Schalke-Thread 08/09


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G

Gelöschtes Mitglied 141

Guest
Zu einem muss ich liberalmente zustimmen. Mit Arsenal hat man sich ein Eigentor schlechthin geschossen.


@Chelsea und Roman...ich kenne mich mit dem englischen Steuergesetz so gut wie nicht aus, aber ich weiß, dass auch Roman Verträge mit Chelsea hat und nicht so einfach, obwohl er Eigentümer ist, sagen kann- Finito, dass wars. Die investierte Kohle ist weg, keine Frage, aber ich bezweifel, dass er nach Amtsabtriit bzw. Verkauf des Vereins irgendwie Steuern nachzahlen muss. Bei Chelsea arbeiten über 6 Finanzexperten die sich mit nix anderes beschäftigen. Da dürfte es mMn keine Probleme geben.

Chelsea ist genau DAS, was ich nicht sehen will. Nur teure Stars und versuchen mit aller Macht die C.L. gewinnen. Sinnvoll ist an diesem Verein gar nix.

So kann man sich doch nicht vernünftig unterhalten. Den einen wird unterstellt, völlig unkritisch Jubelarien auf die PL zu trällern (so hat sich ricard nicht geäußert, so habe ich mich nicht geäußert), während die anderen objektiv auf die besseren Verhältnisse in der Bundesliga hinzuweisen meinen. Dass es sich dabei meist um Bayern-Fans handelt, die natürlich auch daran interessiert sind, ihren Verein in einer Diskussion gut dastehen zu lassen, wird dann stillschweigend unter den Teppich gekehrt...

Tja, das ist dann immer so, lässt sich aber nie ändern. Aber Du und Ich- wir können damit leben. :)

Bombe schrieb:
Arealerschließung und Infrastruktur gehört eindeutig NICHT zu einem Stadionbau, ist ja eigentlich ganz einfach zu beantworten.

Ich bitte Dich, bei aller Liebe, was ist das dann?

Demnächst baut man ein riesiges Einkaufzentrum in der Pampa und dann. Es muss erschlossen werden und man muss auch dort hin und wieder wegkommen. Mich würde mal interessieren, was würde denn passieren, wenn demnächst die Infrastruktur bei solchen Projekten wegfallen würde- gehört ja nicht zum Stadium. Quatsch...die Infrastruktur ist eines der wichtigsten Aspekte bei solchen Mammutprojekten und kann Ganz und Gar nicht aussen vor gelassen werden. Das weiß ich nicht nur aus beruflicher Erfahrung, das sollte auch jedem logisch erscheinen.

Was mal hätte werden sollen und vielleicht, spekulativ und die Artikel der Süddeutschen belegen im übrigen das ganze Gegenteil der Argumentation.

Fakt ist: ohne Arealerschließung und Infrastruktur wäre das Projekt einen Dreck wert.

Die Verträge zwischen der Bayern AG und dem Stadionbetrieber kenne ich nicht, aber ich denke hier wie Omega, das die Bayern dafür bürgen ohne ne andere Sicherheit geben.
 

MadFerIt

Apeman
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@ madferit und andere


ihr habt euch mit arsenal hier ein dummes beispiel zum argumentieren ausgesucht. arsenal ist ein vorbild für jeden anderen auf der welt. ein verein, der tollen fussball spielt, ohne regelmäßig mindestens 20 mio transferminus zu haben.

das meiste davon ist auf wenger zurückzuführen, ein absoluter fachmann der die zeit bekam die komplette jugendarbeit auf seine art fussball zu spielen auszurichten. außerdem noch sein geschick gestandene spieler immer kurz nach ihrer glanzzeit für gutes geld abzugeben und durch einen jüngeren zu ersetzen.


naja, wie auch immer, soll hier ja kein arsenal schrein werden, aber wenn ihr mit ricard über vor- und nachteile der bundesliga/premier league diskutieren wollt wäre man u oder liverpool wohl der bessere beispielverein.

transferausgaben arsenal:
08/09 Transfereinnahmen: 23.800.000 € - Transferausgaben: 23.650.000 € = +150.000 €
07/08 Transfereinnahmen: 50.725.000 € - Transferausgaben: 32.450.000 € = +18.275.000 €
06/07 Transfereinnahmen: 18.475.000 € - Transferausgaben: 15.000.000 € = +3.475.000 €
05/06 Transfereinnahmen: 25.000.000 € - Transferausgaben: 42.770.000 € = -17.770.000 €
04/05 Transfereinnahmen: 3.915.000 € - Transferausgaben: 7.000.000 € = -3.085.000 €
03/04 Transfereinnahmen: 200.000 € - Transferausgaben: 40.375.000 € = -40.175.000 €
02/03 Transfereinnahmen: 9.400.000 € - Transferausgaben: 10.725.000 € = -1.325.000 €
01/02 Transfereinnahmen: 8.200.000 € - Transferausgaben: 50.000.000 € = -41.800.000 €

kein wunder, dass man die letzten 3 jahre überschuss erwirtschaftet hat. musste man wahrscheinlich auch.
 

aeMeFizzle

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Ich wundere mich ein bisschen über die teilweise vorherrschende Doppelmoral. Bei Hoffenheim schnalzt man entzückt mit der Zunge, wenn die mal bisschen Gas geben und schick kombinieren und sieht das Konzept als riesig an aber wenn man darauf hinweist, was für genialer Fußball zum Teil auf der Insel gespielt wird, kommen sofort alle aus den Löchern und schimpfen über das viele Geld o.ä.
Damit will ich ausdrücklich NICHT die Investoren in England mit Hopp vergleichen, dass das zwei verschiedene Paar Schuhe sind, ist mir klar. Die Argumentation: alles egal, hauptsache schöner Fußball scheint mir aber einseitg benutzt zu werden.
 

liberalmente

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transferausgaben arsenal:
08/09 Transfereinnahmen: 23.800.000 € - Transferausgaben: 23.650.000 € = +150.000 €
07/08 Transfereinnahmen: 50.725.000 € - Transferausgaben: 32.450.000 € = +18.275.000 €
06/07 Transfereinnahmen: 18.475.000 € - Transferausgaben: 15.000.000 € = +3.475.000 €
05/06 Transfereinnahmen: 25.000.000 € - Transferausgaben: 42.770.000 € = -17.770.000 €
04/05 Transfereinnahmen: 3.915.000 € - Transferausgaben: 7.000.000 € = -3.085.000 €
03/04 Transfereinnahmen: 200.000 € - Transferausgaben: 40.375.000 € = -40.175.000 €
02/03 Transfereinnahmen: 9.400.000 € - Transferausgaben: 10.725.000 € = -1.325.000 €
01/02 Transfereinnahmen: 8.200.000 € - Transferausgaben: 50.000.000 € = -41.800.000 €

kein wunder, dass man die letzten 3 jahre überschuss erwirtschaftet hat. musste man wahrscheinlich auch.


03/04 hat arsenal ein so hohes defizit weil sie den damals 19 jährigen reyes für sehr teures geld gekauft haben. das war ein fehlgriff, aber das ändert nichts daran, dass man ein talent gekauft hat und keine fertigen spieler.

01/02 ist das einzige jahr indem arsenal ein massives minus hatte und dabei fertige spieler (van bronckhorst und wiltord, die sich beide für arsenal auch gelohnt haben)


arsenal musste tatsächlich in den letzten jahren ein wenig auf die bremse treten, aber das auf grund des stadionbaus und nicht weil man alla real die jahre zuvor das geld aus dem fenster geschmissen hat.
 

Jünter

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...Arealerschließung und Infrastruktur gehört eindeutig NICHT zu einem Stadionbau...
Ich mag ansonsten deine meist sachlichen und informativen Postings, aber hier sprichst du über Dinge, wo dir offensichtlich gewisse Sachkenntnise zu fehlen scheinen...;)

Edit: Ich sehe gerade, dass "ricard" schon darauf eingegangen ist...:thumb:
 

Romo

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Dann möchte ich doch mal wissen, welcher Verein die Infrastruktur ums Stadion selbst finanziert hat! :mensch:

München hat das auch nur gemacht, weil man sich langfristig Gewinne erwartet! nicht nur durch die WM, sondern durch die Steuereinnahmen Jahr für Jahr. Sicherlich spielt auch Werbung eine Rolle.
 
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Gelöschtes Mitglied 141

Guest
Ich möchte mal wissen wer die Infrastruktur zu seinem eigenem Haus oder Wohnung (Strasse, Bushaltestelle, Bürgersteige etc) selbst bezahlt hat? :crazy:

Falscher Vergleich!

Wenn du dein Haus mitten im Wald bauat, weil du das von der Gemeinde aus darfst, bitte. Aber erschliessen musst du das selbst. Wasser, Strom ect.pp + ne mögliche Straße, das musst du dann selbst blechen. Das musste Bayern nicht...
 

stillwater

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Ich möchte mal wissen wer die Infrastruktur zu seinem eigenem Haus oder Wohnung (Strasse, Bushaltestelle, Bürgersteige etc) selbst bezahlt hat? :crazy:
:laugh2: Wird das in Luxemburg gemacht? Als wir unser Haus fertiggestellt haben, wurde kein Weg zur Landstraße gebaut, die Landstraße erhielt keinen Bügersteig und eine Bushaltestelle (Anwesen der stillwaters) wurde auch nicht geschaffen.

Man kann so bauen, dass man die vorhandene Infrastruktur nutzen kann. Bezahlt wird für einen aber nichts.
 

solskjaer

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Dazu die superreichen Sponsoren der Clubs.

:laugh2: :laugh2: Genau, z.B. der superreiche Sponsor AIG von ManU. Haben gerade einen horrenden Quartalsverlust von 35 Milliarden Dollar (oder so ähnlich, kann sicher bei FTD oder Börsenzeitung nachgeschlagen werden) bekannt gegeben und brauchen insgesamt 150 Milliarden $ Stütze vom Staat. Und, ob das Fremdkapital sinnvoll investiert ist, lässt sich sicher nicht so pauschal beurteilen. Die Wahrscheinlichkeit, dass die jetzige Finanzkrise (und die nachfolgende Wirtschaftskrise) im englischen Fussball wesentlich härter zuschlägt als im deutschen ist auf alle Fälle sehr hoch (wg. höherem Verschuldungsgrad und höherer Abhängigkeit von Anteilseignern, die ihre Anteile selbst oftmals nur per Fremdkapital finanziert haben).
 
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Gelöschtes Mitglied 141

Guest
:laugh2: :laugh2: Genau, z.B. der superreiche Sponsor AIG von ManU. Haben gerade einen horrenden Quartalsverlust von 35 Milliarden Dollar (oder so ähnlich, kann sicher bei FTD oder Börsenzeitung nachgeschlagen werden) bekannt gegeben und brauchen insgesamt 150 Milliarden $ Stütze vom Staat. Und, ob das Fremdkapital sinnvoll investiert ist, lässt sich sicher nicht so pauschal beurteilen. Die Wahrscheinlichkeit, dass die jetzige Finanzkrise (und die nachfolgende Wirtschaftskrise) im englischen Fussball wesentlich härter zuschlägt als im deutschen ist auf alle Fälle sehr hoch (wg. höherem Verschuldungsgrad und höherer Abhängigkeit von Anteilseignern, die ihre Anteile selbst oftmals nur per Fremdkapital finanziert haben).

AIG ist NUR der Trikotsponsor und pumpt nicht einmal 20 Millionen Euro pro Jahr rein. Da findet sich schnell nen neuer, wenn es sein muss. Ich meinte z.Bsp. einen Joel Glazer...


Bei welchem Verein musste den die öffentliche Hand solche Unsummen zuschiessen?
 

Bombe

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@Ralf:

Ich könnte das jetzt bis in Detail ausdiskutieren, aber das ist sicherlich nicht zielführend, weil hier schon zigmal geschehen.... Romos Einwand ist gar nicht so blöd...es ist sicherlich nicht die Aufgabe des Betreibers, einen sowieso nötigen Autobahn/U-Bahnausbau zu bezahlen. Die Diskussionen um den Ausbau der A9 sowie diverser U-Bahnhöfe (vor allem der auch an spielfreien hochfrequentierte Marienplatz) war hier in München schon zu Zeiten im Gange, da war ein Großteil der user hier noch im Kindergarten (oder im Tierhandel :D ) ...es ging ja im Grunde nur daraum, wer bezahlt was (Bund, Länder, Gemeinden). Einzig der U-Bahnhof Fröttmaning, sowie die Autobahnausfahrt Fröttmaning wurde alleine wg. dem Bau der Arena anders gebaut, als ursprünglich geplant.
Whatever, man kommt da hier im Forum auf keinen gemeinsamen Nenner, ist aber auch nicht zwingend notwendig. Unfreiwillig komisch wirds nur, wenn gerade aus der subventionierten Kartoffelbauerecke etwas in Richtung Steuergelder kommt, aber nun gut, jeder macht sich so lächerlich wie er kann.
 

Langer

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Whatever, man kommt da hier im Forum auf keinen gemeinsamen Nenner, ist aber auch nicht zwingend notwendig. Unfreiwillig komisch wirds nur, wenn gerade aus der subventionierten Kartoffelbauerecke etwas in Richtung Steuergelder kommt, aber nun gut, jeder macht sich so lächerlich wie er kann.

War zu erwarten.:sleep:
Unfreiwillig komisch wirds nur wenn die Erfolgsfans versuchen beim eigenen Verein andere Kriterien und Maßstäbe anzulegen als sie das bei anderen
"heißgeliebten" Clubs tun.
Aber natürlich gilt auch für mich die allseits bekannte Regel dass ich aus der Entfernung KL- München keine Ahnung haben kann.. umgekehrt ist das
selbstredend nicht der Fall.
Du sagst es, jeder macht sich so lächerlich wie er kann, zu meinem größten Erstaunen kannst du es bedeutend besser. ;)
 

solskjaer

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Ich meinte z.Bsp. einen Joel Glazer...
Sehr schön, der fällt nämlich wieder in diese Kategorie:
"Anteilseignern, die ihre Anteile selbst oftmals nur per Fremdkapital finanziert haben"
Also insgesamt super beruhigend :rolleyes:
 
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