld einsetzbar)
Ballack, Schweinsteiger, Özil, Rolfes, Hitzlsperger, Marin, Trochowski(obwohl ich ihn nicht bräuchte)
Podolski, Klose, Gomez, Helmes, Kießling

Bei deinen Kandidaten fehlen mir Kroos, Friedrich und Jansen.

 

[speedclem]

Adler hat heute einen sehr soliden Job gemacht. Nicht mehr aber auch nicht weniger... Wenn er sich den einen selbst rein haut sehen die Lobhudeleien sicheer anders aus.

adler hat weit mehr als einen soliden job gemacht, das muss man mal anerkennen. sicher, da waren keine absolut unhaltbaren dabei ala kahn, aber er hat mehrfach unter druck hervorragden reagiert, mitgespielt. das war sicher kicker-note 2,0 und das ist mehr als solide!

 

[speedclem]

Btw, das Rethy/Adler-Bashing ist wirklich lächerlich. Die Russen waren 2-3 alleine vor Adler und er hat die Bälle abgewehrt. Mehr kann man nicht verlangen, egal wie vermeintlich schwach die geschossen waren. Das nennt man kombiniert mit allen anderen gehaltenen Bällen, und souveräner Strafraumbeherrschung in so einem wichtigen Spiel gewöhnlich Weltklasse.

:thumb::thumb::thumb:

 

[theGegen]

@Mav007: Props für die meiner Meinung nach richtig herausgefilterten Gesetzten. :thumb: :thumb:

Marcell Jancen vielleicht (Alternative für Schäfer) - wenn er denn mal irgendwann gesund wäre, sonst käme ja auch noch Pander in Frage. Bei Kroos (wir haben Özil) und M. Friedrich (und massig IV-Kandidaten) sehe ich kaum Chancen. Wer will, darf gerne noch Clemens Fritz (habe ich vergessen) oder Andreas Hinkel (hab' ich nicht vergessen) als 23er-Kandidaten hinzufügen.

Von Boateng, Tasci, A. Friedrich und Westermann braucht es vielleicht zwei (und einer davon ist Westermann, weil er auch links oder im MF spielen kann), aber nicht alle. Schäfer braucht es vielleicht gar nicht, wenn Lahm auf links spielt. Dafür müsste dann logischerweise Beck auf rechts gesetzt sein oder jemand, den man noch finden bzw. nominieren muss (z.B. Castro, der auch im MF spielen kann).
Wenn Hitzlsperger weiterhin nicht in Tritt kommt (und das Leistiungsprinzip etwas zählt), dann steht die 6 mit Ballack und Rolfes... und er muss dann eben mit Frings und Khedira um einen oder zwei freie Plätze kämpfen - Khedira sehe ich als denjenigen an, der davon am meisten bringt.
Wenn man Marin als Stürmer zählt, dann käme womöglich nur 1/3 aus Helmes, Kakao und Kießling mit nach Südafrika.
Achja und noch ein Edit: Trochowski habe ich zu den Gesetzten gezählt, eben weil er (wie Hitzlsperger) ständig nominiert wird. Da er aber mit anderen Spielern (z.B. Gentner) um eine Position im linken MF konkurriert als Hitz im defensiven MF (Khedira, Frings UND Westermann), hat er bei mir die "Gesetzt"-Nase vorn.

 

[Dernbi]

Boateng hat in seinem gesamten Leben noch kein Spiel auf höherem internationalen Niveau als IV gespielt.

Hat er das als RV? So weit ich weiß hat er auch das nicht getan. Aber er hat eine komplette U21 EM, die vom Niveau her nicht allzu schlecht ist, als IV gespielt. Ich hätte ihn auch nich in diesem Spiel als 2. IV neben Mertesacker aufgestellt, aber man kann es ja probieren am Mittwoch mit

Beck-Mertesacker-Boateng-Lahm (v.r. nach l.).

Löw hat ja bereits Experimente angekündigt.

 

[MaryLou]

Hat er das als RV? So weit ich weiß hat er auch das nicht getan. Aber er hat eine komplette U21 EM, die vom Niveau her nicht allzu schlecht ist, als IV gespielt. Ich hätte ihn auch nich in diesem Spiel als 2. IV neben Mertesacker aufgestellt, aber man kann es ja probieren am Mittwoch mit

Beck-Mertesacker-Boateng-Lahm (v.r. nach l.).

Löw hat ja bereits Experimente angekündigt.

Boateng hat aber als 16-Jähriger schon die damaligen Nationalstürmer der A-Mannschaft zur Verzweiflung gebracht

 

[Big Shot Rob]

Hat er das als RV? So weit ich weiß hat er auch das nicht getan. Aber er hat eine komplette U21 EM, die vom Niveau her nicht allzu schlecht ist, als IV gespielt. Ich hätte ihn auch nich in diesem Spiel als 2. IV neben Mertesacker aufgestellt, aber man kann es ja probieren am Mittwoch mit

Beck-Mertesacker-Boateng-Lahm (v.r. nach l.).

Löw hat ja bereits Experimente angekündigt.

Ich könnte mir vorstellen, dass eine gelb-rote Karte auch in der WM-Quali für eine Sperre im nächsten Spiel sorgt. Deshalb wird das wohl nichts.

 

[Dernbi]

Boateng hat aber als 16-Jähriger schon die damaligen Nationalstürmer der A-Mannschaft zur Verzweiflung gebracht

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