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Gutes Interview von Özil
Gutes Interview von Özil
Soll Jogi gehen?
- Ersteller Drago
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Dorian Gray
Bankspieler
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@Lefreaque.
Kann deine Aufregung über diese Diskussion nicht so wirklich nachvollziehen. Sieht man von ein paar Ausnahme ab, spiegeln die Beiträge Grautöne wieder und betreiben keine Schwarz-weiß-Malerei.
Vielmehr störend als irgendwelche Expertisen von Ex-Kickern in irgendwelche Internetportalen empfand ich die letzten Wochen. Ein DFB-Team, das in Arroganz zergeht, Medienpropaganda nach dem Motto schwarz-rot-geil und am Ende der absehbare Kollaps gegen Italien. Das hab ich hier alles irgendwo schon dezidierter geschrieben, werd es jetzt nur noch mal anreißen.
Dass jetzt eine Anti-Stimmung aufkommt nach dem ganzen Hype ist das Normalste auf der Welt. War ich der einzige, der das Gesicht in den Händen vergrub, als Löw mit vollmundingen Ankündigungen um die Ecke kam? Als die Medien jedes kleinste Wort von Kritik im Keim ersticken? Das war doch alles mehr als grenzwertig. Genau so wie das vollständige Gegenteil im Moment. Erst das gnadenlos Abgefeiere, jetzt das gnadenlos Draufgehaue.
Die Selbstherrlichkeit aller und das schon in der Vorrunde nicht ganz passende Offensivkonzept haben auf das Aus gegen Italien längst hingedeutet. Das war eine selbsterfüllende Propheizeiung und letztlich auch ein wichtiger Warnschuss für das ganze Konstrukt DFB.
Wir hatten offensiv gegen Portugal doch schon arge Probleme, wir haben letztlich gegen defensiv katastrophale Niederländer eher wenig gezeigt und gegen Dänemark hat man endgültig gesehen, dass vorne das eine Rädchen nicht ins andere greift. Der Taktikfehlgriff war von der Warte aus komplett absehbar. Er hat da schon Kombinationsfußball spielen lassen wollen, der sich mit dem Spielermaterial nur schwerlich umsetzen lässt. Podolski war dafür nie geeignet. Müller war leider nicht in Form. Gomez hat nun mal keine Beweglichkeit und keine Technik. Entweder muss er anders spielen lassen oder anders aufstellen. Teilweise.
All das fing schon in den Monaten zuvor an, als er die Mannschaft oft durchwürfelte und den Spielern dahinter in irgendwelchen abstrusen Aufstellungen gar keine Chance gab, sich zu erweisen.
Allein die Aussage, dass Götze den Raum vor sich brauche, halt ich für bedenklich. Das hat was von: Hauptsache, ich weiß alles besser. Heißt aber letztlich: Ich mach es anders. Und ist in diesem Fall einfach nur falsch. Zwei Jahre Bundesliga zeigen, dass er alles spielen kann.
Was Löw richtig gemacht hat, ist, dass er die Defensive gut auf- und eingestellt hat. Man hat in den ersten Spielen gesehen, dass es die richtigen Spieler sind und die Abstimmungen greifen. Auch die Personalentscheiden mit Bender gegen Dänemark oder mit Gomez gegen Portugal darf er sich anrechnen lassen. Gegen Griechenland landete er ebenfalls einen guten Griff, indem er Schürrle, Reus und Klose brachte. Das darf man natürlich nicht überbewerten, weil Griechendland schon ein bisschen was von Sparringspartner hatte.
Nichtsdestotrotz dachte man an den Turnaround, weil es zum ersten Mal die von ihm geforderten Ballstaffeten gab. Wer aber noch die Vorrunde und Löws Arroganz im Hinterkopf hatte, dem schwante böses. Er wollte sich zum Trainergott küren und griff auf sein nicht vollends bewährtes Konzept zurück und fügte einen noch unpassenderen Spieler hinzu, mit dem niemand rechnete. Der steife Gomez, mit dem steifen Poldi, mit dem steifen Kroos. Hopfen und Malz waren fast schon vorher verloren. Die Rechte Seite verwaiste in Halbzeit 1. In Halbzeit 2 verwaiste die andere Seite. Als Reus und Klose kamen, war nur noch wenig zu machen.
Du hast ja recht damit, dass wir keinen Totalumbruch brauchen. Du hast ja recht damit, dass nicht alles schlecht ist. Du hast ja recht damit, dass Löw auch nicht abdanken muss. Bloß halte ich es für am wichtigsten, darauf hinzuweisen, das sich eben doch einige Dinge ändern müssen. Leider übernimmt Löw für diese ordentliche, aber eben nicht sehr gute EM nur pro forma die Verantwortung und schiebt alles auf die Abwehr. Und ohne die nötige Reflektion werden wir auch in Brasilien in den wichtigen Spiel keine Steigerung sehen. Diese Reflektion und das Überdenken einiger Aspekte im System sind aber vonnöten. Mit dem Spielermaterial war es dann letztlich auch nur eine ordentliche EM. Das Gefühl, er kann alles rauskitzeln, war so gar nicht mehr da.
Kann deine Aufregung über diese Diskussion nicht so wirklich nachvollziehen. Sieht man von ein paar Ausnahme ab, spiegeln die Beiträge Grautöne wieder und betreiben keine Schwarz-weiß-Malerei.
Vielmehr störend als irgendwelche Expertisen von Ex-Kickern in irgendwelche Internetportalen empfand ich die letzten Wochen. Ein DFB-Team, das in Arroganz zergeht, Medienpropaganda nach dem Motto schwarz-rot-geil und am Ende der absehbare Kollaps gegen Italien. Das hab ich hier alles irgendwo schon dezidierter geschrieben, werd es jetzt nur noch mal anreißen.
Dass jetzt eine Anti-Stimmung aufkommt nach dem ganzen Hype ist das Normalste auf der Welt. War ich der einzige, der das Gesicht in den Händen vergrub, als Löw mit vollmundingen Ankündigungen um die Ecke kam? Als die Medien jedes kleinste Wort von Kritik im Keim ersticken? Das war doch alles mehr als grenzwertig. Genau so wie das vollständige Gegenteil im Moment. Erst das gnadenlos Abgefeiere, jetzt das gnadenlos Draufgehaue.
Die Selbstherrlichkeit aller und das schon in der Vorrunde nicht ganz passende Offensivkonzept haben auf das Aus gegen Italien längst hingedeutet. Das war eine selbsterfüllende Propheizeiung und letztlich auch ein wichtiger Warnschuss für das ganze Konstrukt DFB.
Wir hatten offensiv gegen Portugal doch schon arge Probleme, wir haben letztlich gegen defensiv katastrophale Niederländer eher wenig gezeigt und gegen Dänemark hat man endgültig gesehen, dass vorne das eine Rädchen nicht ins andere greift. Der Taktikfehlgriff war von der Warte aus komplett absehbar. Er hat da schon Kombinationsfußball spielen lassen wollen, der sich mit dem Spielermaterial nur schwerlich umsetzen lässt. Podolski war dafür nie geeignet. Müller war leider nicht in Form. Gomez hat nun mal keine Beweglichkeit und keine Technik. Entweder muss er anders spielen lassen oder anders aufstellen. Teilweise.
All das fing schon in den Monaten zuvor an, als er die Mannschaft oft durchwürfelte und den Spielern dahinter in irgendwelchen abstrusen Aufstellungen gar keine Chance gab, sich zu erweisen.
Allein die Aussage, dass Götze den Raum vor sich brauche, halt ich für bedenklich. Das hat was von: Hauptsache, ich weiß alles besser. Heißt aber letztlich: Ich mach es anders. Und ist in diesem Fall einfach nur falsch. Zwei Jahre Bundesliga zeigen, dass er alles spielen kann.
Was Löw richtig gemacht hat, ist, dass er die Defensive gut auf- und eingestellt hat. Man hat in den ersten Spielen gesehen, dass es die richtigen Spieler sind und die Abstimmungen greifen. Auch die Personalentscheiden mit Bender gegen Dänemark oder mit Gomez gegen Portugal darf er sich anrechnen lassen. Gegen Griechenland landete er ebenfalls einen guten Griff, indem er Schürrle, Reus und Klose brachte. Das darf man natürlich nicht überbewerten, weil Griechendland schon ein bisschen was von Sparringspartner hatte.
Nichtsdestotrotz dachte man an den Turnaround, weil es zum ersten Mal die von ihm geforderten Ballstaffeten gab. Wer aber noch die Vorrunde und Löws Arroganz im Hinterkopf hatte, dem schwante böses. Er wollte sich zum Trainergott küren und griff auf sein nicht vollends bewährtes Konzept zurück und fügte einen noch unpassenderen Spieler hinzu, mit dem niemand rechnete. Der steife Gomez, mit dem steifen Poldi, mit dem steifen Kroos. Hopfen und Malz waren fast schon vorher verloren. Die Rechte Seite verwaiste in Halbzeit 1. In Halbzeit 2 verwaiste die andere Seite. Als Reus und Klose kamen, war nur noch wenig zu machen.
Du hast ja recht damit, dass wir keinen Totalumbruch brauchen. Du hast ja recht damit, dass nicht alles schlecht ist. Du hast ja recht damit, dass Löw auch nicht abdanken muss. Bloß halte ich es für am wichtigsten, darauf hinzuweisen, das sich eben doch einige Dinge ändern müssen. Leider übernimmt Löw für diese ordentliche, aber eben nicht sehr gute EM nur pro forma die Verantwortung und schiebt alles auf die Abwehr. Und ohne die nötige Reflektion werden wir auch in Brasilien in den wichtigen Spiel keine Steigerung sehen. Diese Reflektion und das Überdenken einiger Aspekte im System sind aber vonnöten. Mit dem Spielermaterial war es dann letztlich auch nur eine ordentliche EM. Das Gefühl, er kann alles rauskitzeln, war so gar nicht mehr da.
G
Gelöschtes Mitglied 141
Guest
Löw hatte die ganze Nacht Zeit darüber nachzudenken wie er auf die Frage antworten wird. Interview-Experte Bierhoff hatte bestimmt eine bessere Antwort parat. Aber das ist Jögi Live, wie er sich schon bei der EM präsentiert hat. Keine Selbstreflexion, Kritik verboten und sich als Held durch die Medien darstellen lassen. Eine klare Aussage "Mein Fehler, ich habe das alleine zu verantworten..." wäre passender gewesen. Nee, da wird die Schuld von sich abgeschoben, obwohl er vorher immer die große Klappe hatte. Wir richten uns NIE nach dem Gegner.
Itlalien hat mit di Natale, Giovinco oder Diamanti auch noch andere Stürmer. Balotelli wurde hier bis zum Ende verspottet. Dümmster Fußballer ect.pp , kein Stammspieler bei ManCity. Plötzlich ist Balotelli der neue Ronaldo.
Wiese hat mal die Klappe aufgemacht und wurde von Löw zurechtgewiesen. Also hält er die Klappe, damit er zumindest mitfahren durfte. Poldi ist der Löw-Ja-Sager schlechthin, der darf sogar dem Kapitän eine Schelle verpassen und weiter spielen. KK wurde wegen einer Lappalie, im Vergleich zu Poldi, für immer aus dem Kader verbannt. KK war ein Spieler der sich nicht den Mund nicht verbieten ließ. Die Aussortierungen von Frings und Ballack passen in das Bild. Mittlerweile ist doch jedem Spieler klar: Klappe halten und auf die Chance warten.
Natürlich haben wir in der Abwehr 2 mal böse gepennt. Hummels, Boateng, Badstuber und Lahm können sich beide Treffer auf die Haben-Seite schreiben. Leider hatte nur Hummels Eier auch seinen Fehler öffentlich einzugestehen.
OK, neuer Versuch. 08/10/12- Null Tore aus dem Spiel heraus. 2 Torchancen aus dem Spiel heraus (Kroos 2010 & Lahm 2012). 1 Chance nach einer Ecke (Hummels 2012). Der einzige Treffer in 270 Minuten Spielzeit entsteht durch einen diskussionswürdiger Strafstoß in der Nachspielzeit. Da muss man nicht ständig mit der Defensive argumentieren, außer wir setzen uns das Elfmeterschießen als Ziel.
Würden wir so spielen, dann bekämen die meisten deutschen Journalisten und Fans einen Dauerständer, selbst ohne Viagra im Trinkwasser. Ballbesitz ist das primäre Ziel im heutigen Fußball. Solange "Ich den Ball", solange "Gegner kein Tor".
Barca hat keinen Plan B, weil dort kein Llorente auf der Bank sitzt oder Negredo, die auch mal die Rübe hinhalten können.
Du machst einen sehr großen Fehler, wenn Du KO-Spiele mit Meisterschaftsspielen oder CL-Begegnungen vergleichst. Liegst Du einmal hinten, wird es heutzutage schwer ein Spiel zu drehen. Gut verteidigen können mittlerweile sehr, sehr viele Teams. Wenn der Gegner noch eine sehr gute Offensive verfügt, dann wird es umso schwerer. D.h. eigene Stärken ausspielen, die heißen Ballbesitz und Spielkontrolle.
Jemand, der meine Meinung in Sachen EM-Aus ziemlich gut trifft:
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Offener Brief von Arnd Zeigler:
"Wenn ich mal eben offen reden darf: Dieses unglaubliche Rumgeflenne überall über die Niederlage gegen Italien ist erbärmlich und unwürdig.
Wer jetzt so tut als seien die deutschen Spieler nach der ersten Niederlage nach 16 Siegen hintereinander (oder wieviele waren es?) plötzlich alles Vollpfosten, Totalversager und Nullen und ihr Trainer ein Nichtskönner, der hat den Fußball nicht mal im Ansatz verstanden.
Wer es nach Siegen gegen Portugal, Holland, Dänemark und Griechenland nicht ertragen und akzeptieren kann, dass andere an manchen Tagen vielleicht einfach mal besser sind, der sollte möglicherweise Sport ganz allgemein meiden.
Wer jetzt ganz genau weiß, dass die Wechsel alle verkehrt waren, hat das möglicherweise schon nach dem Griechenland-Spiel posten wollen, aber da haben wir ja dann dummerweise gewonnen.
Wer jetzt Spieler wie Schweinsteiger, Gomez oder Lahm hinstellt wie hoffnungslose Nulpen, die einfach zu schlecht sind - wer nicht ein Grundmaß an Respekt dafür aufbringen kann, wie ein Sportler (= Mensch) funktioniert, der liebt in Wirklichkeit nicht den Fußball, sondern setzt sich bräsig vor die Glotze und will ein möglichst gutes Preis-Leistungsverhältnis, und so einen blöden Europameistertitel kann man doch schon mal voraussetzen.
Das Gerede von unserer angeblich „zu netten“ Elf und den fehlenden Schweinehunden ist eine populistische ******debatte ohne jeden Nährwert. An irgendwas muss es jetzt liegen, weil es so schwer zu ertragen ist, dass da einfach jemand an einem Abend ganz banal etwas besser Fußball gespielt hat. Und deshalb werden jetzt solche Kackthesen an den Haaren herbeigezogen.
Hätte Deutschland gegen Italien verloren, wenn eine der großen Chancen der Anfangsviertelstunde genutzt worden wäre? Ziemlich sicher nicht. Aber so geht Hummels Schuss nach fünf Minuten eben NICHT rein und die italienische Hintermannschaft murmelt sich den Ball fünf Zentimeter neben das eigene Tor, und schon stellt man hilf- und phantasielos Dinge in Frage, die über Jahre großartig waren.
Nach 9 Punkten in der Todesgruppe, übrigens ausnahmslos gegen Teams, in denen ausgemachte Schweinehunde standen (Pepe! Van Bommel! Agger!), waren unsere Jungs noch nicht zu nett. Nun sind sie es plötzlich.
Die Italiener wiederum, die bei einem minimal anderen Spielverlauf gegen uns möglicherweise ausgeschieden wären, wären in diesem Fall wahrscheinlich als überalterte, fußballerisch limitierte Elf abgekanzelt worden, die gegen eine moderne deutsche Elf verliert, die aufgrund ihrer technischen Überlegenheit ohne Fouls auskommt. Wäre so gekommen, glaubt mir. Und deshalb ist so eine Diskussion Kinderkram und reines Medien-Tamtam. Und hochgradig albern.
Und heute nun ballert also unvermeidbarerweise die BILD noch mal ordentlich dazwischen und füttert die Diskussionen am Stammtisch und anderswo mit Schlagzeilen wie: "BILD rechnet ab: Schweini wird nie ein Chef - Gomez hat nur die Haare schön - Lahm labert wie ein Politiker - Luxus-Versager - SO verhätschelt der DFB die Stars - Das Schreiben die BILD-Leser: Fan-Wut auf Nationalelf". Das geht jetzt wieder, weil Robert Enke schon lange genug tot ist.
Es ist wirklich interessant zu beobachten, dass es für ein Abschneiden wie diesmal bei der BILD (und überraschenderweise auch bei vielen Fußball-Konsumenten) gar keine Kategorie mehr gibt. Es gibt nur "Europameister" oder "Vollversager". Die merken gar nicht, dass Deutschland vorher Portugal, Holland, Dänemark und die Griechen geschlagen hat, mit zum Teil phantastischem Fußball. Und gegen Italien nicht sang- und klanglos eingegangen ist und deklassiert wurde, sondern durch zwei Abwehrfehler gegen einen an diesem Tag einfach starken Gegner verloren hat, der im Gegensatz zu uns seine Chancen verwertet hat.
Das alles rechtfertigt jetzt scheinbar einen Frontalangriff auf die Würde der Spieler. 2004 haben wir gegen Tschechiens B-Mannschaft verloren, gegen Lettland unentschieden gespielt und sind sieglos in der EM-Vorrunde gescheitert. Unsere Mannschaft diesmal wird von der BILD exakt genauso behandelt wie die Mannschaft damals. Und wir leben jetzt scheinbar in einer Zeit, wo zweite, dritte oder vierte Plätze bei Weltklasse-Turnieren nicht mehr ausreichen, um das Abschneiden positiv einzuordnen. Ich glaube, wenn man die Schlagzeilen der BILD in England, Holland, Frankreich oder Argentinien liest, lacht man sich tot über die Art und Weise, wie hier mit der Leistung der deutschen Elf umgegangen wird.
Sehr komisch ist auch, dass als purer, mechanischer Akt der Einfallslosigkeit mit einer Trainerdiskussion begonnen wird. Unsere Pflichtspiel-Bilanz vor dem unglücklichen EM-Aus:
4:2 gegen Griechenland
2:1 gegen Dänemark
2:1 gegen Holland
1:0 gegen Portugal
3:1 gegen Belgien
3:1 in der Türkei
6:2 gegen Österreich
3:1 in Aserbeidschan
2:1 in Österreich
4:0 gegen Kasachstan
3:0 in Kasachstan
3:0 gegen die Türkei
6:1 gegen Aserbeidschan
1:0 in Belgien.
Vierzehn Siege hintereinander. Davor das Spiel um Platz 3 bei der WM, 3:2 gegen Uruguay. Davor das WM-Aus gegen Spanien, knapp mit 0:1, und davor: 4:0 gegen Argentinien, 4:1 gegen England und so weiter und so fort. Das ist Joachim Löws Arbeitsnachweis und Bilanz. Dass jetzt ernsthaft über sein Schicksal als Bundestrainer diskutiert wird, ist eigentlich sehr komisch, wenn es nicht so traurig wäre.
Ihr, die ihr jetzt alles so furchtbar und so peinlich und so vorhersehbar findet, was da gegen Italien passiert ist: Was würdet ihr tun, wäret ihr Fans des Karlsruher SC oder von Magdeburg oder von Preußen Münster? Euch Woche für Woche die Pulsadern aufschneiden, weil eure Lieblingsspieler manchmal schlecht spielen? Und sogar wichtige Spiele verlieren?
Ich finde Facebook in diesen Tagen ganz, ganz eklig. Und wenn ich mir vorstelle, wie ein anscheinend gar nicht mal so kleiner Teil meiner Mit-Fans im Stadion zu ticken scheint, fröstelt es mich."
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Aber ich hab ja das Gefühl, in diesem Forum kommt Zeiglers Meinung nicht so gut an...
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Offener Brief von Arnd Zeigler:
"Wenn ich mal eben offen reden darf: Dieses unglaubliche Rumgeflenne überall über die Niederlage gegen Italien ist erbärmlich und unwürdig.
Wer jetzt so tut als seien die deutschen Spieler nach der ersten Niederlage nach 16 Siegen hintereinander (oder wieviele waren es?) plötzlich alles Vollpfosten, Totalversager und Nullen und ihr Trainer ein Nichtskönner, der hat den Fußball nicht mal im Ansatz verstanden.
Wer es nach Siegen gegen Portugal, Holland, Dänemark und Griechenland nicht ertragen und akzeptieren kann, dass andere an manchen Tagen vielleicht einfach mal besser sind, der sollte möglicherweise Sport ganz allgemein meiden.
Wer jetzt ganz genau weiß, dass die Wechsel alle verkehrt waren, hat das möglicherweise schon nach dem Griechenland-Spiel posten wollen, aber da haben wir ja dann dummerweise gewonnen.
Wer jetzt Spieler wie Schweinsteiger, Gomez oder Lahm hinstellt wie hoffnungslose Nulpen, die einfach zu schlecht sind - wer nicht ein Grundmaß an Respekt dafür aufbringen kann, wie ein Sportler (= Mensch) funktioniert, der liebt in Wirklichkeit nicht den Fußball, sondern setzt sich bräsig vor die Glotze und will ein möglichst gutes Preis-Leistungsverhältnis, und so einen blöden Europameistertitel kann man doch schon mal voraussetzen.
Das Gerede von unserer angeblich „zu netten“ Elf und den fehlenden Schweinehunden ist eine populistische ******debatte ohne jeden Nährwert. An irgendwas muss es jetzt liegen, weil es so schwer zu ertragen ist, dass da einfach jemand an einem Abend ganz banal etwas besser Fußball gespielt hat. Und deshalb werden jetzt solche Kackthesen an den Haaren herbeigezogen.
Hätte Deutschland gegen Italien verloren, wenn eine der großen Chancen der Anfangsviertelstunde genutzt worden wäre? Ziemlich sicher nicht. Aber so geht Hummels Schuss nach fünf Minuten eben NICHT rein und die italienische Hintermannschaft murmelt sich den Ball fünf Zentimeter neben das eigene Tor, und schon stellt man hilf- und phantasielos Dinge in Frage, die über Jahre großartig waren.
Nach 9 Punkten in der Todesgruppe, übrigens ausnahmslos gegen Teams, in denen ausgemachte Schweinehunde standen (Pepe! Van Bommel! Agger!), waren unsere Jungs noch nicht zu nett. Nun sind sie es plötzlich.
Die Italiener wiederum, die bei einem minimal anderen Spielverlauf gegen uns möglicherweise ausgeschieden wären, wären in diesem Fall wahrscheinlich als überalterte, fußballerisch limitierte Elf abgekanzelt worden, die gegen eine moderne deutsche Elf verliert, die aufgrund ihrer technischen Überlegenheit ohne Fouls auskommt. Wäre so gekommen, glaubt mir. Und deshalb ist so eine Diskussion Kinderkram und reines Medien-Tamtam. Und hochgradig albern.
Und heute nun ballert also unvermeidbarerweise die BILD noch mal ordentlich dazwischen und füttert die Diskussionen am Stammtisch und anderswo mit Schlagzeilen wie: "BILD rechnet ab: Schweini wird nie ein Chef - Gomez hat nur die Haare schön - Lahm labert wie ein Politiker - Luxus-Versager - SO verhätschelt der DFB die Stars - Das Schreiben die BILD-Leser: Fan-Wut auf Nationalelf". Das geht jetzt wieder, weil Robert Enke schon lange genug tot ist.
Es ist wirklich interessant zu beobachten, dass es für ein Abschneiden wie diesmal bei der BILD (und überraschenderweise auch bei vielen Fußball-Konsumenten) gar keine Kategorie mehr gibt. Es gibt nur "Europameister" oder "Vollversager". Die merken gar nicht, dass Deutschland vorher Portugal, Holland, Dänemark und die Griechen geschlagen hat, mit zum Teil phantastischem Fußball. Und gegen Italien nicht sang- und klanglos eingegangen ist und deklassiert wurde, sondern durch zwei Abwehrfehler gegen einen an diesem Tag einfach starken Gegner verloren hat, der im Gegensatz zu uns seine Chancen verwertet hat.
Das alles rechtfertigt jetzt scheinbar einen Frontalangriff auf die Würde der Spieler. 2004 haben wir gegen Tschechiens B-Mannschaft verloren, gegen Lettland unentschieden gespielt und sind sieglos in der EM-Vorrunde gescheitert. Unsere Mannschaft diesmal wird von der BILD exakt genauso behandelt wie die Mannschaft damals. Und wir leben jetzt scheinbar in einer Zeit, wo zweite, dritte oder vierte Plätze bei Weltklasse-Turnieren nicht mehr ausreichen, um das Abschneiden positiv einzuordnen. Ich glaube, wenn man die Schlagzeilen der BILD in England, Holland, Frankreich oder Argentinien liest, lacht man sich tot über die Art und Weise, wie hier mit der Leistung der deutschen Elf umgegangen wird.
Sehr komisch ist auch, dass als purer, mechanischer Akt der Einfallslosigkeit mit einer Trainerdiskussion begonnen wird. Unsere Pflichtspiel-Bilanz vor dem unglücklichen EM-Aus:
4:2 gegen Griechenland
2:1 gegen Dänemark
2:1 gegen Holland
1:0 gegen Portugal
3:1 gegen Belgien
3:1 in der Türkei
6:2 gegen Österreich
3:1 in Aserbeidschan
2:1 in Österreich
4:0 gegen Kasachstan
3:0 in Kasachstan
3:0 gegen die Türkei
6:1 gegen Aserbeidschan
1:0 in Belgien.
Vierzehn Siege hintereinander. Davor das Spiel um Platz 3 bei der WM, 3:2 gegen Uruguay. Davor das WM-Aus gegen Spanien, knapp mit 0:1, und davor: 4:0 gegen Argentinien, 4:1 gegen England und so weiter und so fort. Das ist Joachim Löws Arbeitsnachweis und Bilanz. Dass jetzt ernsthaft über sein Schicksal als Bundestrainer diskutiert wird, ist eigentlich sehr komisch, wenn es nicht so traurig wäre.
Ihr, die ihr jetzt alles so furchtbar und so peinlich und so vorhersehbar findet, was da gegen Italien passiert ist: Was würdet ihr tun, wäret ihr Fans des Karlsruher SC oder von Magdeburg oder von Preußen Münster? Euch Woche für Woche die Pulsadern aufschneiden, weil eure Lieblingsspieler manchmal schlecht spielen? Und sogar wichtige Spiele verlieren?
Ich finde Facebook in diesen Tagen ganz, ganz eklig. Und wenn ich mir vorstelle, wie ein anscheinend gar nicht mal so kleiner Teil meiner Mit-Fans im Stadion zu ticken scheint, fröstelt es mich."
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Aber ich hab ja das Gefühl, in diesem Forum kommt Zeiglers Meinung nicht so gut an...
G
Gelöschtes Mitglied 141
Guest
Dann soll der Gute die Tatsachen nicht verdrehen und versuchen unser ausscheiden zu schönigen.
Wir sind weder unglücklich oder durch Pech ausgeschieden, sondern völlig verdient. Italien war klar besser, da war nichts unglücklich.
G
Gelöschtes Mitglied 31
Guest
Die dt. Nationlmannschaft ist eben nicht Bremen, wo Halbfinals als Erfolge zu werten sind.
Titel or bust
LeTimmAy
lickface
naja. ich würd sagen, italien ist verdient weiter. das ausscheiden war vom spiel her nicht wirklich unglücklich. aber dass italien klar besser war würde ich jetzt auch nicht sagen. das war ein duell auf augenhöhe mit eben 2 fehlern auf deutscher seite.
gehe mit zeigler konform, hatte den brief auch auf FB geshared
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Da sind wir überraschend nah zusammen. Ich traue Löw, im Gegensatz zu dir, die nötige Selbstreflexion zu. Ein wichtiger Punkt, weshalb unsere Beurteilung der Person Löw auch eine andere ist. Wenn ich Löw diese Selbstreflexion nicht zutrauen würde wären meine Schlüsse den deinen wohl sehr ähnlich.
Zu der Situation mit "der Abwehr die Schuld geben" denke ich weiterhin, dass meine Einschätzung da zumindest eine Rolle spielt.
Die Sache ist doch ganz einfach: Prandelli hält Balotelli und Cassano für sportlich wertvoll. Wertvoll genug, um das Risiko einzugehen, zwei "Charakterköpfe" in den Kader zu nehmen. Aber der macht das doch nicht, weil er darauf steht, dass diese Spieler jederzeit negativ explodieren können. Der macht das, obwohl das der Fall ist.
Und jetzt kommen die Bsp der deutschen Mannschaft:
Wiese und KK. Die Spieler sind einfach nicht gut genug, um sich solche Eskapaden zu erlauben. Warum sollte Löw sich denn um die Bankplätze 20-23 bzgl der Teamchemie Sorgen machen? Erklär mir bitte, warum IRGENDEIN Trainer das tun würde.
Was man mit mieser Teamchemie erreicht haben die Holländer wunderbar demonstriert. Ich riskiere doch nicht, dass irgendein Hans Wurst Kaderspieler herummotzt und damit das Team herunterzieht.
Interessant wäre die Diskussion, wenn wir einen Ausnahmespieler (wegen mir auch "sicheren Kaderspieler, der wichtige Qualitäten hat") hätten, den Löw nicht nominiert, weil er sich Sorgen bzgl des Charakters macht. Dann hätten wir eine Diskussion. Aber so doch nicht.
Die Defensive muss als erstes mal funktionieren. Keiner sagt, dass die Offensivleistung optimal war, aber gerade im Bezug auf Italien weiß auch keiner, wie wir mit einer vernünftigen Aufstellung und Taktik Offensiv gespielt hätten. Den Fehler von Löw kann und will gar niemand vom Tisch wischen.
Und das MUSS man attraktiv finden?
Ich sehe es so: man kann sowohl mit Direktpass Fußball (als Bsp Madrid unter Mourinho oder Dortmund) als auch mit Tiki Taka wunderbaren Fußball spielen. Ich sehe da keinen "Glaubenskrieg". Entscheidend ist, dass man druckvoll auf das gegnerische Tor spielt. Barca macht das, Spanien nutzt den Tiki Taka, um den Fußball des Gegners zu zerstören. Das spielt bei Barca natürlich auch eine Rolle, ist aber, im Gegensatz zum System Del Bosques, nicht das primäre Ziel.
Entscheidend ist, wie ein Spielsystem interpretiert wird. So wie Del Bosque das System interpretieren lässt ist es gnadenlos effektiv, aber nicht schön anzuschauen. Zumindest für meinen Geschmack.
Barca zeigt aber auch, dass man den Tiki Taka gnadenlos effektiv und sehr attraktiv spielen kann. Das ist ja gerade der Kritikpunkt. Keiner würde verlangen, dass Spanien Erfolg gegen Attraktivität opfert. Aber Del Bosque verweigert sich der Attraktivität, obwohl diese vermeintlich möglich wäre, ohne weniger Erfolg zu haben.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
@liberalmente
Gut geschrieben.... Vollste Zustimmung in allen Aussagen
Schon allein das Tiki-Taka immer im Zusammenhang mit Spanien zu lesen ist eigentlich doof. Ich verstehe darunter sich auf engstem Raum zum Tor zu kombinieren und nicht den Ball ohne Gegnerdruck sinnlos an der Mittellinie zwischen Alonso und Busquets hin und herzuschieben.
Gut geschrieben.... Vollste Zustimmung in allen Aussagen
Schon allein das Tiki-Taka immer im Zusammenhang mit Spanien zu lesen ist eigentlich doof. Ich verstehe darunter sich auf engstem Raum zum Tor zu kombinieren und nicht den Ball ohne Gegnerdruck sinnlos an der Mittellinie zwischen Alonso und Busquets hin und herzuschieben.
Drago
Bankspieler
Schaut mal in den Doppelpass (Sport1) rein.
Gestern Abend hat Kahn imo hinter der Hand gesagt, dass Löw besser gehen sollte.
Wäre Hitzfeld keine Option?
Gestern Abend hat Kahn imo hinter der Hand gesagt, dass Löw besser gehen sollte.
Wäre Hitzfeld keine Option?
Solomo
Hundsbua
:thumb: Auch für den ganzen Restbeitrag übrigens, nur hierzu möchte ich noch was sagen:
Mich regt es auf, was Löw alles als Fakt unterstellt wird. Löw hat keine Selbstreflexion (ich sage: hat er doch und hat er bewiesen), Löw ist arrogant und ganz besonders: Löw wollte gegen Italien Trainergott spielen. Dafür habe ich alternativ nur ein :wall: oder :mensch: übrig. Kennt jemand von Euch Löw persönlich? Hat er mit ihm über die Taktik gesprochen? Man kann ja einen bestimmten Eindruck oder eine bestimmte Meinung haben, aber dann stellt die bitte nicht als unumstößliche Fakten hin. Kann es nicht einfach sein, dass Löw ohne jedes "Yeah, bin ich geil, jetzt rotiere ich gegen Italien wieder, weil ich das so gut kann!" schlichte, taktische Überlegungen gemacht hat? OK, die haben sich als Griff ins Klo herausgestellt, aber kann man daraus wirklich gesichert Beratungsresistenz (seit der Wutrede vom Uli einer der überschätztesten Begriffe überhaupt), Arroganz und Selbstherrlichkeit ableiten?
Was soll er denn machen? Vor der Aufstellung das Publikum befragen, jemand anrufen oder den 50/50-Joker ziehen?
Außerdem nochmal: Wer meint, auch nur eine winzige Erkenntnis aus dem ableiten zu können, was jetzt gegenüber den Medien gesagt wird, ist schlicht selbst schuld.
Solomo
Hundsbua
Na, wenn Kaaaaahn das saaaagt [ha ha] oder der Doppelpass, dann weg mit Löw!
Nein, Hitzfeld ist keine Alternative mehr, zumindest meiner Meinung nach.
@liberalmente
Da darf ich mich Heiko (und mittlerweile auch Solomo) anschließen, sehr gutes Posting, da nur Übereinstimmung.
Noch mal zu Jogis Verantwortung für das Ausscheiden: Die konkrete Schuld an den Gegentoren lag bei Hummels, Badstuber und Lahm, die Verantwortung für das insgesamt missglückte Mannschaftskonstrukt gegen Italien lag natürlich bei Löw, genau wie bei den guten Entscheidungen vorher. Löws Stärke war auch bisher immer, dass er eine gute Balance im Team hinbekommen hat, d. h. im Normalfall fiel eigentlich kein Mannschaftsteil gegenüber den anderen eklatant ab. Dies war leider in der Vorrunde nicht so, die Abwehr war unerwartet stark, aber die offensive Dreierreihe durchweg nicht in Normalform, was sich auch bei den Torschüssen bemerkbar macht. Wir sind mit einem der spielerisch besten Teams dieses Planeten sage und schreibe nur auf Platz 11 (von 16 Teams!) in dieser Statistik, haben nur gut die Hälfte an Torschüssen der ausgeschiedenen Niederländer und Franzosen rausgeholt, sind dafür aber immerhin hinter England und Dänemark das dritteffektivste Team dieser EM, was natürlich auch ein Qualitätsmerkmal darstellt. Auch hieraus lässt sich erkennen, dass der Motor vorne insgesamt nicht richtig rund lief, denn es wurden einfach nicht genug Chancen herausgespielt, was an der schlechten Form der Offensiv-Spieler, aber auch an der „unglücklichen“ Zusammenstellung lag, wo teilweise Spieler aufgrund unterschiedlicher Skills einfach nicht zusammen passten. Nicht umsonst hat ja Löw auch schon vor dem Turnier immer mal mit Reus als spielstarker Sturmspitze geliebäugelt, was durchaus auch ein Wink für die Zukunft sein könnte. Ich denke jedenfalls, dass sich Spieler wie Gomez, Podolski und Kroos in der NM warm anziehen müssen, wenn sie denn mit ihrem Stil so weitermachen.
Da darf ich mich Heiko (und mittlerweile auch Solomo) anschließen, sehr gutes Posting, da nur Übereinstimmung.
Noch mal zu Jogis Verantwortung für das Ausscheiden: Die konkrete Schuld an den Gegentoren lag bei Hummels, Badstuber und Lahm, die Verantwortung für das insgesamt missglückte Mannschaftskonstrukt gegen Italien lag natürlich bei Löw, genau wie bei den guten Entscheidungen vorher. Löws Stärke war auch bisher immer, dass er eine gute Balance im Team hinbekommen hat, d. h. im Normalfall fiel eigentlich kein Mannschaftsteil gegenüber den anderen eklatant ab. Dies war leider in der Vorrunde nicht so, die Abwehr war unerwartet stark, aber die offensive Dreierreihe durchweg nicht in Normalform, was sich auch bei den Torschüssen bemerkbar macht. Wir sind mit einem der spielerisch besten Teams dieses Planeten sage und schreibe nur auf Platz 11 (von 16 Teams!) in dieser Statistik, haben nur gut die Hälfte an Torschüssen der ausgeschiedenen Niederländer und Franzosen rausgeholt, sind dafür aber immerhin hinter England und Dänemark das dritteffektivste Team dieser EM, was natürlich auch ein Qualitätsmerkmal darstellt. Auch hieraus lässt sich erkennen, dass der Motor vorne insgesamt nicht richtig rund lief, denn es wurden einfach nicht genug Chancen herausgespielt, was an der schlechten Form der Offensiv-Spieler, aber auch an der „unglücklichen“ Zusammenstellung lag, wo teilweise Spieler aufgrund unterschiedlicher Skills einfach nicht zusammen passten. Nicht umsonst hat ja Löw auch schon vor dem Turnier immer mal mit Reus als spielstarker Sturmspitze geliebäugelt, was durchaus auch ein Wink für die Zukunft sein könnte. Ich denke jedenfalls, dass sich Spieler wie Gomez, Podolski und Kroos in der NM warm anziehen müssen, wenn sie denn mit ihrem Stil so weitermachen.
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Ich denke da stehst du nicht alleine da.
Ich denke Michels, Cruyff, Sacchi und wie die Vordenker alle heißen würden dir da zustimmen.
G
Gelöschtes Mitglied 75
Guest
Hitzfeld hat dem DFB doch bereits 2004 abgesagt.
Zudem wollte Hitzfeld ja etwas kürzer treten (war da nicht auch ein Herzinfarktfall in der Familie vor dem er ebenfalls Angst hatte?!), als Trainer der deutschen Nationalelf wäre er ja wieder voll in der Schusslinie.
Ich denke da ist es als Schweizer Nationaltrainer doch eine Spur ruhiger.
Die großen Erfolge hat er mit der Schweizer NM jetzt auch nicht erreicht bisher, von daher würde ich mal sagen, dass da von beiden Seiten kein größeres Interesse besteht.
Was hab ich denn zusammengesucht? Ich hab mir nur nochmal die Turnierverläufe angeschaut um mich besser erinnern zu können. Ansonsten ist das einfach runter getippt.
Die ich könnte deinen Beitrag auseinander nehmen mache es nicht da es sich nicht lohnt Einstellung ist das was ich bei dir kritisiert habe. Es gibt dann wieder einen Rundumschlag gegen das Forum und die Medien und die bösen Ex-Profis, aber keine Diskussion.
Das Hauptargument hier im Forum ist doch, Jogi hat den Umbruch eingeleitet, auf junge Spieler gesetzt und dabei sogar erfolgreich offensiv spielen lassen.
Mein Punkt ist, Jogi hat einen ordentlichen Job gemacht, aber unter den gegebenen Voraussetzungen hätte jeder Trainer verjüngt. Es wären ein paar Entscheidungen anders getroffen wurden, ob besser oder schlechter kann keiner sagen.
Diesmal hat er grobe Fehler gemacht und die reichen mir um hier auf ja zu klicken.
Dorian Gray
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@liberal: :thumb:
Seh es auch so, dass die aussortieren Spieler gar nicht die Klasse haben und die Defensivleistung insgesamt gepasst hat. Das vergessen viele. Mir persönlich geht dieses Schwarz-Weiß auf die Nerven.
Vorher alles toll, jetzt alles mies. Stimmt doch beides nicht. Traue Löw aber trotzdem Reflektion zu, so wollte ich das nicht sagen. Im Interview war sie nicht so ganz aufgetaucht (kann deine Erklärung aber verstehen) und zur absoluten Top-Trainer-Gilde gehört er für mich bis jetzt auch noch nicht. Dafür war vorne vieles zu unstimmig, auch vor der EM schon. Er kann die Dinge aber für 2014 noch anpacken und damit meine ich gar nicht, dass er zwingend den Titel holen muss. Aber das Gesamtkonstrukut muss besser aussehen und den entscheidenden Spielen erwarte ich einfach ein besseres Offensivkonzept und eine etwas besser eingestellte Mannschaft. Klar: auch die Abwehrspieler, also alle Abwehrspieler, haben einen Anteil an dieser Niederlage, das sollte man dann auch nicht vergessen.
Ob man ein Spiel gewinnt oder nicht, hängt am Ende aber doch an zu vielen Kleinigkeiten im Fußball. Die Konkurrenz ist gleichfalls einfach riesengroß. Alleine Spanien, Italien und Brasilien im eigenen Land haben doch so eine hohe Güteklasse. "Titel oder fliegen" ist einfach nur krass oberflächlich betrachtet.
Zu Zeiglers offenen Brief: Ich geb ihm in Einzelaussagen recht. Die Kritik ist jetzt überzogen und geht oft zu sehr ins Persönliche. Genau so ist die Erwartungshaltung einfach zu sehr in den Himmel gestiegen. Insgesamt find' ich den Brief aber schwach.
Er blendet das, was im Vorfeld und während der EM passiert ist, doch komplett aus. All die Dinge, die ich und andere schon angesprochen haben. Diese Arroganz des DFB und die großen Sprüche haben doch mit dazubeigetragen, dass alle jetzt die Nerven verlieren. Wenn er sich bei all den Jubelarien darüber wundert, frag ich mich, ob er die EM hermetisch abgeriegelt von allen Einflüssen zu Hause verfolgt hat. Er geht dabei zu null Prozent auf Löws Konzept ein und führt Siege gegen Aserbaidschan, Kasachstan und Österreich an. Da kann er nicht über Nährwerte reden und anderen Ahnungslosigkeit unterstellen. Das ist einfach nur eine eher unbedachte Reaktion auf BILD, Facebook und Co. Fast ähnlich inhaltsleer. Lediglich als Gegengewicht.
Seh es auch so, dass die aussortieren Spieler gar nicht die Klasse haben und die Defensivleistung insgesamt gepasst hat. Das vergessen viele. Mir persönlich geht dieses Schwarz-Weiß auf die Nerven.
Vorher alles toll, jetzt alles mies. Stimmt doch beides nicht. Traue Löw aber trotzdem Reflektion zu, so wollte ich das nicht sagen. Im Interview war sie nicht so ganz aufgetaucht (kann deine Erklärung aber verstehen) und zur absoluten Top-Trainer-Gilde gehört er für mich bis jetzt auch noch nicht. Dafür war vorne vieles zu unstimmig, auch vor der EM schon. Er kann die Dinge aber für 2014 noch anpacken und damit meine ich gar nicht, dass er zwingend den Titel holen muss. Aber das Gesamtkonstrukut muss besser aussehen und den entscheidenden Spielen erwarte ich einfach ein besseres Offensivkonzept und eine etwas besser eingestellte Mannschaft. Klar: auch die Abwehrspieler, also alle Abwehrspieler, haben einen Anteil an dieser Niederlage, das sollte man dann auch nicht vergessen.
Ob man ein Spiel gewinnt oder nicht, hängt am Ende aber doch an zu vielen Kleinigkeiten im Fußball. Die Konkurrenz ist gleichfalls einfach riesengroß. Alleine Spanien, Italien und Brasilien im eigenen Land haben doch so eine hohe Güteklasse. "Titel oder fliegen" ist einfach nur krass oberflächlich betrachtet.
Zu Zeiglers offenen Brief: Ich geb ihm in Einzelaussagen recht. Die Kritik ist jetzt überzogen und geht oft zu sehr ins Persönliche. Genau so ist die Erwartungshaltung einfach zu sehr in den Himmel gestiegen. Insgesamt find' ich den Brief aber schwach.
Er blendet das, was im Vorfeld und während der EM passiert ist, doch komplett aus. All die Dinge, die ich und andere schon angesprochen haben. Diese Arroganz des DFB und die großen Sprüche haben doch mit dazubeigetragen, dass alle jetzt die Nerven verlieren. Wenn er sich bei all den Jubelarien darüber wundert, frag ich mich, ob er die EM hermetisch abgeriegelt von allen Einflüssen zu Hause verfolgt hat. Er geht dabei zu null Prozent auf Löws Konzept ein und führt Siege gegen Aserbaidschan, Kasachstan und Österreich an. Da kann er nicht über Nährwerte reden und anderen Ahnungslosigkeit unterstellen. Das ist einfach nur eine eher unbedachte Reaktion auf BILD, Facebook und Co. Fast ähnlich inhaltsleer. Lediglich als Gegengewicht.
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Dorian Gray
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Wollte das nie als Fakt hinstellen. Aber es riecht schon sehr danach. Du wolltest das beispielsweise mit der Aufstellung von Hummels entkräften, was nicht funktioniert. Mertesacker, sein Konkurrent, hat monatlang nicht gespielt. Zeigt für mich nicht, dass Löw über seinen Schatten gesprpungen ist.
Ich kann es nicht endgültig beweisen, aber wie willst du das Gegenteil endgültig beweisen?