Soll Jogi gehen?


Soll Jogi gehen?


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Patrick

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Was soll er denn machen? Vor der Aufstellung das Publikum befragen, jemand anrufen oder den 50/50-Joker ziehen?

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..und sie sind sich absolut sicher sie wollen nicht das Publikum befragen?

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Antwort B!

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Ich lese die Frage nochmal vor:

Welche dieser Personen gehören nicht zusammen? Es geht um 100 Euro.

A: Tick, Trick und Track
B: Athos, Aramis und Porthos
C: José Carreras, Plácido Domingo und Luciano Pavarotti
D: Mario Gomez, Lukas Podolski und Toni Kroos

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Antwort B! Trainer ist keine Idiot.

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Ich habs versucht.

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Ja da sind wohl indviduelle Fehler paschiert. Dassch müssen wir analysieren, aber wird haben nix falsch gemacht.
 

Solomo

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Wollte das nie als Fakt hinstellen. Aber es riecht schon sehr danach. Du wolltest das beispielsweise mit der Aufstellung von Hummels entkräften, was nicht funktioniert. Mertesacker, sein Konkurrent, hat monatlang nicht gespielt. Zeigt für mich nicht, dass Löw über seinen Schatten gesprpungen ist.
Ich kann es nicht endgültig beweisen, aber wie willst du das Gegenteil endgültig beweisen? ;)
Mir geht es nicht darum, etwas zu beweisen. Mich nervt es nur, wenn subjektives Empfinden als unumstößlicher Fakt hingestellt wird. Dich hatte ich da gar nicht auf der Rechnung, ich finde es super, wie wohltuend unpolemisch man mit Dir über das EM-Aus und die Folgen disktueren kann.
 

theGegen

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Ich finde es legitim, wenn man die Fehler von Jogi Löw anspricht, aber das muss ja nicht gleich in dessen Ablösung gipfeln. Zumal, wenn man keinen überzeugenderen Ersatzmann in der Tasche hat.

Die Fallhöhe überrascht - bzw. sie überrascht vielleicht nicht, denn genauso wenig wie Löw der Mann mit dem goldenen Händchen war, ist er jetzt die komplette Vollnull.

Das goldene Händchen war ja teilweise nur gewissen Offensichtlichkeiten geschuldet (Hummels in die IV, Boateng ist ein tauglicher RV und Lars Bender ein guter Ersatz), aber sie offenbarte gleichzeitig andere Mängel. Gomez konnte zwar 3-mal netzen ("Alles richtig gemacht!"), aber das deutsche Kombinationsspiel krankte, die Flügel fanden nicht ins Spiel.
Die jeweiligen Personalrochaden sind sich im Ergebnis aufgegangen, da wurde gleich wieder überdreht: beste Mannschaft der Vorrunde, Spanien bibbert jetzt schon. Griechenland mit anderen Spielern 4:2 abgeschossen, ja so geht das!
Alle högscht hervorragend und hochkonzentriert auf den Titelgewinn hinarbeitend.

Jetzt ist alles, was vorher schwarz-rot-geil war, ein unverzeihliches Fiasko.

Podolski taugt nix, gehört seit 2006 weg aus der NM, andere Teams haben wenigstens individuelle Charakterköpfe... unsere singen noch nicht mal so stolz wie die Italiener, da können sie gleich einpacken. Trainer kann gleich mit, sowas wäre sogar mit Michael Schanze als Nationalcoach nicht schief gegangen. Eine schmissigere Hymne sollte man komponieren lassen, der Haydn und der von Fallersleben machen doch keinen Eindruck mehr, diese Flaschen!

Überhaupt diese Migranten, diese Klose, Gomez, Özil, Khedira, Podolski, Boateng, Gündogan. Reißen sich nicht den Popo auf, weil sie nicht mit ganzem Herzen bei der Sache sind.
Schweini und Lahm sind viel zu brav, die Gegenspieler müssen blutend vom Platz.

Es ist nichts weiter passiert, dass dem Jogilöw der Heiligenschein abgefallen ist und daraus darf man gerne die richtigen Schlüsse ziehen, aber doch nicht gleich alle miteinander vom Hof jagen.
 

caligula

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theGegen
Es ist nichts weiter passiert, dass dem Jogilöw der Heiligenschein abgefallen ist
sehe ich auch so:thumb:
Ich bin auch (war ich auch nie) kein Löw-Fan, aber man kann auch übertreiben.
Wir haben 4 (verdiente) Siege und eine bittere Niederlage zu Buche stehen und sind natürlich frustig, aber jetzt geht die Welt doch nicht gleich unter:crazy:
 

Kali

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theGegen

sehe ich auch so:thumb:
Ich bin auch (war ich auch nie) kein Löw-Fan, aber man kann auch übertreiben.
Wir haben 4 (verdiente) Siege und eine bittere Niederlage zu Buche stehen und sind natürlich frustig, aber jetzt geht die Welt doch nicht gleich unter:crazy:

Wenn die Niederlage gegen Italien bitter war, dann war für die Portugiesen die Niederlage gegen Deutschland noch bitterer: Gomez' Tor entstand ja aus einem "Fehler" Portugals und ausserdem waren da ja auch noch zwei Pfosten/Latte Treffer.
 

theGegen

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Jaja, aber gegen Portugal hatte Löw mit Gomez ja noch alles richtig gemacht und gegen Italien mit Gomez alles falsch. ;)
 

caligula

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Wenn die Niederlage gegen Italien bitter war, dann war für die Portugiesen die Niederlage gegen Deutschland noch bitterer: Gomez' Tor entstand ja aus einem "Fehler" Portugals und ausserdem waren da ja auch noch zwei Pfosten/Latte Treffer.

ja und Erbsenzählen ist auch ein Sport:rolleyes::crazy:
 

Obmann

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Zu Zeiglers offenen Brief: Ich geb ihm in Einzelaussagen recht. Die Kritik ist jetzt überzogen und geht oft zu sehr ins Persönliche. Genau so ist die Erwartungshaltung einfach zu sehr in den Himmel gestiegen. Insgesamt find' ich den Brief aber schwach.

Sehe ich genauso. Es ist doch vielmehr die Geister die man ruft, die vertreibt man eben sehr schwer. Scholl spricht nach dem man sich gegen Dänamerk durchgequält hat davon, dass wenn man nach Siegen gegen Portugal und Niederlande ausgeschieden wäre den Modus ändern hätte müssen. Was ist denn das für eine Idee oder Anspruchshaltung bzw. Respekt gegenüber den anderen Mannschaften.

Diese Anspruchshaltung zieht sich doch durch alle Medien. Eine wirklich differenzierte Analyse hört man doch nur noch selten. Wenn man Kritik geübt hat nach der Gruppenphase hieß es doch auch sofort, man hat doch 9 Punkt ein der Todesgruppe, was will man mehr?

Dabei ist Kritik auch manchmal produktiv. Kritik bedeutet ja auch nicht, dass man Löw nach Timbuktu schicken will usw. Aber bei manchen Reaktionen glaub ich, dass man wirklich die Schwachstellen in der Vorrunde und auch gegen Griechenland nicht gesehen hat. Denn der Stellungsfehler von Lahm beim 1:1 gegen Griechenland war auch schon übel und auch gegen Portugal hat er mies gespielt. So überraschend kam das Ding gegen Balotelli nicht.

Ich persönlich habe die deutsche Nationalmmanschaft bei der WM 2006 näher an der Weltmeisterschaft gesehen als diesmal am Europameister. Gerade bei der WM 2006 hat man sehr wenig zugelassen(nachdem man nach Costa Rica auf die Doppel 6 umgestellt hatte). Aber alleine schon gegen Portugal flogen am Ende die Bälle nur noch durch den Strafraum.
 
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Jones

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Jaja, aber gegen Portugal hatte Löw mit Gomez ja noch alles richtig gemacht und gegen Italien mit Gomez alles falsch. ;)

Das habe ich auch nicht verstanden. Warum hatte Löw gegen Portugal ein gutes Händchen? Er wollte wechseln und Gomez stand noch auf dem Platz, weil der Ball nicht früher ins aus ging oder was hat er da genau richtig gemacht?
 

Bischoff

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Der Aufwand von Jogi Löw um ein Fußballspiel zu gewinnen ist einfach lächerlich .
So wurde im Auftrag von Löw von 50 Studenten ein 500 Seiten dickes Informationsdossier zusammengestellt. , dass nur die Spielweise der Griechen analysiert .

Einen solchen Müll würde unser letzter großer Teamchef nie lesen .

Bei einer richtig guten Mannschaft sollte eine kurze Einweisung und ein „Geht's raus und spielt's Fußball.“ reichen .

http://www.berliner-zeitung.de/em-2...0-seiten-informationen,16150616,16440854.html
 

Solomo

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Der Aufwand von Jogi Löw um ein Fußballspiel zu gewinnen ist einfach lächerlich .
So wurde im Auftrag von Löw von 50 Studenten ein 500 Seiten dickes Informationsdossier zusammengestellt. , dass nur die Spielweise der Griechen analysiert .

Einen solchen Müll würde unser letzter großer Teamchef nie lesen .
Tja, der Fußball hat sich halt in den letzten 22 Jahren verändert - Überraschung! Zu Beckenbauers Zeiten reichte ein "gehts raus und spielts Fußball" - zumindest ist das das öffentliche Bild. Dass da im Hintergrund immer akribische Arbeiter waren, die die 500 Seiten ausgewertet und für den Kaiser die Taktik ausgetüftelt haben, wird da gerne unterschlagen.
 

JamiLLX

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Der Aufwand von Jogi Löw um ein Fußballspiel zu gewinnen ist einfach lächerlich .

wieso, der macht doch gar nix :confused:

der lässt sich nur irgendwelche dinge zuschicken, sondert in pressekonferenzen genau wie er es von seinen spielern wünscht irgendwelche 08/15 platitüden ab von band ähnlich informativ wären und bei der startaufstellung stellt er sich, sofern er nicht durch eine sperre dazu gezwungen wird, eh nur die drei fragen "wer spielt rechts?", "poldi oder nicht?" und "klose oder gomez?".

hauptsache er und sein äffchen neben ihm auf der bank sind immer gleich angezogen. ich mag löw als trainer nicht, und seine pflichtspiel-siegesserie in der qualifikation geht mir sonstwo vorbei, die allermeisten der gegner waren ohnehin nur fallobst.

man muss nicht alles in frage stellen, man darf sich jedoch sehr wohl fragen ob dieses trainerteam für einen titel gut genug ist, wenn seine mannschaft jedesmal gegen den selben gegnertypus verliert.
 

pojo

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Die dt. Nationlmannschaft ist eben nicht Bremen, wo Halbfinals als Erfolge zu werten sind.

Titel or bust

Gerade das raff ich aber ehrlich gesagt nicht. Konkrete, fundierte Kritik an einzelnen Entscheidungen Löws find ich absolut ok. Obwohl es sich in mancherlei Hinsicht im Nachhinein natürlich immer leicht sagen lässt "Ich hab schon immer gewusst, dass ..." Aber dass ein Halbfinale prinzipiell einfach nicht mehr genug ist, geht mir nicht in den Kopf. Es ist ja nicht nur so, dass da noch andere Länder mitspielen, die ein wenig kicken können, sondern dass man in der KO Phase mit einem dummen Fehler auf einmal mit dem Rücken zur Wand steht. Man hat nichtmal, wie in der CL, die Chance, eine miese Leistung im Rückspiel wieder auszubügeln - nein, eine schwache Vorstellung und du bist draußen. Deshalb finde ich es einfach ziemlich prätentiös, zu sagen, ein Halbfinale sei ein mieses Ergebnis.

Und vor diesem Hintergrund, finde ich einfach auch den Vorwurf, die Mannschaft versage in den wichtigen Spielen, ziemlich daneben. Denn wenn die Mannschaft nicht gerade Welt/Europameister wird, trifft das natürlich immer zu. Damit blendet man aber nicht nur die Spiele aus, die die Mannschaft überhaupt ins Halbfinale/Finale geführt haben (waren England und Argentinien etwa keine wichtigen Spiele?), sondern unterschlägt, dass nach dieser Argumentation JEDE Mannschaft, die nicht den Titel geholt hat, in einem wichtigen Spiel versagt hat.
 
G

Gelöschtes Mitglied 75

Guest
man muss nicht alles in frage stellen, man darf sich jedoch sehr wohl fragen ob dieses trainerteam für einen titel gut genug ist, wenn seine mannschaft jedesmal gegen den selben gegnertypus verliert.

Was ist denn der Gegnertypus gegen den wir jedesmal verlieren?
Italien 06, Kroatien, Serbien, Spanien und Italien 12 sind für mich jetzt nicht gerade immer die selbe Art von Gegner. :confused:
 
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