Tennis GOAT-Thread

[danifan]

Sehr Dominant....aber seit 2011 ...da wurde Roger auch Ü30 und Djokovic mit 23/24 im besten Alter....trotzdem sehr Beeindruckend....
Er ist der Dominantste Spieler der 2010er Jahre...so wie es Federer der 2000er war....
Als Federer Fan muss man auch sagen das es Nadal am schwersten getroffen hat...er hatte Nie dieses "Vacuum" das Federer (2004-2007) und Djokovic (seit 2018) auf seiner seite....also keine 3-4Jahre starke Konkurrenz bis auf wenig Ausnahmen...als Young Nadal hatte er Federer vor sich (außer Sand) und als Dieser Ü30 wurde kam dann Djokovic....also auch sehr unglüklich....

Wobei Nadal und Djokovic fast gleich alt sind, ist also nicht so als wäre Nadal ab 2011 altersmäßig groß im Nachteil gewesen.

 

[Fenomedal_22]

Als Federer Fan muss man auch sagen das es Nadal am schwersten getroffen hat

Naja, Nadal hat den großen Vorteil, dass sein primärer Status als größer Sandplatzspieler aller Zeit so oder so bestehen bleibt. Selbst wenn er am Ende mehrere GS Titel hinter Djokovic ist (was ich nicht glaube), die #13 in Paris wird als DER Rekord seiner Karriere fortbestehen. Federer hingegen, der spätestens mit dem 8. WIM Titel als DAS Maß aller Dinge auf Rasen galt, muss ernsthaft fürchten, dass Djokovic da noch rankommt. Gefühlt war WIM dieses Jahr der mit Abstand einfachste GS Titel für Djokovic. Rasen ist nach wie vor ein Randbelag, weil leider nur wenige Wochen im Jahr darauf gespielt werden. Dadurch wird es für die jungen Spieler umso schwerer, sich dort zu verbessern. Für Federer wäre das zweifelsohne schade, Djokovic ihn dort einholt. So kann man immer sagen, dass jeder der 3 "seinen eigenen" Lieblings- bzw. Premiumbelag hat. Im gerade beschriebenen Szenario wäre das nicht mehr der Fall.

Aber wie schon mal geschrieben, so weit ist es ja noch nicht. Die Konkurrenz durch die jungen Spieler könnte größer sein, zweifelsohne, aber erstmal muss jeder GS Titel auch wirklich gewonnen werden. Zudem darf man zumindest bei Tsitsipas und Medvedev Hoffnung haben, dass sie aus ihren Finalniederlagen dieses Jahr gewisse Schlüsse ziehen. Gerade der Grieche hat ein starkes GS Finale gespielt. 2 1/2 Sätze auf sehr sehr hohem Niveau, danach hat Djokovic dann gepeakt und Tsitsipas kam nicht mehr rein. Aber viel hat nicht gefehlt. Nur mal so zur Erinnerung: Auch Djokovic hat sein 1 GS Finale in der Deutlichkeit unnötig verloren. 6-5, 40-0 war er damals gegen Federer in Satz eins vorne und musste eine bittere Lektion lernen. Aber sie hat ihn weiterbgebracht.

 

[TennisFed]

Federer gewann mit 36 die AO 2018.

Brad Gilbert von ESPN sagt das Djokovic eventuell sogar Serena einholt bei den Slams. Er ist im Mai gerade mal 34 geworden. Jeder glaubt das Djokovic im Alter aufgrund seiner Spielweise nachlässt aber er stand gegen Berrettini Gestern 48 x mal am Netz und machte da auch 34 Punkte = 71 %.

Er kann auch sein Spiel umstellen!

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

1. Djokovic
2. Nadal
3. Federer
Ziemlich klar at this point

Von den Sympathien aber
1. Federer
2. Nadal
3. Djokovic

Dem Djoker wird es egal sein. Nach 2021 wird es keine ernsthafte Debatte mehr um den GOAT geben. Djokovic ist auf einer Ebene mit männlichen Sportgrößen wie Jordan, Brady, Ali und Bolt.

 

[Big d]

Ich denke auch das Novak objektiv spätestens seit Sonntag klar der Goat ist.

Ich bin auch kein Fan vom Verhalten was seine Familie und manchmal auch er manchmal an den Tag legen (er ist nicht so schlimm wie ihn einige Medien machen und hat auch viele gute Momente, aber Federer und Nadal haben in ihrem Auftritt doch noch mal eine andere Klasse weil sie sich nie öffentlich einen schlechten Tag erlauben - die meisten von uns würden an dem Maßstab aber auch scheitern), aber rein objektiv hat er doch alle relevanten rekorde

-Meiste Slams (tied 1.)
-Wochen an 1 (1.)
-Masters Titel (tied 1st)
-Positiver head 2 head gegen Nadal und federer
YE#1 (tied 1st, bald alleine)

Es gibt einfach kein Argument mehr für Federer und Nadal es sei denn man bewertet irgendwie den Charakter und das Auftreten mit, was imo hier aber keine Rolle spielen sollte.

 

[Montrzl]

Für mich ist Djokovic der beste Tennisspieler aller Zeiten. Statistisch kann man da auch gar nicht mehr widersprechen.

Federer bleibt aber für mich und die meisten wahrscheinlich immer der größte Tennisspieler aller Zeiten. Da spielt ja so viel mehr rein. Sympathie, die Art und Weise wie er Tennis gespielt hat, auch dass er der erste von den drei war.

Was bleibt für Nadal? Er wird als dominantester bzw. am schwersten zu schlagender Gegner eingehen. Nadal aus Sand bzw. in Paris zu schlagen ist immer noch die vielleicht härteste Aufgabe in der Tennis Geschichte.

 

[Furiosa]

Ich denke auch statistisch gesehen ist die Sache klar und in einem Einzelsport ja auch relativ "leicht" zu vergleichen. Ob man nun sagt Djokovic hatte es vergleichsweise leicht diese Statistiken und Rekorde zu erreichen (mmn Quatsch) ist eine andere Sache und muss jeder persönlich entscheiden bzw spielen da auch Fanvorlieben mit rein.

Das er jetzt noch 4 oder 5 GS schafft halte ich für ziemlich übertrieben, sobald der GS Rekord "save" ist fehlen vllt die letzten 1, 2%. Meine momentan Tendenz wie es am Ende aussieht:
Nole und Nadal: 21
Fed: 20

 

[Tuco]

Ich denke auch das Novak objektiv spätestens seit Sonntag klar der Goat ist.

Ich bin auch kein Fan vom Verhalten was seine Familie und manchmal auch er manchmal an den Tag legen (er ist nicht so schlimm wie ihn einige Medien machen und hat auch viele gute Momente, aber Federer und Nadal haben in ihrem Auftritt doch noch mal eine andere Klasse weil sie sich nie öffentlich einen schlechten Tag erlauben - die meisten von uns würden an dem Maßstab aber auch scheitern), aber rein objektiv hat er doch alle relevanten rekorde

-Meiste Slams (tied 1.)
-Wochen an 1 (1.)
-Masters Titel (tied 1st)
-Positiver head 2 head gegen Nadal und federer
YE#1 (tied 1st, bald alleine)

Es gibt einfach kein Argument mehr für Federer und Nadal es sei denn man bewertet irgendwie den Charakter und das Auftreten mit, was imo hier aber keine Rolle spielen sollte.

Bei den Wochen an #1 hat Djokovic auch bald mehr Vorsprung auf Federer, als Federer Vorsprung auf Sampras an #3 hat... und bei der derzeitigen Lage könnte es noch deutlich anwachsen. Ist für mich neben den GS-Titeln das wichtigste Kriterium, ein größerer Vorsprung ist insofern schon ein gewichtiges Argument pro Djokovic.

Was die individuellen Rekorde des Trios angeht, sollten die 13 RG-Titel von Nadal klar der Rekord sein, bei dem es am unwahrscheinlichsten ist, dass ihn jemand auf absehbare Zeit einstellt. Beim Rest ist es die Frage, wie lange das halten wird. Dass ein anderer Spieler mehr als 20 GS holt, scheint erst mal unwahrscheinlich, aber wer weiß... Wenn es mal wieder einen jungen Spieler geben wird, der das Niveau eines der "Big 3"-Spieler hat, aber es dann nicht gleichzeitig zwei andere gibt wie in den letzten 15 Jahren meistens, kann der natürlich auch theoretisch mindestens 30 GS gewinnen. Hätten die "Big 3" ja vielleicht jeweils auch, wenn es einen der anderen beiden oder gar beide andere nicht gegeben hätte. Und der könnte dann wohl auch über ca. 350 Wochen auf der #1 schaffen.

 

[Fenomedal_22]

Gibt definitiv noch einige Argumente, die man gegen Djokovic als 'GOAT' bringen kann und die auch schlüssig sind. Sieht man mal von der rein sportlichen Seite ab, so würde zum Beispiel sein Fauxpas letztes Jahr in NY klar gegen ihn sprechen. Ich persönlich würde es nicht überbewerten, weil es 0,0 Absicht war und Djokovic sicher niemand ist, der anderen schaden will. Aber es war halt Ausdruck von extrem unbeherrschtem Verhalten. Und was passiert ist, ist nun passiert. Ob Pech oder nicht, das ist egal. Federer und Nadal würde so etwas niemals passieren. Djokovic hat sich entschuldigt, ihm wurde das Preisgeld abgezogen und der mögliche Titel war auch futsch. Also Strafe genug? Ja, irgendwo natürlich. ABER: Für jemanden, der DAS sportliche Aushängeschild einer Sportart sein soll, ist das schon irgendwie "unwürdig". Und die Bewertung dieses Aussetzers hat mMn auch nicht mit Sympathie oder Antipathie zu tun.

Und wenn man auf sportliche zurückkommt ....

Wir haben 4 GS Turniere, 9 1000er, 1mal die WTFs und Olympia. Die wohl wichtigsten und prestigeträchtigsten Turniere dieser Sportart. 2 der 4 GSs, 6 der 9 1000 werden auf Hartplatz gespielt, bei Olympia ist dieser "billige" (bezogen auf die Pflege) Belag auch äußert beliebt, die Finals haben ebenfalls ein Abo drauf. Und nehmen wir mal die stärksten Beläge der 3 wohl wichtigsten GOAT Anwärter: Nadal = Sand, Federer = Rasen, Djokovic = Hartplatz. Was fällt da wohl auf: Djokovic hat 2 Chancen pro Jahr, auf seinem bevorzugten Belag ein GS zu gewinnen, auch auf 1000er Ebene doppelt so viele Möglichkeiten wie Rafa und 6 mal so viele wie Federer. Das ist "fair"? Ne, es sind die Gegebenheiten, an denen sich auch nicht ändern wird und die nun mal vorgegeben sind. Aber drüber sprechen kann man mal. Denn man stelle sich mal vor, eins der GS wäre noch auf Rasen oder gar auf Sand?! Die Verteilung wäre eine komplett andere als die jetzige. Bezogen auf die 3 Anwärter wäre es natürlich das Beste, es gäbe entweder nur 3 GSs (AO oder US Open weg) oder 4, wobei das 4. dann auf einem komplett anderen Belag gespielt werden würde. Aber das ist nicht der Fall.

Und natürlich fließen diese Resultate wiederum in die Weltrangliste ein. Denn mit GS oder 1000er Titeln macht man Wochen als #1. Vor diesem Hintergrund kann man eigentlich nur wieder schlussfolgern, dass es objektiv keinen GOAT gibt ...

 

[Furiosa]

Gibt definitiv noch einige Argumente, die man gegen Djokovic als 'GOAT' bringen kann und die auch schlüssig sind. Sieht man mal von der rein sportlichen Seite ab, so würde zum Beispiel sein Fauxpas letztes Jahr in NY klar gegen ihn sprechen. Ich persönlich würde es nicht überbewerten, weil es 0,0 Absicht war und Djokovic sicher niemand ist, der anderen schaden will. Aber es war halt Ausdruck von extrem unbeherrschtem Verhalten. Und was passiert ist, ist nun passiert. Ob Pech oder nicht, das ist egal. Federer und Nadal würde so etwas niemals passieren. Djokovic hat sich entschuldigt, ihm wurde das Preisgeld abgezogen und der mögliche Titel war auch futsch. Also Strafe genug? Ja, irgendwo natürlich. ABER: Für jemanden, der DAS sportliche Aushängeschild einer Sportart sein soll, ist das schon irgendwie "unwürdig". Und die Bewertung dieses Aussetzers hat mMn auch nicht mit Sympathie oder Antipathie zu tun.

Und wenn man auf sportliche zurückkommt ....

Wir haben 4 GS Turniere, 9 1000er, 1mal die WTFs und Olympia. Die wohl wichtigsten und prestigeträchtigsten Turniere dieser Sportart. 2 der 4 GSs, 6 der 9 1000 werden auf Hartplatz gespielt, bei Olympia ist dieser "billige" (bezogen auf die Pflege) Belag auch äußert beliebt, die Finals haben ebenfalls ein Abo drauf. Und nehmen wir mal die stärksten Beläge der 3 wohl wichtigsten GOAT Anwärter: Nadal = Sand, Federer = Rasen, Djokovic = Hartplatz. Was fällt da wohl auf: Djokovic hat 2 Chancen pro Jahr, auf seinem bevorzugten Belag ein GS zu gewinnen, auch auf 1000er Ebene doppelt so viele Möglichkeiten wie Rafa und 6 mal so viele wie Federer. Das ist "fair"? Ne, es sind die Gegebenheiten, an denen sich auch nicht ändern wird und die nun mal vorgegeben sind. Aber drüber sprechen kann man mal. Denn man stelle sich mal vor, eins der GS wäre noch auf Rasen oder gar auf Sand?! Die Verteilung wäre eine komplett andere als die jetzige. Bezogen auf die 3 Anwärter wäre es natürlich das Beste, es gäbe entweder nur 3 GSs (AO oder US Open weg) oder 4, wobei das 4. dann auf einem komplett anderen Belag gespielt werden würde. Aber das ist nicht der Fall.

Und natürlich fließen diese Resultate wiederum in die Weltrangliste ein. Denn mit GS oder 1000er Titeln macht man Wochen als #1. Vor diesem Hintergrund kann man eigentlich nur wieder schlussfolgern, dass es objektiv keinen GOAT gibt ...

Das ist schon sehr viel mentale Gymnastik. Federer hat doch nur einen Hardcourt GS weniger als Djokovic letztlich. Und die WTF werden vor allem Indoor ausgespielt was wahrscheinlich Federer am ehesten entgegen kommt. Klar, mit hätte wäre wenn kann man jeden statistischen Goat Kandidaten entwerten. In der Realität kann natürlich jeder Spieler nur die Gegner auf den Belägen schlagen die man vorgesetzt bekommt. Zumal ich eh glaube, dass ein Spieler wie Djokovic sich anders entwickelt hätte gäbe es beispielsweise 2 Rasen GS.

Nach aktuellem Stand wären für mich Federer, Djokovic oder "kann/will mich nicht entscheiden" nachvollziehbare Antworten auf die Threadfrage. Der Abstand an Wochen auf #1 zu Nadal ist einfach zu groß.

 

[Fenomedal_22]

Das ist schon sehr viel mentale Gymnastik.

Nicht unbedingt. Es ist doch logisch, dass unterschiedliche Bedingungen zu anderen Resultaten führen. Warum soll man das nicht mal thematisieren?!

Es wird doch immer wieder gesagt, dass Nadal überhaupt im GOAT Rennen mitspielt, weil er 13 Mal ein und dasselbe Turnier gewonnen hat. Was ja auch gar nicht falsch ist. Nur wenn man das schon bringt, dann kann man auch mal auf die grundsätzlichen Bedingungen verweisen: Wie gesagt 2/4 der GSs und 6/9 der 1000er auf dem gleichen Belag, das ist sehr sehr hartplatzlastig. Und es bevorteilt denjenigen, der auf diesem Belag der Beste ist.

 

[Fenomedal_22]

Wer ist der Grösste der Geschichte?

Drei Spieler, 60 Grand-Slam-Titel gerecht verteilt. Grund genug, je 20 Argumente für die drei Grössten der Geschichte – Roger Federer, Rafael Nadal und Novak Djokovic – zu sammeln. Ohne Gewichtung und nicht immer ganz ernst gemeint ...

www.blick.ch

Bei einigen "Argumenten" muss man schon etwas schmunzeln.

 

[TennisFed]

1. Djokovic
2. Nadal
3. Federer
Ziemlich klar at this point

Von den Sympathien aber
1. Federer
2. Nadal
3. Djokovic

Dem Djoker wird es egal sein. Nach 2021 wird es keine ernsthafte Debatte mehr um den GOAT geben. Djokovic ist auf einer Ebene mit männlichen Sportgrößen wie Jordan, Brady, Ali und Bolt.

ESPN hat vor dem Match gegen Berrettini mal dieses Board aufgemacht:

​

Sollte er im Jahr 2021 wirklich die 21 machen ist er mit diesen 5 Sportlern durchaus zu vergleichen. Gibt natürlich noch Andere!

 

[TennisFed]

Zu behaupten Djokovic hätte den Wochenrekord von Federer als # 1 nicht geholt wenn der Turnierkalender nicht so hartplatzlastig wäre finde ich schon ziemlich schräg. Nole stand immerhin 6 x Mal im Finale von Roland Garros und hat selbst 10 Sandmasters geholt.

Nadal und Djokovic standen sich 17 x mal bei GS Turnieren gegenüber (Nadal führt 10-7). 9 dieser 17 GS Duelle fanden alleine in Paris statt und z. B. nur 2 in Melbourne, 3 bei den US Open und 3 in Wimbledon.

Er hat diesen Rekord geholt weil er Ihn unbedingt wollte, ist mMn sogar deswegen (ich formuliere es mal überspitzt) über "Leichen" gegangen und hat seine Gesundheit aufs Spiel gesetzt.

2014: 69 Matches (61-8)
2015: 88 Matches (82-6)
2016: 74 Matches (65-9)

Laut dem medizinischen Team des Serben rührte seine Ellenbogenverletzung (welche Ihn letztendlich zu einem halben Jahr Pause zwang) her, weil er es übertrieben hat und zu viel spielte allen voran in den 3 Jahren (2014-2016). Djokovic stand ja zwischen dem 7. Juli 2014 (nach seinem 2. Wimbledon Titel) bis zum 6. November 2016 für 122 Wochen ununterbrochen auf der # 1. Damit legte er den Grundstein zum Wochenrekord.

 

[Tuco]

Zu behaupten Djokovic hätte den Wochenrekord von Federer als # 1 nicht geholt wenn der Turnierkalender nicht so hartplatzlastig wäre finde ich schon ziemlich schräg. Nole stand immerhin 6 x Mal im Finale von Roland Garros und hat selbst 10 Sandmasters geholt.

Nadal und Djokovic standen sich 17 x mal bei GS Turnieren gegenüber (Nadal führt 10-7). 9 dieser 17 GS Duelle fanden alleine in Paris statt und z. B. nur 2 in Melbourne, 3 bei den US Open und 3 in Wimbledon.

Er hat diesen Rekord geholt weil er Ihn unbedingt wollte, ist mMn sogar deswegen (ich formuliere es mal überspitzt) über "Leichen" gegangen und hat seine Gesundheit aufs Spiel gesetzt.

2014: 69 Matches (61-8)
2015: 88 Matches (82-6)
2016: 74 Matches (65-9)

Laut dem medizinischen Team des Serben rührte seine Ellenbogenverletzung (welche Ihn letztendlich zu einem halben Jahr Pause zwang) her, weil er es übertrieben hat und zu viel spielte allen voran in den 3 Jahren (2014-2016). Djokovic stand ja zwischen dem 7. Juli 2014 (nach seinem 2. Wimbledon Titel) bis zum 6. November 2016 für 122 Wochen ununterbrochen auf der # 1. Damit legte er den Grundstein zum Wochenrekord.

Das drehen sich hier doch sowieso regelmäßig einige so zurecht, wie sie es gerade brauchen. Ich weiß noch, wie hier immer wieder Federer-Fans argumentiert haben, dass Nadal massiv davon profitieren würde, dass etliche Turniere wie die US Open langsamere Beläge bekommen hätten, und dass das ein Hauptgrund sei, dass Nadal Federer einholen konnte. Und jetzt, nachdem auch Djokovic mit den beiden gleichgezogen hat, kommt ein Nadal-Fan um die Ecke und behauptet, Djokovic würden die Gegebenheiten viel mehr entgegenkommen als Nadal - da muss ich schon schmunzeln.

Man kann zu beidem letztlich nur sagen: Der Turnierplan ist kein Wunschkonzert, und die Spieler können neben dem begrenzten Einfluss, den sie haben, eben nur versuchen, das beste daraus zu machen.

 

[Paulie Walnuts]

Ich hol den Thread schon mal nach oben. Wir wollen doch nicht, dass das Thema am Sonntag noch in Vergessenheit gerät.

#21 incoming...

Der Diskussionsvulkan brodelt bereits im Innern. Die Ruhe vor dem Sturm ist hier schon jetzt in fast jeder Textzeile zu spüren. Die Frage ist nur, ob er am Sonntag auch ausbrechen wird. Die Druckwelle der etwaigen Eruption soll nach übereinstimmenden Vorhersagen von fachkundigen Seismologen besonders in Serbien und in der Schweiz zu spüren sein.

 

[Fenomedal_22]

Ich hol den Thread schon mal nach oben. Wir wollen doch nicht, dass das Thema am Sonntag noch in Vergessenheit gerät.

#21 incoming...

Der Diskussionsvulkan brodelt bereits im Innern. Die Ruhe vor dem Sturm ist hier schon jetzt in fast jeder Textzeile zu spüren. Die Frage ist nur, ob er am Sonntag auch ausbrechen wird. Die Druckwelle der etwaigen Eruption soll nach übereinstimmenden Vorhersagen von fachkundigen Seismologen besonders in Serbien und in der Schweiz zu spüren sein.

Das Beste, was die vergangenen Kommentare in diesem Thread mal wieder zeigen: Bezogen auf die Big3 sollte man niemals zu voreiligen Urteilen kommen.

Sind wir doch mal ehrlich, die wenigsten hätten nach dem WIM Turnier 2021 gedacht (wo Djokovic ja zu Federer und Nadal aufgeschlossen hat), dass ausgerechnet Nadal zu Beginn des Jahres noch mal um den AO Titel spielen wird und damit eine Chancen hat, den GS Rekord alleinig anzuführen. Die quasi schon als sicher nach Serbien gehenden Titel in NY und Tokio wurden dann auch anderweitig vergeben ...

 

[Tuco]

Sind wir doch mal ehrlich, die wenigsten hätten nach dem WIM Turnier 2021 gedacht (wo Djokovic ja zu Federer und Nadal aufgeschlossen hat), dass ausgerechnet Nadal zu Beginn des Jahres noch mal um den AO Titel spielen wird und damit eine Chancen hat, den GS Rekord alleinig anzuführen.

Und vor allem - wer hätte gedacht, dass ausgerechnet sein bescheuerter Hang zur Esoterik Djokovic zum Verhängnis werden könnte. OK, in den letzten Monaten hat sich das immer mehr angedeutet, dass das passieren kann, aber vor der Pandemie wäre natürlich kein Mensch darauf gekommen.

 

[DocBrown]

Und vor allem - wer hätte gedacht, dass ausgerechnet sein bescheuerter Hang zur Esoterik Djokovic zum Verhängnis werden könnte.

Naja, wenn man das Grand-Slam-Race als Maßstab nimmt, wurde ihm ja eigentlich schon die esoterische Pepe-Episode fast zum Verhängnis. Zwei Jahre ohne GS-Titel im besten Tennisalter bei ähnlich schwacher Konkurrenz wie heute - da hätte Djokovic die GOAT-Debatte eigentlich schon entscheiden können. Andererseits war nach dem phänomenalen 2015 und dem ersten Halbjahr 2016 wahrscheinlich auch einfach der Akku leer.

 

[vangerwin]

Nole könnte schon längst der Goat sein, wenn er nicht so unbeherrscht wäre
und infolgedessen völlig zu Unrecht äh Recht disqualifiziert wurde
fürs Ballwegschlagen.