Sportforen NBA Player-Voting

[freiplatzzokker]

Es ging nicht um den verworfenen Wurf. Man kann anders verteidigen, wenn man weiß, dass der Gegenspieler einen schwachen Distanzwurf hat. Das war mein Argument (und auch nicht allein auf die Playoffs bezogen).

 

[durant35]

Es ging nicht um den verworfenen Wurf. Man kann anders verteidigen, wenn man weiß, dass der Gegenspieler einen schwachen Distanzwurf hat. Das war mein Argument (und auch nicht allein auf die Playoffs bezogen).

Aber Jimmy trifft den Dreier ja auch nur jedes zweite Jahr. Wirklich zuverlässig war der in seiner Karriere bisher auch nicht. Deshalb kommt man ja schon zu einem anderen Ergebnis wenn man nur diese Saison von Butler bewertet oder einen anderen Zeitraum.

 

[freiplatzzokker]

Ich frage mich gerade woher die "Kiddies" kommen. Bin gerade alles nochmal durchgegangen und finde es nicht. Wo habe ich das geschrieben?

@Angliru: Wann geht es weiter?

 

[Angliru]

@Angliru: Wann geht es weiter?

Jetzt

 

[WallIn]

Ich frage mich gerade woher die "Kiddies" kommen. Bin gerade alles nochmal durchgegangen und finde es nicht. Wo habe ich das geschrieben?

@Angliru: Wann geht es weiter?

http://sportforen.de/threads/sportforen-nba-player-voting.63832/page-13#post-51033908

Nicht Kiddies, Kinder. Aber wie gesagt, in den Bereichen zwischen 8-20 find ich es echt schwer zuranken und alle haben andere Meinungen. Und du hast ja nicht Unrecht, dass ein Millsap weniger Liebe abbekommt wie Spieler ala Irving, Thomas und Co.. Dennoch sind dies ja auch gute Spieler und vielleicht sogar bessere Spieler als Millsap weil sie eben diese eine richtig gute Stärke besitzen. Ich mag auch lieber Millsap oder Butler als die Scoring Guards.
Also Schluss mit den ruppigen Diskussionen, wie waren uns ja beim Draftspiel auch weitgehenst einig:love3:

 

[K-Dot]

Da sind Wall und Giannis.. Witzigerweise hat kein Wizards-Fan Wall am höchsten gerankt

 

[freiplatzzokker]

Da sind Wall und Giannis.. Witzigerweise hat kein Wizards-Fan Wall am höchsten gerankt

Einer hat Wall nicht mal in der Liste gehabt. Frechheit.

Keiner hat bemerkt, dass Paul George mit seiner Platzierung genau seine Trickootnummer erwischt hat. Finde ich auch gelungen. :laugh:

 

[PistolPete7]

Also Schluss mit den ruppigen Diskussionen, wie waren uns ja beim Draftspiel auch weitgehenst einig:love3:

Genau, eigentlich wurde doch dieses Ranking ins Leben gerufen um solche Diskussionen, mit demokratisch gewählten Topsspielern, zu vermeiden.

 

[K-Dot]

Einer hat Wall nicht mal in der Liste gehabt. Frechheit.

Wenn es zwei Listen mit Leuten wie Anderson, Dieng und Parsons in den Top30 gab, dann fallen die wirklich guten halt hinten runter

 

[abcd12]

Da sind Wall und Giannis.. Witzigerweise hat kein Wizards-Fan Wall am höchsten gerankt

Was für den Sachverstand dieser sympathischen Fangruppe spricht. Ich hatte Wall trotzdem vor Antetokounmpo...

 

[K-Dot]

Was für den Sachverstand dieser sympathischen Fangruppe spricht. Ich hatte Wall trotzdem vor Antetokounmpo...

Selbst ich hatte Wall vor Antetokounmpo - sogar mit 4 Plätzen Unterschied. Dennoch freut es mich, Giannis so weit oben zu sehen.

 

[Irenicus]

Für mich ist Wall einer der am meisten überschätzten Spieler der NBA. Sehr schlechte Defensive und der offensive Einfluss ist auch schlechter als gedacht. Selbst in den Playoffs, wo er bislang ziemlich abgefeiert wird, spielten die Wizards mit ihm nicht signifikant besser als ohne ihn. In den ersten 5 Partien standen z.b. die Wizards gar bei -6 pro 100 Ballbesitze mit Wall und +10 ohne ihn. RPM hat ihn für die RS nur auf Platz 11 aller Point Guards. Wie man ihn gar in den Top 4 sehen kann, wenn es Leute wie Curry, James, Westbrook, Leonard, Harden gibt, ist für mich schwierig nachzuvollziehen.

 

[K-Dot]

Curry, James, Westbrook, Leonard, Harden

Curry, James und Leonard dürften gesetzt sein, aber bei Westbrook und Harden kann ich mir vorstellen, dass da eine Antipathie noch eine Rolle gespielt hat und die deswegen aus den Top5 gefallen sind.

 

[abcd12]

Für mich ist Wall einer der am meisten überschätzten Spieler der NBA. Sehr schlechte Defensive und der offensive Einfluss ist auch schlechter als gedacht.

Ich hatte ihn an 9, aber es kam mir wie ein Reach vor, vor allem weil ich das durch die Wizards Brille sehe. Aber selbst wenn man ihn nur Top 15 sieht, kann man den Satz von dir nicht so stehen lassen. Wenn einer nicht überschätzt ist, dann John Wall, denn vor dieser Saison taucht der in keiner Top 20 auf und Spieler wie Irving, Lillard, Lowry, Thomas wurden für die besseren Spieler gehalten.

 

[Homer]

Wall ist für mich auch kein Top 10 Spieler. Eher so auf einem Niveau mit Lowry .

Hier wird aber jeder Spieler von irgendwem gehated, einfach herrlich. Wie man bspw. Davis immer noch unterschätzen kann verstehe ich einfach nicht. Aber letztlich finde ich die Liste angesichts der noch fehlenden Spieler garnicht so mies. Zumindest die top 15 nicht.

Und viel hat halt auch mit perception zu tun. Aus meiner Sicht war z.b. John wall auch vor der Saison vor einem Thomas, Lillard oder Irving. Aber vielleicht hat das nicht jeder so gesehen.

 

[Irenicus]

Ich hatte ihn an 9, aber es kam mir wie ein Reach vor, vor allem weil ich das durch die Wizards Brille sehe. Aber selbst wenn man ihn nur Top 15 sieht, kann man den Satz von dir nicht so stehen lassen. Wenn einer nicht überschätzt ist, dann John Wall, denn vor dieser Saison taucht der in keiner Top 20 auf und Spieler wie Irving, Lillard, Lowry, Thomas wurden für die besseren Spieler gehalten.

Was hat seine Bewertung von vor der Saison mit der Frage zu tun ob er jetzt (stand heute!) überschätzt ist? Überschätzt ist jemand dann, wenn er von der allgemeinheit jetzt besser gesehen wird als er jetzt wirklich ist. Der zeitliche Maßstab beinhaltet doch gerade nicht die Frage wie er vor 10, 12 oder 18 monaten gesehen wurde. Das, was du wahrscheinlich meinst ist, dass er vor der Saison unterschätzt gewesen sei. Daraus folgt aber denklogisch nicht, dass er jetzt nicht überschätzt sein kann.

 

[Joe Berry]

Mit Topwertung für Draymond und Giannis dabei. Jetzt folgt hoffentlich noch meine Nr1. auf 1 von den restlichen Luftpumpen da vorne.

 

[abcd12]

Was hat seine Bewertung von vor der Saison mit der Frage zu tun ob er jetzt (stand heute!) überschätzt ist? Überschätzt ist jemand dann, wenn er von der Allgemeinheit jetzt besser gesehen wird als er jetzt wirklich ist. ... Daraus folgt aber denklogisch nicht, dass er jetzt nicht überschätzt sein kann.

Dann schlage ich vor, dass du (da du es ja genau zu wissen scheinst) definierst, wie gut Wall wirklich ist. Dann können wir dies ja mit der Wahrnehmung der Allgemeinheit vergleichen. Wobei ich mir keines der beiden Aufgaben in dieser Absolutheit zutraue. Es sei denn wir betrachten unsere kleine Abstimmung hier im Forum als "Allgemeinheit", dann haben wir schon mal den einen Teil zusammen (mehr oder weniger).

Dass ich Wall gerade für nicht überschätzt halte (ja auch heute den 30.04.2017 um 12.53Uhr mitteleuropäischer Zeit) liegt vor allem daran, dass ich diesen Mist schon die ganzen letzten Jahre lesen musste. Das ist in etwa so, als würde ich schreiben Westbrook macht nichts als Statpadding, seinem Team hilft das aber überhaupt nicht weiter. Oder Harden kann nix außer Freiwürfe schinden und Dreier ballern. Beides für sich sich ist vielleicht nicht ganz falsch, aber ohne Kontext eben zu nichts zu gebrauchen. Eben genau wie deine Aussage "Sehr schlechte Defensive und der offensive Einfluss ist auch schlechter als gedacht."

Und jetzt lass uns bitte nicht über RPM, WS/48 und Co. diskutieren. Ich kenne die Zahlen und sehe Wall trotzdem als Top 10-15 NBA-Profi.

 

[freiplatzzokker]

Und jetzt lass uns bitte nicht über RPM, WS/48 und Co. diskutieren. Ich kenne die Zahlen und sehe Wall trotzdem als Top 10-15 NBA-Profi.

Ach, Zahlen kann man aber nicht einfach ignorieren. Wie willst du ohne sachlich argumentiern? Wall war bei mir auch nur an Rang 18. Um genau zu sein ist das genau die Umkehrung der Lowry, Millsap Debatte. Zu viel Liebe für ihn.

 

[TraveCortex]

Curry, James und Leonard dürften gesetzt sein, aber bei Westbrook und Harden kann ich mir vorstellen, dass da eine Antipathie noch eine Rolle gespielt hat und die deswegen aus den Top5 gefallen sind.

Ich kann nur für mich sprechen, der Wall an 4 hat und Westbrook und Harden an 10 und 9 hat. Es ist keine Antipathie, sondern so, dass man einfach andere Spielertypen bevorzugt bzw. andere Gesamtpakete. Natürlich kann man objektiv darüber streiten, aber es ist eben auch eine subjektive Wahl. Trotzdem kann man ja halbwegs fair sein, sprich: ich wäre z.B. nie auf die Idee gekommen, beide außerhalb der Top 10 zu platzieren. Geht also mMn nicht um Haten.

EDIT:

Das Niveau ist an der Spitze auch sehr hoch, sodass man da auch schnell mal durchgereicht werden kann.