Schalke-Thread 2011/2012: Wird aus Gold endlich Silber?

[liberalmente]

Vielleicht versteht sich Horst Heldt auch einfach nur als moderner Robin Hood des deutschen Fußballs und leistet so seinen persönlichen Beitrag zum Ligafinanzausgleich.

:laugh2:

 

[Buscho]

Insgesamt gesehen finde ich die Verpflichtung von Fuchs sehr positiv. Endlich ein Spieler, der auf dieser Position schon Leistung nachgewiesen hat und der zudem mit 25 Jahren in einem sehr guten Alter ist. 5 Millionen sind zwar kein Pappenstiel aber unter dem bekommt man auch keinen vernünftigen Spieler auf der Position und Talente haben wir dort ja nun zur Genüge ausprobiert.

Escudero kann sich da vielleicht noch in die richtige Richtung entwickeln aber beispielsweise Schmitz wohl eher nicht, denn dafür ist er defensiv einfach zu schwach. Sarpei ist hoffentlich zur nächsten Saison weg und mit Pander haben wir es jahrelang versucht. Der wäre nach wie vor meine Wunschbesetzung, nur glauben kann ich da leider nicht mehr dran.

Mit Fuchs kommt ein erfahrener Spieler, der beim Gehalt im überschaubaren Rahmen liegen dürfte. Verschlechtert haben wir uns mit ihm aller Voraussicht nach nicht und seine Standards können eine Waffe sein.

Daher sind für mich diese 5 Millionen gerechtfertigt und ich stecke das Geld lieber in diese Position, als irgendwo noch wieder einen Mittelfeldmann für 3 Millionen oder so auszugraben, den wir gar nicht brauchen (Beispiel Deac).
Endlich wurde auf der LV gehandelt und ein gestandener Mann geholt.

 

[L-X]

Und was brächte uns ein RV, wenn wir einen LV brauchen? Wie war das noch mit den Äpfeln und Birnen?

Wenn jemand einen Radiowecker für 500 € kauft, hält mich das trotzdem nicht vom Hinweis ab, dass man für 550 € einen guten Fernseher hätte erwerben können. Das Argument, dass man schließlich nur morgens geweckt werden will, rechtfertigt für mich dennoch nicht den Kaufpreis.

 

[Buscho]

Wenn jemand einen Radiowecker für 500 € kauft, hält mich das trotzdem nicht vom Hinweis ab, dass man für 550 € einen guten Fernseher hätte erwerben können. Das Argument, dass man schließlich nur morgens geweckt werden will, rechtfertigt für mich dennoch nicht den Kaufpreis.

Und ich verweise gerne auf die Unsinnigkeit einen RV für 5,3 Millionen zu holen, wenn ich eigentlich einen LV brauche. Der Vergleich hinkt weiterhin.

Edit. Der Fernseher kommt dann übrigens jeden Morgen um 6 aus dem Wohnzimmer ins Schlafzimmer gerannt und weckt mich.
Was ist jetzt unsinniger? Für etwas, dass ich brauche, etwas mehr auszugeben oder mir etwas zu kaufen, dass ich gar nicht brauche?

 

[L-X]

Habe ich irgendwo geschrieben, dass man sich lieber um Rafinha hätte bemühen sollen? Das stand sowieso nicht zur Debatte.

Also nochmal:
Schalke hat für Mittelmaß vergleichsweise viel Geld in die Hand genommen. Ein anderer Verein hat für ein deutliches Upgrade seines Kaders unwesentlich mehr bezahlt.

Dass man beide Spieler hinsichtlich ihrer Positionen nicht miteinander vergleichen kann, sollte sich von selbst verstehen, ohne dass ich darauf noch explizit hinweisen müsste.

 

[MS]

bayern hat ihn nur für 5,3 bekommen, weil sie toni an genau ablösefrei abgegeben haben. rafinha hat nur noch 1 jahr vertrag. rafinha wird das doppelte von fuchs verdienen und fordern. rafinha hat trotzdem eine mio mehr an ablöse gekostet. der vergleich hinkt nicht, er sitzt im rollstuhl.

 

[emkaes]

bayern hat ihn nur für 5,3 bekommen, weil sie toni an genau ablösefrei abgegeben haben.

Und weil der Uli und der Manager von Genua so gute Freunde sind, hat Genua auf deutlich höhere Ablösen verzichtet? Oder willst Du damit sagen, dass es tatsächlich ein fixiertes Vorkaufsrecht gab? Dafür hätte ich gern ne Quelle gesehen. Die Verknüpfung Toni-Rafinha habe ich bisher in der Berichterstattung nicht gesehen.

 

[MS]

bitteschön

http://www.tz-online.de/sport/fc-bayern/darum-bekommt-bayern-rafinha-guenstig-meta-1267874.html

 

[Buscho]

Habe ich irgendwo geschrieben, dass man sich lieber um Rafinha hätte bemühen sollen? Das stand sowieso nicht zur Debatte.

Also nochmal:
Schalke hat für Mittelmaß vergleichsweise viel Geld in die Hand genommen. Ein anderer Verein hat für ein deutliches Upgrade seines Kaders unwesentlich mehr bezahlt.

Dass man beide Spieler hinsichtlich ihrer Positionen nicht miteinander vergleichen kann, sollte sich von selbst verstehen, ohne dass ich darauf noch explizit hinweisen müsste.

Mittelmaß in der Liga ist er meiner Meinung nach nicht, eher überdurchschnittlich. Wer ist denn auf der Position in der Liga soweit vor ihm?
Ich sehe da nicht viele Spieler.

Unter den Voraussetzungen die wir haben, ist das ein guter Transfer, für den Preis. 1. benötigen wir endlich eine Konstante auf dieser Position und die ist nun mit Fuchs/Escudero gegeben. 2. wachsen LV nicht gerade auf den Bäumen. 3. Weiß jeder, was Schalke für Neuer bekommt und auch was man für den Gazprom-Deal bekommt. Dementsprechend gehen die Preise in die Höhe und 4., das ist ganz entscheidend, hätte man Fuchs ohne die Ausstiegsklausel gar nicht bekommen und wenn die nunmal in dem Ablösebereich liegt, zahlt man das entweder oder man lässt es.

Ich würde von dir aber gerne jemanden genannt bekommen, der die gleiche oder weniger Ablöse kostet aber mindestens die gleiche oder gar bessere Qualität auf der Position hat als Fuchs.

 

[L-X]

Ich würde von dir aber gerne jemanden genannt bekommen, der die gleiche oder weniger Ablöse kostet aber mindestens die gleiche oder gar bessere Qualität auf der Position hat als Fuchs.

Ich könnte jetzt herumalbern und Escudero und Schmitz nennen, die man nächste Saison ablösefrei für Schalke spielen lassen könnte.
Nein, im Ernst: Ich finde, mit Escudero hat man einen hochveranlagten jungen Spieler für die Position und mit Schmitz eine unwesentlich ältere, wenigstens solide Alternative.
Wenn der Markt für 5 Millionen nichts besseres als Christian Fuchs hergibt (und das ist durchaus möglich, da fehlt mir tatsächlich der Überblick über die verfügbaren Spieler), dann lässt man es halt. Sollte sich Escudero wie gewünscht entwickeln, hat man jetzt viel Geld für einen Ersatzspieler ausgegeben.

 

[Devil]

Richtig glücklich macht mich diese Fuchsverpflichtung nicht. Da er immerhin schon 25 Jahre alt ist, wird er vermutlich leistungstechnisch auch keine Riesensprünge mehr machen. Ich kenne ihn zwar nicht, aber er scheint ja kein Spitzenspieler zu sein. Auf der anderen Seite brauchen wir ziemlich sicher einen neuen und einigermaßen etablierten Linksverteidiger, auch wenn Escudero bestimmt Talent hat.

 

[Buscho]

Richtig glücklich macht mich diese Fuchsverpflichtung nicht. Da er immerhin schon 25 Jahre alt ist, wird er vermutlich leistungstechnisch auch keine Riesensprünge mehr machen. Ich kenne ihn zwar nicht, aber er scheint ja kein Spitzenspieler zu sein. Auf der anderen Seite brauchen wir ziemlich sicher einen neuen und einigermaßen etablierten Linksverteidiger, auch wenn Escudero bestimmt Talent hat.

Ich verstehe dich dahingehend nicht. Fuchs ist ein gestandener Bundesligaspieler und gehört auf der position des LV sicherlich zu den besseren in der Liga. Ich verstehe auch nicht den Hinweis auf sein Alter. Man, der ist 25!!! Das ist doch kein Alter und daher muss auch seine Entwicklung noch nicht am Ende sein. Neuer ist auch 25 und hat noch Entwicklungspotential. Wenn ein Fußballer von größeren Verletzungen verschont bleibt und professionell lebt, spielen die heute fast alle mindestens bis 34/35 auf hohem Niveau. Da kann man doch nicht mit 25 schon sagen, bei dem kommt nix mehr.
Das wäre ja der pure Jugendwahn. Muss oder darf eine Mannschaft denn nur noch aus 18-22 Jährigen bestehen bzw. darf man nur noch in dieser Kategorie verpflichten? Ich bin geradezu froh, dass wir da nicht wieder einen 20 Jährigen geholt haben, der keinerlei Erfahrung hat.

 

[MS]

Er kennt Fuchs doch gar nicht.

 

[Devil]

Da kommt nix mehr hab ich ja auch nicht gesagt. Nur sehe ich bei 18-21 Jährigen in der Regel eine größere Wahrscheinlichkeit, dass das Potential bisher weniger ausgeschöpft wurde und der Spieler sich noch klar weiterentwickeln kann. 25 ist heutzutage fast Durchschnittsalter für Feldspieler. Allerdings kenne ich Fuchs kein bißchen und kann den Transfer deswegen nicht wirklich beurteilen. Wenn er wirklich gute Standarts kann, würde das für den Transfer sprechen, denn da haben wir momentan keinen.

 

[Buscho]

Da kommt nix mehr hab ich ja auch nicht gesagt. Nur sehe ich bei 18-21 Jährigen in der Regel eine größere Wahrscheinlichkeit, dass das Potential bisher weniger ausgeschöpft wurde und der Spieler sich noch klar weiterentwickeln kann. 25 ist heutzutage fast Durchschnittsalter für Feldspieler. Allerdings kenne ich Fuchs kein bißchen und kann den Transfer deswegen nicht wirklich beurteilen. Wenn er wirklich gute Standarts kann, würde das für den Transfer sprechen, denn da haben wir momentan keinen.

Trotzdem muss man auch Erfahrung in einer Mannschaft haben. Schmitz ist meiner Meinung nach schon längst an seinem Zenit als LV angelangt. Der kann auf der Position noch 15 Jahre spielen, der wird da nicht mehr besser. Escudero ist ein Talent aber darauf allein kann ich mich nicht verlassen. Sarpei wird man hoffentlich noch los. Also ist Fuchs eine sehr gute Alternative auf der Position und ich denke, er wird sich zunächst gegen Escudero durchsetzen. Die Summe die als Ablöse gehandelt wird (zwischen 4 und 5 Millionen) sehe ich auch als berechtigt an, auch wenn es etwas teuer erscheint. Es wird endlich Zeit, dass wir auf der Position wieder konstant Verlässlichkeit haben, denn die fehlt uns da schon seit Jahren.

 

[Devil]

Ich sehe das ja auch so dass es einen etablierten Linksverteidiger braucht. Ich denke, die wichtigsten Baustellen ( Tor und LV) sind damit jetzt besetzt. Für das offensive Mittelfeld und den Sturm brauche nwir eigentlich keinen Neuen und wenn Jones zurückkommt , brauchen wir auch keinen fürs defensive Mittelfeld.

 

[Devil]

Scheinbar sind sich die schalker Verantwortlichen uneins darüber, ob man Lehmann holen sollte. Tönnies kritisiert, dass Lehmanns Verpflichtung die Position Fährmanns Schwächen und zuviel kosten würde. Ich denke, da ist was dran. Wenn Fährmann spielen soll, dann braucht er auch Rückendeckung und die Sicherheit, dass er auch Fehler machen darf. Seitdem Daum Fährmann als Nummer 1 erklärte und ihm den Rücken stärkte, zeigte Fährmann sehr gute Leistungen.

Derweil gilt Höewedes als Favourite für die Rolle als Kapitän. Ich hoffe, dass die Parallelen zu Neuer hier ein Ende nehmen.

 

[Michael der Echte]

@MS

sorry aber die tz als Quelle zu verwenden ist ein ziemlicher Unfug. Laut tz waren Coentrao und van der Wiel schon in Muenchen zur Vertragsunterschrift. In dem Artikel wird ein Zusammenhang konstruiert, nicht mehr, ist genauso glaubhaft wie das Neuer nur nach Muenchen geht weil dort seine Freundin lebte.
Fuchs fuer 5 Mio. ist doch in Ordnung, er ist ein brauchbarer LV, von denen gibt es nicht viele weder in der Liga noch International, klar ist da auch das man schnell handeln wollte und daher die Klausel in Fuchs Vertrag genutzt hat. Ich erinnere mich noch an die unsaeglichen Versuche von HH als er die Gomez Millionen fuer Transfers verwenden wollte, da sind saemtliche Wunschspieler entweder abgesprungen oder am Ende hat man dann Pawel bekommen.

 

[Buscho]

Ich würde mir Höwedes auch als neuen Kapitän wünschen. Er ist nach Neuers Abgang höchstwahrscheinlich das "neue" Gesicht Schalkes und Integrationsfigur. Er wird noch mehr zum Publikumsliebling avancieren, als es jetzt schon der Fall ist. Dadurch, dass er jetzt auch noch in den Kreis der NM aufgerückt ist, ist jetzt für ihn auch der Zeitpunkt gekommen, zum absoluten Führungsspieler zu werden.

Was die Parallele zu Neuer betrifft, endet die zunächst erstmal dort, dass er noch einen Vertrag bis 2014 hat. Was Schalke nicht versäumen darf ist, frühzeitig mit ihm zu verlängern, meiner Meinung nach spätestens nach der kommenden Saison um weitere 2 Jahre, also dann bis 2016.

Was Lehmann betrifft, bin ich absolut dagegen ihn zu holen. Welche Motivation soll der Mann noch haben, außer nochmal Kohle zu machen? Ich sehe da bei einem 41 Jährigen keinen Ansatz mehr, erstrecht nicht, da er seine aktive Karriere ja eigentlich schonmal beendet hatte.
Fährmann soll die Nummer 1 sein und Schober als Konkurrenten haben, das reicht. Fährmann muss, wie Devil es auch schrieb, Fehler machen dürfen, das wurde Neuer auch zugestanden. Auf ein Wechselspielchen habe ich keine Lust, denn auf der Torhüterposition muss Konstanz herschen.

Die Position des LV ist nun gut besetzt und meiner Meinung nach die Schwäche auf dieser Position durch die Verpflichtung von Fuchs behoben.
Hier könnte man jetzt zusehen, dass man Ballast wie Sarpei noch los wird.
Sarpei ist für mich ein absoluter Streichkandidat. Wenn Schmitz nun noch zu Werder wechseln sollte, wären schonmal wieder 2 weniger im Kader. Schmitz ist als LV unterdurchschnittlich und dadurch das Holtby wieder kommt, wird auch auf der linken offensiven Seite kein Platz mehr für ihn da sein. Daher ist Schmitz für mich auch eher ein Streichkandidat.

Ansonsten sehe ich ehrlich gesagt gar nicht mehr so viel Handlungsbedarf für Neuverpflichtungen. Holtby kehrt zurück, Moravek womöglich auch. Beides offensive Mittelfeldspieler, wobei Holtby fast alle offensiven Positionen spielen kann. Mit Jurado, Farfan, Draxler, Holtby, Moravek? und Baumjohann hat/hätte man dann genug Offensivpower im Mittelfeld und rechnet man damit, dass Hoogland wieder fit wird, hätte man auch gleich einen RV sowie einen backup für Farfan.

Im DM sind wir auch ausreichend besetzt. Matip, Papadopoulos, Kluge, Jones? und Moritz. Das hört sich schon ganz gut an. Spieler wie Annan und Hao wären für mich Streichkandidaten.

Im Sturm sind wir mit Huntelaar (In Form), Raùl und Gavranovic sehr gut besetzt. Dazu noch Edu, den ich eigentlich aufgrund seiner Robustheit gerne halten würde. Wenn man hier noch einen günstigen Stürmer bekommen könnte, wäre ich nicht abgeneigt, um Huntelaar noch etwas mehr unter Druck zu setzen. Manchmal kam es mir in der vergangenen Saison so vor, dass er zu schnell mit sich selbst zufrieden ist und deshalb auch seine Leistungen eine Weile schwach waren. Etwas mehr Konkurrenz wäre daher nicht schlecht.

Insgesamt sehe ich unseren Kader schon jetzt konkurrenzfähig, um um die ersten 4 Plätze in der Liga zu spielen. Ich denke, maximal 2 weitere Neuzugänge (Sturm, IV?) würden ausreichen.

Wichtiger ist es, noch Altlasten (Plestan, Sarpei, Hao) los zu werden.

 

[Michael der Echte]

wow da ist ja wieder eine Erwartungshaltung zu spueren die seines gleichen sucht. Man wird 14. gibt den besten Spieler ab, ersetzt ihn durch Durchschnitt, holt noch einen LV und denkt das man so ohne Probleme sich 10 Plaetze besser plaziert. Ich denke mit diesem Kader kann man mit viel viel Glueck 4. werden realistischer ist aber eher ein Platz zwischen 6-10. Das kann sich natuerlich durch weitere Verstaerkungen aendern. Es gibt einfach zuviele Teams die einen aehnlich starken Kader haben, da kommt es auf Nuancen an und vielleicht auf "Verletzungen". Das Mittelfeld ist zwar breit aufgestellt, mir fehlt aber der eine oder andere Topmann. Das sind viele Spieler dabei die oft Krisen durchlaufen und dann dem Team nicht helfen koennen. Ich bin auch gespannt wie sich Rangnick schlaegt, der hatte letztes Jahr nicht viel zu verlieren, das ist in der kommenden Saison anders, und ehrlich gesagt ist er ein Trainer der zwar immer mit neuer Taetigkeit und seinen Strukturen anfangs erfolgreich ist, aber anschliessend dann Probleme bekommt, vorallem mit seinen Spielern.