Shaq zu den Suns (FAST offiziell)

[Shakey Lo]

Exakt. Und er hätte noch hinzufügen können: "If I hadn't done anything, I'm dispensable."

Wie schon geschrieben: Nach drei Jahren brotloser Kunst mussten die Suns irgendwas verändern, und warum nicht den Big Fella holen wenn man die Gelegenheit hat?

Weil Shaq kein Difference Maker mehr ist, zumindest nicht im positiven Sinne. Ich finds ja schade dass du wirklich der Meinung verfallen bist, die Fastbreak-Suns hätten keine Chance gehabt. Ein Jahr ohne Amare und ein vorentscheidendes 5tes Spiel ohne Amare und Diaw in einer ansonsten mehr als ausgeglichenen Serie gegen die Spurs ist für dich "brotlose Kunst". Auch okay. Ich hoffe nur, dass da deine Antipathien gegen den 2fachen MVP nicht allzu sehr reinspielen (aber ganz kann ich mir die Vermutung nicht verkneifen).

 

[Psycho Dad]

Ich hätte mal eine Frage.
Die Spieler haben doch Verträge mit den Vereinen.

Was wäre wenn Marion keinen Bock hätte zu wechseln ?
"Ich hab ein Vertrag mit Phoenix und da bleibe ich auch."

Und wenn er trotzdem wechseln muß, ist das nicht dann Menschenhandel :clown:

 

[Conroe1]

Und wenn er trotzdem wechseln muß, ist das nicht dann Menschenhandel :clown:

also wenn die mir die kohle dafür geben würden, glaubste aber wie die mit mir menschenhandel betreiben dürften

 

[Homer]

Ich hätte mal eine Frage.
Die Spieler haben doch Verträge mit den Vereinen.

Was wäre wenn Marion keinen Bock hätte zu wechseln ?
"Ich hab ein Vertrag mit Phoenix und da bleibe ich auch."

Und wenn er trotzdem wechseln muß, ist das nicht dann Menschenhandel :clown:

In allen amerikanischen Profisportarten (anders als in Europa) haben Spieler keine Verträge mit "Vereinen" (die nunmal auch keine Vereine, sondern Franchises sind), sondern mit der Liga. Von daher kannst du als Spieler nicht verhindern das du getradet wirst. Sonst könnte man ja sowieso nicht traden.

Marion ist (rechtlich gesehen, und stark abstrahiert) Angestellter der National Basketball Association, nicht der Phoenix Suns.

 

[Psycho Dad]

Okay, gut erklärt :thumb:

Thanks

 

[Hetzman]

:confused:
wie kommst du darauf?

Ob man im Fastbreak Marion oder Shaq im eigenen Team hat, macht für mich schon einen Unterschied, zumal Shaq ungefähr so schnell wie ein stehender Betonklotz ist.

 

[NYK]

Spieler, die es sich leisten können, lassen sich auch wohl in ihren Vertrag eine No-Trade-Klausel einbauen, sprich: sie haben Mitspracherecht, zu welchem Verein sie getradet werden.

Derzeit ist das, so weit ich weiß, aber nur Kobe Bryant und Garnett hatte eine in Minnesota. Das zeigt schon, wie gut man sein muss, um solch eine Klausel zu bekommen.

 

[benny blanco]

Ob man im Fastbreak Marion oder Shaq im eigenen Team hat, macht für mich schon einen Unterschied, zumal Shaq ungefähr so schnell wie ein stehender Betonklotz ist.

so what?

um einen fastbreak zu laufen braucht man nicht alle 5 spieler, die den platz rauf und runter rennen. ich denke mal seine rolle wird sein die rebounds zu holen, um dann einen outlet pass zu nash zu werfen. rennen können dann amare, barbosa, hill und bell.

am meisten wird er den suns aber in der defense weh tun. seine p&r defense war schon zu lakers zeiten bestenfalls durchschnittlich, jetzt ist es eine einzige katastrophe.

 

[Rammler]

Was denkt sich der Riley auch von einem Mann, der gerade einen $20Mio p.a Vertrag unterschrieben hat, um Basketball zu spielen, ein Minimum an körperlicher Fitness zu verlangen, die beim armen Snaq immer verloren geht, wenn jemand nicht nach seiner Pfeife tanzt.

Ja genau. Der Riley und sein Fitnessstandard. :laugh2:

Der Walker war zu fett für Miami, schafft es aber in Minnesota solide Leistungen zu bringen. Da ist er wohl aus dem Flugzeug gestiegen und hatte plötzlich einige Kilos am Flug abgenommen.
James Posey entsprach ja auch ned Riley Ftinessvorstellungen, schafft es aber in Boston solide (wenn auch ned immer bei Stats ersichtlich) zu spielen.
Oder wie kann es sein, dass Shaq schnell mal nach Phoenix fliegt und alle Tests locker besteht?! Wenn es ja soooo mies um sein Fitnesslevel bestellt ist.

Sorry, aber einen Fitnesslevel anhand eines Körperfettwertes abzulesen ist meiner Meinung nach schwachsinn. Und um diesen Wert ging es Riley bei z.B. Walker, auch Posey wurde suspendiert deshalb etc.

Achja und Miami ist ja ein unnötiges Team, war nur champion, und als Championteam fehlen dann antürlich die Pfiffe. Klar, er bekommt - vor allem Offfoulpfiffe - mehr gegen ihn gepfiffen, aber das auch zu Recht. Ich hoffe, dass weiterhin normal gepfiffen wird, und er jetzt nicht wieder so einen extremen Bonus bekommt, aber vom Team ist das sicher nciht abhängig.

Wie gesagt: Man muss abwarten, aber dass Shaq in Phoenix eine gewaltige Leistungssteigerung bringen wird, davon gehe ich mal aus. Und ich glaube, es werden sich da noch einige Wundern.

 

[hardcorer]

Na ja, jetzt hier auf Stein und Bein zu behaupten dass Shaq in der Wüste einen Jungbrunnen finden wird oder dass die Suns die 1. Runde nicht überstehen finde ich zu stark spekuliert. Man wird sehen wie sich Shaq ins System einfügt. Wenn ihm dass gelingt und die anderen den Ausfall von Marion besonders in der Defense wettmachen können dann kann Phoenix bei diesem Trade gewinnen. Gelingt ihnen dass nicht und Shaq bleibt dauerverletzt dann haben sie wohl ihre letzte Chance auf die Trophy verschenkt. Auf dem Papier haben die Suns sich verbessert. Hoffen wir Shaq reisst sich nochmal zusammen. Zu gönnen wäre es Nash und der Franchise allemal.

 

[Hetzman]

so what?

um einen fastbreak zu laufen braucht man nicht alle 5 spieler, die den platz rauf und runter rennen. ich denke mal seine rolle wird sein die rebounds zu holen, um dann einen outlet pass zu nash zu werfen. rennen können dann amare, barbosa, hill und bell.

am meisten wird er den suns aber in der defense weh tun. seine p&r defense war schon zu lakers zeiten bestenfalls durchschnittlich, jetzt ist es eine einzige katastrophe.

Das mit der Defense hab ich weiter oben ja auch schon beschrieben, Shaq is auch da zu langsam und das Pick and Roll hat er eh noch nie verteidigt, was Guards wie Parker, Williams, Davis oder Paul ausnutzen werden. Klar is auch, dass nich alle 5 Spieler den Fastbreak mitrennen müssen, aber die nötigen Rebounds hat Marion auch geholt, (9.9 zu Shaqs 7.8).

 

[Who]

Ob man im Fastbreak Marion oder Shaq im eigenen Team hat, macht für mich schon einen Unterschied, zumal Shaq ungefähr so schnell wie ein stehender Betonklotz ist.

Nur dass das ne milchmännchenrechnung ist. Wenn man die schon aufmachen will dann übernimmt O´Neal die Rolle von Stoudemire, dieser wiederum wird jetzt endlich mal als weakside rebounder zum Einsatz kommen der im Fastbreak viel häufiger in der ersten Welle mitlaufen kann.
Und es geht beim rebound nicht nur um nackte Zahlen. Marion war jemand der lange rebounds holt, O´Neal jemand der kurze Rebounds verhindert.

 

[Redemption]

Spieler, die es sich leisten können, lassen sich auch wohl in ihren Vertrag eine No-Trade-Klausel einbauen, sprich: sie haben Mitspracherecht, zu welchem Verein sie getradet werden.

Derzeit ist das, so weit ich weiß, aber nur Kobe Bryant und Garnett hatte eine in Minnesota. Das zeigt schon, wie gut man sein muss, um solch eine Klausel zu bekommen.

Selbst ohne Trade-Klausel hat ein starker Spieler genügend Macht. Für einen Top-Spieler muss man viel opfern, wenn der Spieler aber kein Interesse daran hat beim neuen Team zu spielen, wird der GM sich doppelt und dreifach überlegen, ob er sich einen unzufriedenen Star holt. Deshalb fand ich auch, dass im Sommer viel zu viel Wind um die 'No-Trade-Clause' von Kobe Bryant gemacht wurde. Er hätte nämlich auch ohne die Klausel die Deals verhindern können. Hätte bspw. GM Paxson (Bulls) Bryant geholt, wenn dieser - ohne Trade-Klausel - gesagt hätte, dass er keine Lust auf die Bulls hätte, wenn die X und Y nach Los Angeles schicken? Nein, hätte er sicherlich nicht, weil man ja gesehen hat, was passiert, wenn Bryant unzufrieden mit der Franchise ist.
Vor allem weil zusätzlich immer die Gefahr besteht, dass der Starspieler einfach seinen Vertrag nicht verlängert.

Shaquille O'Neal hatte beim Abschied aus Los Angeles auch keine No-Trade-Klausel, dennoch konnte er sich die Teams aussuchen. Klausel oder nicht, wenn du ein Starspieler bist, hast du eigentlich genügend Einfluss auf dein zukünftiges Team.

 

[Mkven]

gibt es eigentlich schon ein feedback von Dwade zu dem trade ? mit shaq wurde ja nicht irgendwer weggetradet ?

 

[Nachbars_Lumpi]

Weil Shaq kein Difference Maker mehr ist, zumindest nicht im positiven Sinne. Ich finds ja schade dass du wirklich der Meinung verfallen bist, die Fastbreak-Suns hätten keine Chance gehabt. Ein Jahr ohne Amare und ein vorentscheidendes 5tes Spiel ohne Amare und Diaw in einer ansonsten mehr als ausgeglichenen Serie gegen die Spurs ist für dich "brotlose Kunst". Auch okay. Ich hoffe nur, dass da deine Antipathien gegen den 2fachen MVP nicht allzu sehr reinspielen (aber ganz kann ich mir die Vermutung nicht verkneifen).

Naja aber Bender hat doch irgendwie Recht, wenn er von "brotloser Kunst" redet. Ich meine die Suns haben nicht ein einziges Mal die NBA Finals erreicht. So toll ihre tiefen Playoff-Runs bis in die Conference-Finals beide Male auch waren, oder die tolle Serie gegen die Spurs (wo man selbst im fünften Spiel ohne Amare und Diaw eine 20-Punkte-Führung verspielte und auch ohne die beiden fast 3:2 führte) - so ist das im Endeffekt wirklich nur "brotlose Kunst". So toll sie in den regulären Saisons auch gespielt haben, so schön ihr Fastbreak-Basketball auch war, wenn es niemals für die Finals gereicht hat, musst du was ändern. Ob Shaq da helfen wird, bezweifle ich sehr. Niemanden in der NBA würde ich einen NBA-Titel mehr gönnen als Steve Nash, nicht einmal Dirk mehr. Er hat auch ganz sicher keine Antipathie gegenüber den Suns, aber das ist eben Klartext, was er gesagt hat und die Suns müssen eben der Wahrheit ins Gesicht schauen, dass ihr über Jahre geprägter Stil eben vielleicht einfach nicht reicht für die Finals. Außerdem weiß man doch gar nicht was da wirklich mit Marion abging. Vielleicht war er wirklich unerträglich geworden und sowas kann schnell die Teamchemie gefährden. Lieber was mit einem neuen Spieler probieren (ok, es musste nicht unbedingt Shaq sein ), als mit einem Marion in die Playoffs zu gehen, der sich nicht mehr mit diesem Team identifiziert und nur noch herummotzt.

 

[m0nkey]

ich kann jedem empfehlen sich die pressekonferenz auf nba.com anzusehen. der diesel ist wie immer sehr unterhaltsam und vor allem sprüht er vor selbstvertrauen.
was haben die leute damals diskutiert ob ai mit einem zweiten star überhaupt zusammen spielen kann und nun schau sich einer die nuggets an und wie gut er sich da integriert hat.
das selbe gilt für shaq, er hat nun lange genug in einem langsamen system gespielt, dass muss aber nicht bedeuten das er nicht laufen kann.

 

[Homer]

was haben die leute damals diskutiert ob ai mit einem zweiten star überhaupt zusammen spielen kann und nun schau sich einer die nuggets an und wie gut er sich da integriert hat.

Ja, der Traumtrade für AI...sind die Nuggets nicht das Team, das mit der dritthöchsten NBA-Payroll mal wieder auf Platz 8 im Westen steht und wahrscheinlich wieder grandios in der ersten Runde scheitert? Klasse Trade, wirklich. Hoffen wir das die Suns nicht so "gut" werden wie die Nuggets.

 

[NightHawk]

laut der heat-homepage wird marion die #7 tragen.
banks behält die #2

 

[stillwater]

was haben die leute damals diskutiert ob ai mit einem zweiten star überhaupt zusammen spielen kann und nun schau sich einer die nuggets an und wie gut er sich da integriert hat.

Ich habe übrigens für einen Jahr gegen irgendeinen Sixers- und Iverson-Fan ne Wette gewonnen. Damals schrieb auch das halbe Forum, dass die Nuggets jetzt auf einer Stufe mit den Topteams sind. War aber nicht der Fall. Ist nicht der Fall.

 

[Shakey Lo]

So toll sie in den regulären Saisons auch gespielt haben, so schön ihr Fastbreak-Basketball auch war, wenn es niemals für die Finals gereicht hat, musst du was ändern.

Wieder so ne Aussage, die vom Reißbrett des GM-Nachwuchskurses an der Abendschule stammen könnte. So langsam hab ich aber keine Lust mehr auf besserwisserisches Erfolgsgeplapper - ich unterhalte mich gern über pro und contra Fastbreakstil der Suns, nur irgendwie werd ich das Gefühl nicht los dass solche markigen Sprüche doch oftmals nur der eigenen Profilierung dienen. Frei nach dem Motto dass eine Meinung nur dann eine gute Meinung ist, wenn sie kontrovers genug erscheint. Hintergründe diskutieren? Chancen ausloten? Langweilig.

Dich lass ich da außen vor, du hast sicherlich einige Punkte richtig herausgestellt. Dass Marion ein Teamcancer war versteh ich, versteh ich im übrigen auch schon seit längerem. Ich halte ihn auch nicht für unersetzbar, im Gegenteil, Boris Diaw war für mich schon immer der intelligentere Verteidiger... man hätte den Shawn Marion Trade trotzdem irgendwie geschickter anstellen können. Was ich von Shaq halte wurde bereits ausführlichst dargelegt, denke ich. Und sollte ich es nicht überlesen haben sind die Hoffnungen, den Diesel wieder einigermaßen fit & produktiv zu erleben, wohl mehr ein Bauchgefühl als Realität. Mir fallen immer noch nicht viele Center ein, deren Leistung mit einer derartigen (oder zumindest ähnlich hohen) Masse im Alter von 36 Jahren dieses Bauchgefühl stützen könnten.