Tennis GOAT-Thread

[TennisFed]

Nole spielt seit ungefähr 12 Jahre auf der Tour...wo bitte soll sein korper nicht 31 sein ?

Dazu ist sein Spiel sehr auf körperliche starke basiert, zwar nicht wie Nadal, aber wenn die Beinarbeit oder die Kondition nicht stimmt ist er ein no-name Spieler...

So wie Roger wird er nicht bis 35 spielen, unmöglich. Dafür ist sein styl überhaupt nicht vergleichbar mit dem von Roger...

Djokovics Spiel ist nicht auf Stärke basierend wie bei Nadal sondern eher auf "Elastizität".

 

[TennisFed]

Danke für diese Statistik @Drago , bin immer wieder fasziniert wenn ich lese in wie kurzer Zeit Federer so viele GS-Titel holen konnte, wenn man bedenkt dass er "erst" mit 22 angefangen hat.

@Noxx würdest du auch Thiem oder Zverev schon im kommenden Jahr in Paris den Titel zutrauen?

Sagen wir mal so: Hätte mir jemand nach Federers Wimby Titel 2009 gegen Roddick gesagt das Federer, Nadal und Djokovic alle die Sampras Marke von 14 GS übertreffen bzw einstellen, hätte ich denjenigen wohl für vollkommen benebelt erklärt. Einen wird sich Djokovic in den nächsten Jahren wohl noch holen, aber sonst nix mehr.

 

[Noxx]

@Noxx würdest du auch Thiem oder Zverev schon im kommenden Jahr in Paris den Titel zutrauen?

zverev definitiv nicht, aber thiem eventuell schon. es muss irgendwie alles passen: "leichte" erste runden, top physis, mentale stärke auch wenns zäh wird gg rafa oder nole.... ja, grundsätzlich kann er es schaffen, aber man hat im hintergrund immer noch kleine zweifel bei ihm. kann man schlecht erklären, aber du weißt sicher was ich meine.

 

[Hans Meyer]

zverev definitiv nicht, aber thiem eventuell schon. es muss irgendwie alles passen: "leichte" erste runden, top physis, mentale stärke auch wenns zäh wird gg rafa oder nole.... ja, grundsätzlich kann er es schaffen, aber man hat im hintergrund immer noch kleine zweifel bei ihm. kann man schlecht erklären, aber du weißt sicher was ich meine.

Zverev definitiv nicht, das sehe ich überhaupt nicht so, der größte Unterschied zwischen Zverev und Thiem ist mMn der das Zverev ein Bigtime-Player ist, Thiem ist eher so wie Berdych, vor allem auf Sand konstanter, aber wie er jedes Mal gescheitert ist wenn es für ihn gut aussah ist auch bezeichnend

Ich schrieb schon zu den Prognosen bei den US Open, das ich nicht glaube das Djokovic im HF gg Zverev glatt gewinnt, wenn es zum Duell kommt
Wenn Zverev weitkommt, dann ist er fast immer da, natürlich muss er erst so weit kommen

 

[chris☕]

Gerade auf Sand war Zverev sehr stark. Auch in Paris. Da war zwar seine Form nicht mehr ganz so optimal, aber er hat sich zumindest gut durchgebissen bis zum Viertelfinale. Zverev braucht in Paris 2019 a) die Form der 2018er Turniere von München, Madrid und Rom und b) darf dann nicht soviele Federn lassen in den ersten Matches. Dann kann das durchaus klappen. Durch Leute vom Kaliber Lajovic oder Dzumur muß er halt in 3, max 4 Sätzen durchmarschieren damit die Kraft in der 2. Woche ausreicht. Dieses Jahr war fast klar nach drei 5-Satz Matches klar das er nicht mehr gewinnen kann gegen Thiem. Was natürlich im Umkehrschluß nicht heißt daß er mit ausreichend Fitness gegen Thiem zwingend gewonnen hätte.
Ansonsten sehe ich es ähnlich wie Hans. Thiem hat absolut die Qualität Paris zu gewinnen. Auch 2 oder 3 mal. Aber ich traue aktuell "dem Braten" nicht. Bin mir nicht sicher ob er die Qualitäten eines Champions hat um das mal richtig durchzuziehen.
Seinen Auftritt im Finale fand ich etwas enttäuschend. Er war hypernervös. So kann man kein GS Finale gewinnen.

 

[Jones]

Zverev definitiv nicht, das sehe ich überhaupt nicht so, der größte Unterschied zwischen Zverev und Thiem ist mMn der das Zverev ein Bigtime-Player ist, Thiem ist eher so wie Berdych, vor allem auf Sand konstanter, aber wie er jedes Mal gescheitert ist wenn es für ihn gut aussah ist auch bezeichnend

Ich schrieb schon zu den Prognosen bei den US Open, das ich nicht glaube das Djokovic im HF gg Zverev glatt gewinnt, wenn es zum Duell kommt
Wenn Zverev weitkommt, dann ist er fast immer da, natürlich muss er erst so weit kommen

Naja bei der Qualität der bisherigen Voraussagen des Users sind die Siegchancen von Zverev gerade deutlich gestiegen

Das mit dem big time Player sehe ich exakt genauso. In der bisherigen Karriere wurde er besser je näher ein Titel rückte.

 

[Tuco]

Pete Sampras jetzt auf Rang 4 bei den GS-Titeln. Das hätte man Anfang 2003 mal vorhersagen sollen, dass er 16 Jahre später nicht mehr unter den Top 3 steht...

Da noch kein jüngerer Spieler bewiesen hat, mit Djokovic oder Nadal bei GS mithalten zu können, muss man beiden auch gute Chancen geben, die 20 von Federer einzustellen oder zu übertreffen. Oder vielleicht landen am Ende alle bei genau 20, wie neulich schon spekuliert...

 

[spatz]

Oder vielleicht landen am Ende alle bei genau 20, wie neulich schon spekuliert...

Das ist gar nicht so unwahrscheinlich. Trotz der Demontage heute würde ich immer noch auf Nadal setzen bei den nächsten beiden FO. Und einen weiteren könnte er vielleicht noch irgendwo abstauben, wenn die beiden anderen gerade schwächeln. Und Djokovic müsste noch 2 - 3 Jahre sein Niveau halten, dann sind 5 GS sicherlich drin. Das einer Federer übertrifft, glaube ich aber nicht. Ich würde an dessen Stelle auf die FO verzichten und alles auf Wimbledon ausrichten. Wenn der das nochmal gewinnt, holt ihn keiner mehr ein.

 

[L-james]

Ich würde an dessen Stelle auf die FO verzichten und alles auf Wimbledon ausrichten.

Wird er aber nicht.

 

[spatz]

Wird er aber nicht.

Ich weiß. Deswegen glaube ich auch, dass ihm Rekorde nicht über alles gehen. Ich wäre da anders. Ich würde auf Teufel komm raus versuchen, noch ein GS zu gewinnen und nicht meine Kraft, die als fast-38-jähriger wahrscheinlich gut einteilen muss, auf Sandplatzschlachten zu vergeuden. Denn wenn die jungen Prospects sich nicht bald stabilisieren, werden seine 20 Titel nicht reichen um alleiniger Rekordler zu bleiben, vermute ich.

 

[Tuco]

Ich weiß. Deswegen glaube ich auch, dass ihm Rekorde nicht über alles gehen. Ich wäre da anders. Ich würde auf Teufel komm raus versuchen, noch ein GS zu gewinnen und nicht meine Kraft, die als fast-38-jähriger wahrscheinlich gut einteilen muss, auf Sandplatzschlachten zu vergeuden. Denn wenn die jungen Prospects sich nicht bald stabilisieren, werden seine 20 Titel nicht reichen um alleiniger Rekordler zu bleiben, vermute ich.

OK, aber man muss auch sehen, dass Federer bei den letzten GS gegen Anderson, Millman und Tsitsipas verloren hat. Da glaubt er vielleicht auch gar nicht mehr wirklich an einen erneuten GS-Sieg und denkt sich, dass er dann auch nach Paris fahren kann. Zumal die Form von Djokovic auch gegen eine Chance auf einen weiteren GS-Titel spricht, den konnte er zuletzt 2012 bei GS besiegen.

 

[Furiosa]

Das sich Federer nochmal in Paris zeigen und verabschieden will finde ich mehr als verständlich. Bzw. würde es viele kritische Stimmen geben sollte er es vor seinem Karriere Ende nicht mehr tun.

Ich vermute zwar Federer hat keinen exakten Plan wie sein Rücktritt genau aussieht, aber er scheint es zumindest für realistisch zu erachten, dass 2019 seine letzten French Open sein können.

 

[Tuomas]

Wenn Djoko seine gezeigte Form wie eben gegen Nadal noch 2,3 Jahre behalten kann, wird er die 20 Slams von Federer übertreffen. Grundsätzlich traue ich ihm sogar den echten GS zu. Verbündeter dazu müsste allerdings Spielglück sein, denn die Konkurrenz wird ihm nichts schenken, vor allem auf Sand.

 

[Hans Meyer]

17. GS Teilnahme

6. GS Teilnahme

13. GS Teilnahme

So sahen die drei aus als sie ihren 1. GS holten, als Zusatzinformation wie viele Versuche sie brauchten

Heute hat Djokovic dafür gesorgt das die 3 die einzigen Spieler sind die 15 GS oder mehr haben

41. GS Teilnahme, 15 der 25 GS gewonnen seit seinem 1. Titel, genau 6 Jahre lagen zwischen seinem 1. und 15. Titel

48. GS Teilnahme, 15 der 43 GS gewonnen seit seinem 1. Titel, genau 12 Jahre lagen zwischen seinem 1. und 15. Titel

56. GS Teilnahme, 15 der 44 GS gewonnen seit seinem 1. Titel, genau 11 Jahre lagen zwischen seinem 1. und 15. Titel

Federer brauchte die meisten Versuche für seinen 1. Titel, holte aber mit Abstand am schnellsten seinen 15. Titel

Alter 1. GS/15. GS
Federer 21/27
Nadal 19/31
Djokovic 20/31

Die Ironie ist das alle 3 ihren 1. und 15. GS Titel am selben Ort geholt haben und es bei allen 3 verschiedene GS sind

 

[Gordo]

für nadal werden am ende des tages die australian open 2017 am schmerzhaftesten sein, das habe ich damals unmittelbar danach schon vermutet (auch wenn ich die bedeutung des endspiels damals unterschätzt habe, das gebe ich heute zu). ich denke, dass er deshalb ein slam hinter federer landen und wohl auch bei 1 AO stehen bleiben wird. beides hätte ihm deutlich mehr pro-argumente beschert.

interessant wird in der tat, ob djokovic die nummer-1-wochen aufholen kann. er benötigt dazu noch ziemlich genau 1,5 jahre, das ist definitiv möglich und hätte ich nicht gedacht, den rekord sah ich relativ sicher bei federer.

 

[Hans Meyer]

Djokovics Finalbilanz in GS war erst bei 6-7, seitdem ist sie bei 9-2, mit anderen Worten, in den letzten 11 GS Finals hat er nur verloren wenn der Gegner Wawrinka hieß

 

[Tuco]

Djokovics Finalbilanz in GS war erst bei 6-7, seitdem ist sie bei 9-2, mit anderen Worten, in den letzten 11 GS Finals hat er nur verloren wenn der Gegner Wawrinka hieß

Bei Wawrinka muss man auch mal sagen: Er ist für Federer wirklich ein guter Kumpel und ein vorbildlicher Schweizer Patriot. Ohne seine wundersamen GS-Darbietungen gegen Djokovic und Nadal wäre Federers GS-Rekord nun noch deutlich gefährdeter - und das, wo Wawrinka insgesamt gegen Nadal eine Bilanz von 2-17 und gegen Djokovic von 5-19 hat...

 

[TaufikH]

Bei Wawrinka muss man auch mal sagen: Er ist für Federer wirklich ein guter Kumpel und ein vorbildlicher Schweizer Patriot. Ohne seine wundersamen GS-Darbietungen gegen Djokovic und Nadal wäre Federers GS-Rekord nun noch deutlich gefährdeter - und das, wo Wawrinka insgesamt gegen Nadal eine Bilanz von 2-17 und gegen Djokovic von 5-19 hat...

Und Nadal und Djokovic dürfen sich bei Del Potro, Cilic und Safin bedanken, dass Federer nicht schon uneinholbar vorne liegt ;-)
Abgesehen davon fühle ich mich mit 20 - 17 - 15 DEUTLICH wohler als mit 18 bei Nadal und den French Open vor der Tür der Fall wäre. Momentan scheint es ja fast unvorstellbar, dass Djokovic nicht alle 4 Slams dieses Jahr holt. Aber da muss schon viel passieren, 5 sind ne Menge Holz. Zumal der Altmeister in Wimbledon da sein wird :cool:
Aber losgelöst von Titeln war das definitv eine GOAT Performance von Djokovic. Besser kann man tatsächlich kaum Tennis spielen. Er liess Nadal so aussehen wie Nadal Tsitsipas. Ich denke, erstmal muss sich Nadal etwas Sorgen machen, ob er wirklich als Nr. 2 dieser Generation in die Geschichte eingeht. Dahingehend wird Paris äußerst interessant.

 

[Aronofsky]

Er liess Nadal so aussehen wie Nadal Tsitsipas. Ich denke, erstmal muss sich Nadal etwas Sorgen machen, ob er wirklich als Nr. 2 dieser Generation in die Geschichte eingeht. Dahingehend wird Paris äußerst interessant.

Ich bin auch gespannt wie Nadal diese Niederlage verkraften wird. Im Endeffekt war er bis zum Finale in absoluter Topform und wurde dann in diesem abgeschossen. Obwohl sein Aufschlag nicht so kam wie die Runden zu vor war er immer noch weitaus besser als die Jahre zu vor. Hätte er diesen nicht verbessert wäre er gestern noch mehr untergegangen. Und jetzt stellt sich für ihn die Frage was er noch verbessern kann um einen Djokovic in dieser Form ernsthaft gefährden zu können. Bei Federer war 2017 die verbesserte Rückhand die Antwort auf Nadal. Aber beim Spanier sehe ich eigentlich kaum noch Verbesserungspotential, imho spielt er aktuell schon am absoluten Limit und kann eigentlich nur hoffen das Djokovic dieses Niveau auf Dauer nicht halten kann.

 

[Hans Meyer]

Ich bin auch gespannt wie Nadal diese Niederlage verkraften wird. Im Endeffekt war er bis zum Finale in absoluter Topform und wurde dann in diesem abgeschossen. Obwohl sein Aufschlag nicht so kam wie die Runden zu vor war er immer noch weitaus besser als die Jahre zu vor. Hätte er diesen nicht verbessert wäre er gestern noch mehr untergegangen. Und jetzt stellt sich für ihn die Frage was er noch verbessern kann um einen Djokovic in dieser Form ernsthaft gefährden zu können. Bei Federer war 2017 die verbesserte Rückhand die Antwort auf Nadal. Aber beim Spanier sehe ich eigentlich kaum noch Verbesserungspotential, imho spielt er aktuell schon am absoluten Limit und kann eigentlich nur hoffen das Djokovic dieses Niveau auf Dauer nicht halten kann.

Ich glaube wie Nadal gesagt hat das er defensiv besser spielen kann, da hat die nicht optimale Vorbereitung eher nicht geholfen
Normalerweise hilft ja Spielpraxis, falls Nadal fit bleibt würde dies ihm wahrscheinlich auch helfen
Aber wenn Djokovic so spielt, hilft Nadal alles nicht um ihn auf HC zu besiegen denke ich, Djokovic hat genau die Spielweise die Nadal nicht liegt

Edit: Natürlich wird Djokovic nicht immer so spielen, ich meinte eher das es für Nadal generell sehr schwer wird, wenn Djokovic auf HC eher gut drauf ist, selbst wenn Nadal in Topform ist