Schalke-Thread 08/09


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le freaque

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Ich halte Bordon zwar als personifizierten Rogon-Erfüllungsgehilfen für einen eher fragwürdigen Charakter, auf dem Platz aber ist er ein erstklassiger IV, ganz klar einer der besten drei der Liga. Normalerweise hätte er sicher etliche Länderspiele verdient gehabt, aber das Schicksal teilt er ja mit ein paar anderen BL-Brasilianern (Elber z.B.). Diese Generation wurde in Brasilien einfach komplett ignoriert.
 

Fro

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Le Freaque schrieb:
Ich halte Bordon zwar als personifizierten Rogon-Erfüllungsgehilfen für einen eher fragwürdigen Charakter, auf dem Platz aber ist er ein erstklassiger IV, ganz klar einer der besten drei der Liga. Normalerweise hätte er sicher etliche Länderspiele verdient gehabt, aber das Schicksal teilt er ja mit ein paar anderen BL-Brasilianern (Elber z.B.). Diese Generation wurde in Brasilien einfach komplett ignoriert.

Was auch daran liegen mag, dass keiner der beiden Spieler zu irgendeinem Zeitpunkt zu den 5 besten Spielern auf ihrer Position gezählt haben. Da gab es immer locker eine handvoll besserer Optionen.
 

KronosVD

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Was ja aber noch keinen Roque Junior oder Gustavo Nery (keine Ahnung ob der in der NM auch mal innen spielen durfte) erklärt. Auch einem Juan sollte Bordon vorgezogen werden.
 

Cânhamo

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:
Bordon gehört in der Liga und auch international zum Besten, was es auf der IV-Position gibt.
(...).
Die Verletzung von Neuer ist natürlich bitter. Schober ist aber ein guter Ersatz und selbst Fährmann würde ich den Sprung schon zutrauen.

Zweimal vollste Zustimmung.
 

Fro

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KronosVD schrieb:
Was ja aber noch keinen Roque Junior oder Gustavo Nery (keine Ahnung ob der in der NM auch mal innen spielen durfte) erklärt. Auch einem Juan sollte Bordon vorgezogen werden.

Roque Júnior war vor seinen Verletzungen besser als Bordon, der war nicht umsonst 3 Jahre bei Milan. Der Verletzungs- und MSV Duisburg Roque Júnior war es natürlich nicht mehr. ;)
Gustavo Nery ist ein reiner Linksverteidiger, wüsste jetzt nicht, ob der irgendwo mal in der Innenveteidigung gespielt hat, in der NM jedenfalls nicht. Die waren sogar beide zusammen bei der CA 2004. Juan war dagegen in der NM immer gut, bei der letzten WM war er sogar mit Zé Roberto einer der besten. Gibt also keinen Grund, den da rauszunehmen. Bordon dürfte einfach das gleiche Problem gehabt haben, welches Alex aktuell hat.
 

KGZ49

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Fro
Ach komm, du bist doch nur noch sauer weil S04 vor dem HSV stand ;)

Ich denke nicht das man Bordon an dem einen oder anderen messen kann und von daher ist das :crazy:
Für Schalke ist er ein sehr wichtiger und guter Spieler (der natürlich vom VfB weggejagd wurde, weil er zu alt und schlecht war :crazy: ) und nur das zählt.
Wir sprechen uns nach Ende der Saison wieder, denn dann wissen wir genaueres, was Bordon angeht:wavey:
 

Fro

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KGZ49 schrieb:
Fro
Ach komm, du bist doch nur noch sauer weil S04 vor dem HSV stand ;)

Hö? Wieso denn? Habe doch Bordon's Leistungen bei euch gar nicht in Abrede gestellt, sondern nur, dass er und Elber eben nicht übergangen worden sind, weil sie hier spielen, sondern weil es eben bessere und/oder geeignetere Leute auf den Positionen gab. Alleine vom Spielsystem hat Bordon schon nicht reingepasst, dass hat man schon damals beim FC Sao Paulo gesehen.
 

KGZ49

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Fro
das habe ich schon genau so verstanden und sicher hast du recht (zb. Spielsystem), daher auch ;) was die HSV/S04 Gesichte angeht:wavey:
 

Buscho

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Stimmt das?
Habe davon noch nirgendwo was gelesen, und auf eurer Homepage steht auch nix davon.

Hab mir den Artikel auch mal durchgelesen und ich muss sagen, dass das was geschrieben wurde "eine" Meinung ist. Die kann der Schreiber gerne haben.
Ich habe dazu einen anderen Standpunkt. Der IV, der das Spiel nach Vorne möglichst schnell und präzise ankurbeln soll, ist aber auch von den Anspielstationen abhängig. Die gab es im zentralen Mittelfeld in Rakitic beispielsweise selten. Der IV kann ja das Spiel nur dann ankurbeln, wenn auch der Rest der Mannschaft in Position läuft, was bei uns letzte Saison zu selten der Fall war. Daraus resultierte unsere spielerische Schwäche, nicht daraus, dass Bordon Bälle verschleppte. Das tat er meist aus der Not heraus, da die Anspielstationen fehlten. Der propagierte Tempofußball klappte eben letzte Saison nur mittelmässig. Dazu kam, dass Krstajic eine sehr durchwachsene Saison spielte und Bordon häufig Fehler von eben diesem ausbügeln musste, was dann notgedrungen auch mal durch Foul geschah.
Bei Bordon selbst habe ich keine tiefgreifende Formschwäche erkennen können. Da waren wie gesagt insgesamt maximal eine handvoll schwächerer Spiele von ihm, ansonsten gab es da wenig zu mäkeln.

Diese Saison muss einfach der Lauf in die Räume besser klappen, damit man den angestrebten Tempofußball auch spielen kann. Schnelles Pass- und Kombinationsspiel funktioniert ja nur, wenn auch die Abnehmer ihre Rolle erfüllen. Da war das Manko in der vergangenen Saison und daher funktionierte auch das spiel in die Spitze viel zu selten, was zur Folge hatte, dass auch Bordon häufig lange Dinger nach Vorne spielte.

Immerhin machte Bordon zudem noch fünf Buden, was für einen IV auch nicht der schlechtetste Wert ist.
 

Lendenschurz

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@Buscho:

:thumb: Durchdachte Meinung.
Ich wollte auch per se nichts gegen Bordon sagen, ich hab nicht allzu viel gesehen. Mir fiel nur ein, dass ich das eben neulich in dem Heft gelesen hatte, als oben die Meinung zur Sprache kam, da hab ich das mal reingestellt.
Ich denke mal, du siehst das schon richtig, dass da einer eine Meinung hat, und du eine andere.
schauen wir mal, was rauskommt ;)
 

KGZ49

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Ich bin mal gespannt ob man Rafinha die Teilnahme an der Olympiade verweigern wird?
Ich persönlich würde ihn fahren lassen, denn es ist schon etwas besonderes an einer Olympiade teilzunehmen und kann nicht beliebig wiederholt werden.
Für den Verein ist er allerdings hier wichtiger, zumal er einige Spiele in der BL verpassen wird. Allerdings nutzt ein "verstimmter" Spieler auch nichts und von daher laßt ihn nach China :kgz:
Mal schauen was draus wird:skepsis:
 

Fro

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KGZ49 schrieb:
Ich bin mal gespannt ob man Rafinha die Teilnahme an der Olympiade verweigern wird?

Die Fifa hat doch allen Vereinen vor ein paar Tagen einen Brief geschrieben, dass alle Spieler, die olympisches Alter haben (23 Jahre und drunter, Stichtag ab 1. Januar 1985) freigeben werden soll. Außerdem wurde erwähnt, dass Olympia jetzt auch Teil des offiziellen Fifakalenders werden solle, ich weiß aber nicht, ob das einfach so möglich ist, weil das ja kein von ihr durchgeführtes Turnier ist.

fifabriefnb4.jpg
 

KGZ49

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Hab das Papier in der deutschen Übersetzung gelesen, weiß jetzt aber nicht genau ob sich zb. S04 dagegen stellen kann bzw. eine Handhabe dagegen hätte.

Unabhängig davon, würde ich Rafinha die Teilnahme gönnen bzw. der Freigabe für die Spiele zustimmen.
 

emkaes

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Hinter der Stirn
Solange das Turnier kein FIFA - Turnier ist, hat die FIFA gar nichts von "mandatory" zu reden. Solange gibt es keine Abstellungspflichten und solange ist das quasi ein genehmigungspflichtiges Privatvergnügen der Spieler, dass keinerlei Sanktionen bei Nichtabstellung zur Folge hat.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die FIFA Olympia mit in den Turnierkatalog aufnimmt, denn damit würde man sich wirtschaftliche Konkurrenz zur eigenen WM machen und da versteht die FIFA keinen Spaß.

Ich kann verstehen, dass ein Spieler gern zu Olympia will, insbesondere Diego und Rafinha hätten endlich mal eine Chance sich in der Nationalmannschaft festzuspielen, aber eine rechtliche Handhabe gibt es nicht.

Von mir aus soll man Diego freistellen, unter folgenden Vorbehalten:

Der brasilianische Verband schließt eine Versicherung ab, die Werder Bremen bei einer Verletzung Diegos großzügig entschädigt.

Der brasilianische Verband informiert Werder Bremen regelmäßig detailliert über die Trainingsumfänge und den körperlichen Zustand Diegos.

Der brasilianische Verband verpflichtet vertraglich die An - und Abreise Diegos im Vorfeld mit Werder Bremen abzusprechen und zu organisieren.
 

KGZ49

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emkaes
für Diego ist Bremen zuständig, nicht S04 und ich bin nicht darüber informiert wie Bremen zur Olympia-Teilnahme von Diego steht.
 

emkaes

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KGZ:

Dieselbe Überlegung hätte ich im Falle Rafinhas anstellen können. Dann tausch Diegos Namen gegen den von Rafinha aus.

Wenn die Brasilianer wollen, dass beide für Brasilien spielen, dann sollten sie zu diesen Zugeständnissen ggü. den abstellenden Vereinen bereit sein, insbesondere weil es keine rechtliche Handhabe zur Freistellung gibt.
 
G

Gast_481

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Ich kann mir nicht vorstellen, dass die FIFA Olympia mit in den Turnierkatalog aufnimmt, denn damit würde man sich wirtschaftliche Konkurrenz zur eigenen WM machen und da versteht die FIFA keinen Spaß.

Mit U23 Spielern + 3 Verstärkungen kann die wirtschaftliche Konkurrenz zu einer WM kaum geringer ausfallen.
 

KGZ49

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Dieselbe Überlegung hätte ich im Falle Rafinhas anstellen können. Dann tausch Diegos Namen gegen den von Rafinha aus.

Wenn die Brasilianer wollen, dass beide für Brasilien spielen, dann sollten sie zu diesen Zugeständnissen ggü. den abstellenden Vereinen bereit sein, insbesondere weil es keine rechtliche Handhabe zur Freistellung gibt.

sollte auch keine Kritik oder ähnliches sein, sondern ich weiß einfach nicht ob Diego etwas in seinem Vertrag stehen hat, was Abstellungen für die NM angeht.
Bei Rafinha ist das wohl nicht der fall.
 
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