Skiflug-Weltcup Bad Mitterndorf-Tauplitz 14. - 16.02.2020

[Finn-Lady]

Es ist halt eine Frage der Ehre, wie man sich positionieren würde, wenn nach Ende des ersten DG nicht Stefan Kraft (oder alternativ Ryoyu Kobayashi oder Karle Geiger) geführt, Robert Johansson zum Zeitpunkt des Abbruchs nicht in Führung gelegen und Antti Aalto auf einem Top Ten Platz gelegen hätte. Mal unabhängig davon, dass Biathlon drängte. Ob dann das Gezeter auch so gewesen wäre? Oder ob man nicht schon vorher an der Jury rumgenörgelt hätte, wieso man nicht abbrechen würde? Wir können nur spekulieren

Hopplandslaget sagt übrigens "men stadig mer vind gjorde at det ble svært vanskelig og 2. omgang måtte kanselleres, Robert har ikke hatt mye tur denne sesongen, men sikkerheten til utøverne må komme i første rekke.", was heißt: "immer stärkerer Wind machte es sehr schwierig, deswegen musste der 2. Durchgang abgebrochen werden. Robert hatte diese Saison nicht viele gute Ergebnisse, aber die Sicherheit der Skispringer muss an erster Stelle stehen"

Danke fürs Teilen
Zeigt, wie reflektiert es die Athleten selbst sehen. Ich schätze Robert Johansson als einen Athleten ein, der sicher nicht zum Sieger in einem schwierigen Bewerb gekrönt werden möchte, weil seine Kollegen einfach keine Chance mehr haben.

 

[Hakuba]

Ich fand den Abbruch richtig (obwohl "mein" Springer eine ziemlich gute Chance auf den Sieg hatte), weil der Wind offensichtlich verrückt spielte.
Sollte es aber tatsächlich so sein, dass Biathlon den Ausschlag gab, dann habe ich für den Abbruch null Verständnis.

 

[Benjamin]

Ich schaue ja ein bisschen mit gemischten Gefühlen auf das nächste Wochenende. Einerseits ist natürlich das erste Skifliegen in einer Saison immer etwas Besonderes. Aber andererseits habe ich auch die Befürchtung, dass Stefan Kraft sich dort deutlich von Karl Geiger absetzen kann und dass im zunächst so spannend erscheinenden Vierkampf um die große Kristallkugel nun doch früher als gedacht eine Vorentscheidung fällt.

Ich will dann doch nochmal auf meinen Beitrag von der ersten Seite eingehen - denn ich denke, dass sich meine Befürchtungen doch bewahrheitet haben. Zwar hat Karl Geiger gestern - auch, weil eben auch Kraft nicht perfekt gesprungen ist - besser mitgehalten, als ich gedacht habe; aber im heutigen Wettkampf ist es dann letztlich doch so gekommen, wie ich vermutet habe. Geiger springt zwar gut, aber weil die Punktabstände da vorn eben so groß sind, verliert es allein am heutigen Tag 60 Punkte auf Kraft. Sein Rückstand im Gesamtweltcup beträgt nun doch schon 138 Punkte.

Natürlich ist das ein Rückstand, der prinzipiell noch aufholbar ist. Aber da muss der Führende eben auch immer ein bisschen mithelfen. Und Stefan Kraft war in den letzten 12 Wettkämpfen nur einmal schlechter als Platz 4. In den letzten 6 Wettkämpfen stand er nur einmal nicht auf dem Podest, während umgekehrt Geiger zum letzten Mal vor 9 Wettkämpfen auf dem Treppchen stand. Die Punktzahlen und die Tendenz sprechen hier eine ganz klare Sprache pro Kraft.

Dabei ist Geiger ja sogar noch am nächsten dran: Ryoyu Kobayashi ist auch immer vorn dabei; aber er war in den letzten 12 Wettkämpfen auch nur einziges Mal besser als Stefan Kraft, d.h. auch er verliert in jedem Wettkampf ein bisschen mehr. Sein Rückstand beläuft sich inzwischen auf 228 Punkte.

Auch Kubacki war in den letzten sechs Wettkämpfen immer schlechter als Stefan Kraft - und die 100 Punkte, die er heute verloren hat, tun natürlich richtig weh. Mittlerweile hat er 288 Punkte Rückstand; da müsste Kraft schon kräftig mithelfen, wenn sich das noch für Kubacki ausgehen soll. Aber er hat ja wenigstens schon den Tourneesieg.

Hier nochmal die Gesamtwertung:

http://medias3.fis-ski.com/pdf/2020/JP/3147/2020JP3147WC.pdf

 

[Sprungbärchen]

Diese Sessel-Pupser Kommentare hier regen mich einfach nur noch auf! So drastiasch muss ich das jetzt mal formulieren. Das ist auch respektlos gegenüber allen Verantwortlichen und Athleten. Der Abbruch war voll und ganz richtig, auch wenn nicht mehr viele oben standen. Alleine schon die Fairness war nicht mehr gegeben, die hier doch allen so wichtig ist. Stoch war schon ohne Chance, und für die anderen kurz davor war es auch arg grenzwertig. Die Pfeile spielten ja schon ordentlich Kirmes, und die Ampel lief praktisch nur noch durch auf Rot. Wenn es ein Skispringen gewesen wäre, hätte ich noch Chancen gesehen, aber nicht beim Skifliegen.

Nach Durchgang 1 kann man auch sicherlich sagen, dass der Beste mit Kraft gewonnen hat. Ryoyu ist zudem immer für so eine Granate gut, und Zajc war ja gestern auch schon auf Platz 2.

Der Gesamt-Weltcup läuft natürlich jetzt pro Kraft, aber Geiger hat noch Chancen. Aber auch Rang 2 wäre ja schon sensationell für ihn.

 

[yeti]

Stoch, Stoch, Stoch...ist das n Heiliger oder was?

Als die Polen bei der WM unverschämtes Glück hatten und andere verraten und verkauft waren, hat sich auch keiner beschwert!

 

[Benjamin]

Doch!

 

[Domen4Fan]

Diese Sessel-Pupser Kommentare hier regen mich einfach nur noch auf! So drastiasch muss ich das jetzt mal formulieren. Das ist auch respektlos gegenüber allen Verantwortlichen und Athleten. Der Abbruch war voll und ganz richtig, auch wenn nicht mehr viele oben standen. Alleine schon die Fairness war nicht mehr gegeben, die hier doch allen so wichtig ist. Stoch war schon ohne Chance, und für die anderen kurz davor war es auch arg grenzwertig. Die Pfeile spielten ja schon ordentlich Kirmes, und die Ampel lief praktisch nur noch durch auf Rot. Wenn es ein Skispringen gewesen wäre, hätte ich noch Chancen gesehen, aber nicht beim Skifliegen.

Hier Zustimmung!

Nach Durchgang 1 kann man auch sicherlich sagen, dass der Beste mit Kraft gewonnen hat. Ryoyu ist zudem immer für so eine Granate gut, und Zajc war ja gestern auch schon auf Platz 2.

Der Gesamt-Weltcup läuft natürlich jetzt pro Kraft, aber Geiger hat noch Chancen. Aber auch Rang 2 wäre ja schon sensationell für ihn.

Das sehe ich dann aber doch anders. Angesichts das Kobayashi wohl deutlich gefürt hätte mit Noten wie denen von Kraft. Und bei der Weite ist das einfach nicht möglich einen Telemark zu setzen.

Rang 2 wäre wirklich ein gutes Ergebnis für ihn und das würde ihm sicher mit einigen Wochen Abstand auch klar werden. Aber im Moment wirkt er für seine Verhältnisse schon fast unnormal ehrgezig und Frustriert. Hoffentlich zerfrisst ihn das nicht...

 

[Hakuba]

Ryoyu Kobayashi ist auch immer vorn dabei; aber er war in den letzten 12 Wettkämpfen auch nur einziges Mal besser als Stefan Kraft, d.h. auch er verliert in jedem Wettkampf ein bisschen mehr. Sein Rückstand beläuft sich inzwischen auf 228 Punkte.

Und der wird am kommenden WE weiter wachsen, denn Ryôyû startet nicht. Der GWC ist für ihn nicht mehr erreichbar. Er wird sich mit den anderen des A-Teams in Japan kurz auf die verbleibende Saison vorbereiten. RAW Air und natürlich die Flug-WM werden jetzt seine Ziele sein.

Nach Durchgang 1 kann man auch sicherlich sagen, dass der Beste mit Kraft gewonnen hat.

Für mich war Ryôyû der bessere. Aber er war noch nie der Liebling der Sprungrichter.

Rang 2 wäre wirklich ein gutes Ergebnis für ihn und das würde ihm sicher mit einigen Wochen Abstand auch klar werden. Aber im Moment wirkt er für seine Verhältnisse schon fast unnormal ehrgezig und Frustriert. Hoffentlich zerfrisst ihn das nicht...

Es geht in diesem Fall nicht nur um ein gutes Ergebnis. Er will mit Meister Kasai gleichziehen.
Aber ansonsten keine Angst. Es wird ihn nicht zermürben. Der Junge ist so cool.

 

[Benjamin]

Das sehe ich dann aber doch anders. Angesichts das Kobayashi wohl deutlich gefürt hätte mit Noten wie denen von Kraft. Und bei der Weite ist das einfach nicht möglich einen Telemark zu setzen.

Damit hast du zwar recht - aber was mich an der ganzen Notendiskussion um Kobayashi und Kraft etwas wundert: Bei so ziemlich jeder anderen Gelegenheit wird betont, wie groß doch der Einfluss von schon wenig Aufwind auf die Weite ist - insbesondere auf Flugschanzen. Aber heute scheint das irgendwie keine Rolle zu spielen, dass Kobayashi von den drei Springern auf dem Treppchen die mit Abstand besten Bedingungen hatte.

Kraft: -3,7
Kobayashi: -12,4
Zajc: -4,9

Es ist wirklich nicht leicht zu sagen, wer heute bei gleichen Bedingungen die Nase vorn gehabt hätte. Aber ich würde zumindest nicht automatisch davon ausgehen, dass es Kobayashi gewesen wäre. Natürlich ist es immer etwas ärgerlich, wenn nur so wenig zum Sieg fehlt, wenn der Abstand zu Platz 1 so knapp ist. Aber knapp war der Abstand nach hinten auch, und es ist alles andere als ausgeschlossen, dass Kobayashi mit dem gleichen Wind wie die anderen soviel kürzer gesprungen wäre, dass er auch noch hinter Domen Prevc zurückgefallen wäre.

Und der wird am kommenden WE weiter wachsen, denn Ryôyû startet nicht. Der GWC ist für ihn nicht mehr erreichbar. Er wird sich mit den anderen des A-Teams in Japan kurz auf die verbleibende Saison vorbereiten. RAW Air und natürlich die Flug-WM werden jetzt seine Ziele sein.

Das ist natürlich sehr schade zu hören. Dann sind es wirklich nur noch drei. Aber angesichts der gegenwärtigen Kräfteverhältnisse und des Rückstands ist es vielleicht wirklich besser, nochmals nach Hause zu fahren, um für die letzten großen Herausforderungen gewappnet zu sein.

 

[Domen4Fan]

Es geht in diesem Fall nicht nur um ein gutes Ergebnis. Er will mit Meister Kasai gleichziehen.
Aber ansonsten keine Angst. Es wird ihn nicht zermürben. Der Junge ist so cool.

Ich meinte eigentlich Geiger in diesem Fall
Hatte sich im Interview nach seinem Sprung ziemlich geärgert wegen dem Wind.

 

[Hakuba]

Oh, sorry, falsch verstanden.

 

[Rising Sun]

Bei der lebhaften Diskussion hier denkt man auch es wäre Gott Wunder was passiert und es geht um viel mehr als 2, 3 Plätze besser/schlechter für Springer XY

Hauptsache ist doch dass sich niemand verletzt hat, weil das wäre dann wirklich schlimm

 

[Sprungbärchen]

Ja, ich bin heilfroh, dass Koudelka offenbar nahezu unverletzt geblieben ist. Das sah schon zunächst arg übel aus.

 

[Neville]

Naja, aber man muss doch schon zugeben, dass der Abbruch ungewöhnlich schnell kam. Es war mittags um eins. Man hatte rein theoretisch noch Stunden Zeit etwas abzuwarten, ob der Wind sich beruhigt. Dass man das nicht getan hat, kann nur fernsehtechnische Gründe haben. Vor allem, wenn man bedenkt, wie sonst manchmal alles auf Teufel komm raus durchgezogen wird.

Ich sage nicht, dass die Entscheidung falsch ist. Aber dass es hier nicht im erster Linie um die Fairness sondern um die Biathlon-WM ging, glaube ich sehr wohl.

 

[Kalle6861]

Diese Sessel-Pupser Kommentare hier regen mich einfach nur noch auf! So drastiasch muss ich das jetzt mal formulieren. Das ist auch respektlos gegenüber allen Verantwortlichen und Athleten. Der Abbruch war voll und ganz richtig, auch wenn nicht mehr viele oben standen. Alleine schon die Fairness war nicht mehr gegeben, die hier doch allen so wichtig ist. Stoch war schon ohne Chance, und für die anderen kurz davor war es auch arg grenzwertig. Die Pfeile spielten ja schon ordentlich Kirmes, und die Ampel lief praktisch nur noch durch auf Rot. Wenn es ein Skispringen gewesen wäre, hätte ich noch Chancen gesehen, aber nicht beim Skifliegen.

Nach Durchgang 1 kann man auch sicherlich sagen, dass der Beste mit Kraft gewonnen hat. Ryoyu ist zudem immer für so eine Granate gut, und Zajc war ja gestern auch schon auf Platz 2.

Der Gesamt-Weltcup läuft natürlich jetzt pro Kraft, aber Geiger hat noch Chancen. Aber auch Rang 2 wäre ja schon sensationell für ihn.

Sehe ich für heute anders, da hat Krafts guter ruf ihm maßgeblich den sieg gebracht.
Kobayashis sprung war bis auf die Landung in jeder Hinsicht besser.. aber garantiert keine 7 Wertungspunkte schlechter vor allem bei der Weite als der von Kraft

Ansonsten Zustimung

 

[Rising Sun]

Ja, ich bin heilfroh, dass Koudelka offenbar nahezu unverletzt geblieben ist. Das sah schon zunächst arg übel aus.

ach gab es doch einen Sturz? Habe ja nichts gesehen

 

[Kalle6861]

ach gab es doch einen Sturz? Habe ja nichts gesehen

Ja der hatte aber mmn nichts mit den Bedingungen zu tun

 

[Neville]

ach gab es doch einen Sturz? Habe ja nichts gesehen

Ja, aber nach der Landung.

 

[Sprungbärchen]

Naja, aber man muss doch schon zugeben, dass der Abbruch ungewöhnlich schnell kam. Es war mittags um eins. Man hatte rein theoretisch noch Stunden Zeit etwas abzuwarten, ob der Wind sich beruhigt. Dass man das nicht getan hat, kann nur fernsehtechnische Gründe haben. Vor allem, wenn man bedenkt, wie sonst manchmal alles auf Teufel komm raus durchgezogen wird.

Ich sage nicht, dass die Entscheidung falsch ist. Aber dass es hier nicht im erster Linie um die Fairness sondern um die Biathlon-WM ging, glaube ich sehr wohl.

Grundsätzlich gibt es bei Absagen und Abbrüchen eine Vielzahl an Komponenten, die eine Rolle spielen. Letztendlich muss es alles Sinn ergeben, und jeder der Skispringen mit Herzen verfolgt, muss zu dem Entschluss kommen, dass es heute doof war, weil es so kurz vor Ende war, aber eben auch am Ende kein Kasperle-Theater wurde, weil die Top 3 auf einmal chancenlos gewesen sein könnten. Es könnte eben auch heute genau mal auch dafür gesprochen haben, dass man eben nicht nur auf eine Entscheidung um der Entscheidung willens aus war.

 

[Arcturus]

Ich habe die schnelle Entscheidung bezüglich des Abbruchs leider auch nicht verstanden! Vor allem, da hinten raus ja Zeit satt gewesen wäre. Früher hätte man zumindest versucht, vielleicht sogar noch den Durchgang zu wiederholen. So bleibt zumindest ein wenig "G'schmäkle". Leidtragende gab es leider viele, vor allem die Polen hatten diesmal Pech, am "traurigsten" war ich aber über den Absturz von Lanisek, der richtig gut ins Fliegen gekommen war die Tage. Auch Y.Sato hatte als Geheimtipp echt ein gebrauchtes Wochenende.