Laver hat sich den Wechsel ja für damalige Verhältnisse ordentlich bezahlen lassen, insofern dürfte er sicherlich nicht groß darüber nachgedacht haben. Zumal die Konkurrenz auch eine andere gewesen wäre, wenn die Open Era schon früher begonnen hätte.Djokovic weiss jetzt wie sich Rod Laver gefühlt haben muss als er 5 Jahre!!! (20GS) nicht Antreten durfte....und Laver war noch im besten Peak Alter (23-28 Jahre).....
Djokovic weiss jetzt wie sich Rod Laver gefühlt haben muss als er 5 Jahre!!! (20GS) nicht Antreten durfte....und Laver war noch im besten Peak Alter (23-28 Jahre).....
Federer | Djokovic | Nadal | |
Aufschlag | 100% | 90% | 80% |
Vorhand | 100% | 80% | 95% |
Rückhand | 85% | 100% | 90% |
Return | 90% | 100% | 80% |
Slice | 100% | 50% | 85% |
Volley | 100% | 40% | 85% |
Stop | 100% | 70% | 85% |
Passierbälle | 80% | 95% | 100% |
Kreativität/Spielwitz | 100% | 60% | 80% |
Agressivität | 100% | 80% | 90% |
Taktisches Verständnis | 85% | 100% | 85% |
SABR | 100% | 0% | 0% |
Defense | 85% | 100% | 100% |
Offense | 100% | 85% | 85% |
Beinarbeit | 95% | 100% | 100% |
Kondition | 90% | 100% | 100% |
Athletik | 90% | 97% | 100% |
Kampfgeist | 95& | 98% | 100% |
Power | 80% | 90% | 100% |
Eleganz | 100% | 80% | 85% |
Überkopf Schmetterball | 100% | 20% | 90% |
Mondbälle aus der Defense an die Grundlinie legen | 50% | 100% | 100% |
Tweener | 100% | 10% | 90% |
Zeit beim Aufschlag | 3,7s | 30s | 40s |
Charme | 100% | 90% | 95% |
Frisur | 90% | 70% | 70% |
Humor | 80% | 80% | 70% |
Begangene Straftaten | 0 | 1 | 0 |
Ungünstige/dämliche Aussagen | 1 | 3 | 7 |
Ungünstige/dämliche Aktionen | 1 | 5 | 2 |
Impfungen | 3 | 0 | 3 |
Anteil der WTA Profis, die verliebt sind | 80% | 5% | 15% |
Anteil der ATP Profis, die ihn als Idol sehen | 70% | 10% | 20% |
Anzahl von jüngeren ATG, die die 2. Hälfte der Karriere erschwerten | 2 | 0 | 0 |
Günstige Platzanpassungen an den eigenen Spielstil während Karriere | 3 | 11 | 19 |
In die allgemeine, verständliche Jubelstimmung hinein müssen natürlich auch kritische Gegenstimmen erlaubt sein. Aufgrund dieses weiteren fantastischen Erfolgs und da ja tagesaktuelle Geschehnisse die Meinung immer leicht beeinflussen, wird hier gerade sehr Richtung Nadal umgeschwenkt. Rafa ist auch für mich eine Legende und als Persönlichkeit mag ich ihn sehr. Aber wenn ich bspw. die beiden letzten Slams nehme..ich habe da nicht viel gesehen, was die GOAT Diskussionen groß beeinflusst.
In Erinnerung geblieben sind mir Spiele gegen Shapovalov, Medvedev, FAA, Djokovic und Zverev. Und all diese Spiele haben eines gemein: Der Gegner hat unzählige Chancen, wichtige Bälle aus dem Halbfeld "wegzumachen" und schafft es nicht. Entweder haarsträubender Fehler oder Angriff nicht gut genug und Rafa kontert. Da spielt natürlich der Respekt vor Rafas unglaublichen Passierbällen eine Rolle und so einfach, wie man sich das vom Sofa aus vorstellt, ist es sicher nicht. Aber dennoch...
Es begeistert mich einfach nicht. Bei Federer hat es mich begeistert. Sicherlich subjektiv, aber so ist es nunmal. Der Ausgang des Spiels liegt gefühlt oft in den Händen des Gegners und dieser schafft es nicht. Tennis hat im Gegensatz zu Fussball wenig mit Glück zu tun. Es ist ein sehr gerechter Sport. Von daher alles legitim, wenn Nadal es immer wieder über die Ziellinie bringt. Für mich aber ein kleiner Punkt, der einen Zacken aus der GOAT Krone bricht. Diese Meinung muss man nicht teilen, aber ich bin sicher nicht der Einzige, der so denkt.
Auch das Zeitspiel ist schon ein sehr großes Ärgernis und schlicht unsportlich. Das wird mittlerweile einfach abgetan und als normal empfunden. Ich glaube nicht, dass er das absichtlich macht und böse meint. Aber es ist einfach nicht richtig und macht es noch ein Stück weit schwieriger, ihn zu besiegen, wenn man immer in so einen Marathon gezogen wird.
Die Geschichte mit den Verletzungen...er hat sicher einige Wehwehchen. Aber wenn ich sehe, dass er sich sogar besser als Djokovic bewegt (vom Rest ganz zu schweigen) hat diese Woche, dann finde ich etwas merkwürdig, wie sehr das in den Fokus gestellt wird.
@Sportsfreund09 und @Paulie Walnuts haben es ja schon gut ausgearbeitet mit ihrem Hinweis auf den Rolex Spot. Es gehört mehr dazu. Aber da Paulie spätestens seit seinen Einchätzungen zu Messi den Status als Anti Experte zementiert hat, sollte ich das vielleicht nochmal etwas besser ausführen, was er meint.
Das Folgende ist außerdem auch als Hilfe für @L-james gedacht. Dieser wundert sich, dass er als Tennis-Gucker seit 2008 eingestuft wird. Das ist allerdings völlig verständlich, wenn er wiederholt äußert, dass die Beinarbeit des 37-Jährigen Federer genauso aussieht wie die des 24-Jährigen. Von daher ist die kommende objektive Einschätzung der Big 3 dringend notwendig und sollte auch nicht angezweifelt werden. Wenn man sich die Prozente ausrechnet, kommt man zu der von Titeln losgelösten und unabhängigen Bewertung dieses Themas.
P.S. Nicht alles ernst nehmen.
P.P.S Das meiste aber schon ;-)
Federer Djokovic Nadal Aufschlag 100% 90% 80% Vorhand 100% 80% 95% Rückhand 85% 100% 90% Return 90% 100% 80% Slice 100% 50% 85% Volley 100% 40% 85% Stop 100% 70% 85% Passierbälle 80% 95% 100% Kreativität/Spielwitz 100% 60% 80%
Agressivität 100% 80% 90% Taktisches Verständnis 85% 100% 85% SABR 100% 0% 0% Defense 85% 100% 100% Offense 100% 85% 85% Beinarbeit 95% 100% 100% Kondition 90% 100% 100% Athletik 90% 97% 100% Kampfgeist 95& 98% 100% Power 80% 90% 100% Eleganz 100% 80% 85% Überkopf Schmetterball 100% 20% 90% Mondbälle aus der Defense an die Grundlinie legen 50% 100% 100% Tweener 100% 10% 90% Zeit beim Aufschlag 3,7s 30s 40s Charme 100% 90% 95% Frisur 90% 70% 70% Humor 80% 80% 70% Begangene Straftaten 0 1 0 Ungünstige/dämliche Aussagen 1 3 7 Ungünstige/dämliche Aktionen 1 5 2 Impfungen 3 0 3 Anteil der WTA Profis, die verliebt sind 80% 5% 15% Anteil der ATP Profis, die ihn als Idol sehen 70% 10% 20% Anzahl von jüngeren ATG, die die 2. Hälfte der Karriere erschwerten 2 0 0 Günstige Platzanpassungen an den eigenen Spielstil während Karriere 3 11 19
Keine Sorge, ich bin komplett tiefenentspannt. Seitdem Nadal die 21 geknackt hat, mehr als je zuvor. Aber eine korrekte Einordnung muss dennoch erlaubt sein.
@Tuco Stimmt. Nervenstärke habe ich glatt vergessen. Da würde ich 85 / 97 / 100 vergeben.
Aber eine korrekte Einordnung muss dennoch erlaubt sein.
In die allgemeine, verständliche Jubelstimmung hinein müssen natürlich auch kritische Gegenstimmen erlaubt sein. Aufgrund dieses weiteren fantastischen Erfolgs und da ja tagesaktuelle Geschehnisse die Meinung immer leicht beeinflussen, wird hier gerade sehr Richtung Nadal umgeschwenkt. Rafa ist auch für mich eine Legende und als Persönlichkeit mag ich ihn sehr. Aber wenn ich bspw. die beiden letzten Slams nehme..ich habe da nicht viel gesehen, was die GOAT Diskussionen groß beeinflusst.
In Erinnerung geblieben sind mir Spiele gegen Shapovalov, Medvedev, FAA, Djokovic und Zverev. Und all diese Spiele haben eines gemein: Der Gegner hat unzählige Chancen, wichtige Bälle aus dem Halbfeld "wegzumachen" und schafft es nicht. Entweder haarsträubender Fehler oder Angriff nicht gut genug und Rafa kontert. Da spielt natürlich der Respekt vor Rafas unglaublichen Passierbällen eine Rolle und so einfach, wie man sich das vom Sofa aus vorstellt, ist es sicher nicht. Aber dennoch...
Es begeistert mich einfach nicht. Bei Federer hat es mich begeistert. Sicherlich subjektiv, aber so ist es nunmal. Der Ausgang des Spiels liegt gefühlt oft in den Händen des Gegners und dieser schafft es nicht. Tennis hat im Gegensatz zu Fussball wenig mit Glück zu tun. Es ist ein sehr gerechter Sport. Von daher alles legitim, wenn Nadal es immer wieder über die Ziellinie bringt. Für mich aber ein kleiner Punkt, der einen Zacken aus der GOAT Krone bricht. Diese Meinung muss man nicht teilen, aber ich bin sicher nicht der Einzige, der so denkt.
Auch das Zeitspiel ist schon ein sehr großes Ärgernis und schlicht unsportlich. Das wird mittlerweile einfach abgetan und als normal empfunden. Ich glaube nicht, dass er das absichtlich macht und böse meint. Aber es ist einfach nicht richtig und macht es noch ein Stück weit schwieriger, ihn zu besiegen, wenn man immer in so einen Marathon gezogen wird.
Die Geschichte mit den Verletzungen...er hat sicher einige Wehwehchen. Aber wenn ich sehe, dass er sich sogar besser als Djokovic bewegt (vom Rest ganz zu schweigen) hat diese Woche, dann finde ich etwas merkwürdig, wie sehr das in den Fokus gestellt wird.
@Sportsfreund09 und @Paulie Walnuts haben es ja schon gut ausgearbeitet mit ihrem Hinweis auf den Rolex Spot. Es gehört mehr dazu. Aber da Paulie spätestens seit seinen Einchätzungen zu Messi den Status als Anti Experte zementiert hat, sollte ich das vielleicht nochmal etwas besser ausführen, was er meint.
Das Folgende ist außerdem auch als Hilfe für @L-james gedacht. Dieser wundert sich, dass er als Tennis-Gucker seit 2008 eingestuft wird. Das ist allerdings völlig verständlich, wenn er wiederholt äußert, dass die Beinarbeit des 37-Jährigen Federer genauso aussieht wie die des 24-Jährigen. Von daher ist die kommende objektive Einschätzung der Big 3 dringend notwendig und sollte auch nicht angezweifelt werden. Wenn man sich die Prozente ausrechnet, kommt man zu der von Titeln losgelösten und unabhängigen Bewertung dieses Themas.
P.S. Nicht alles ernst nehmen.
P.P.S Das meiste aber schon ;-)
Federer Djokovic Nadal Aufschlag 100% 90% 80% Vorhand 100% 80% 95% Rückhand 85% 100% 90% Return 90% 100% 80% Slice 100% 50% 85% Volley 100% 40% 85% Stop 100% 70% 85% Passierbälle 80% 95% 100% Kreativität/Spielwitz 100% 60% 80%
Agressivität 100% 80% 90% Taktisches Verständnis 85% 100% 85% SABR 100% 0% 0% Defense 85% 100% 100% Offense 100% 85% 85% Beinarbeit 95% 100% 100% Kondition 90% 100% 100% Athletik 90% 97% 100% Kampfgeist 95& 98% 100% Power 80% 90% 100% Eleganz 100% 80% 85% Überkopf Schmetterball 100% 20% 90% Mondbälle aus der Defense an die Grundlinie legen 50% 100% 100% Tweener 100% 10% 90% Zeit beim Aufschlag 3,7s 30s 40s Charme 100% 90% 95% Frisur 90% 70% 70% Humor 80% 80% 70% Begangene Straftaten 0 1 0 Ungünstige/dämliche Aussagen 1 3 7 Ungünstige/dämliche Aktionen 1 5 2 Impfungen 3 0 3 Anteil der WTA Profis, die verliebt sind 80% 5% 15% Anteil der ATP Profis, die ihn als Idol sehen 70% 10% 20% Anzahl von jüngeren ATG, die die 2. Hälfte der Karriere erschwerten 2 0 0 Günstige Platzanpassungen an den eigenen Spielstil während Karriere 3 11 19
No way in Sachen Nervenstärke ist Djokovic der King mit 100%. Nadal ist auf jeden Fall auch gut dabei im hohen 90er Bereich, aber Djokovic ist mental der Beste. Nadal ist vielleicht was den Fighting Spirit angeht ne ganz kleine Ecke vor djokovic, wobei im Prinzip sind sie da fast gleichauf. Federer ist auf jeden Fall in beiden Kategorien ne ganze Ecke hinter den beiden und damit will ich nicht sagen, dass er mental schwach oder kein großer Kämpfer ist. Dafür ist er in anderen Bereichen die Nummer 1 bzw besser.Keine Sorge, ich bin komplett tiefenentspannt. Seitdem Nadal die 21 geknackt hat, mehr als je zuvor. Aber eine korrekte Einordnung muss dennoch erlaubt sein.
@Tuco Stimmt. Nervenstärke habe ich glatt vergessen. Da würde ich 85 / 97 / 100 vergeben. Auch hier muss man aber berücksichtigen, dass die Zeit für Nadal und Djokovic als Jüngere spielte und die nachlassende Athletik bei immer längeren Ballwechseln es nicht leicht machte, die Nerven zu behalten.
Ich würde eher sagen 70 / 100 / 100. Für 85 hat Federer wirklich zu viele "chokejobs" hingelegt...
No way in Sachen Nervenstärke ist Djokovic der King mit 100%. Nadal ist auf jeden Fall auch gut dabei im hohen 90er Bereich, aber Djokovic ist mental der Beste. Nadal ist vielleicht was den Fighting Spirit angeht ne ganz kleine Ecke vor djokovic, wobei im Prinzip sind sie da fast gleichauf. Federer ist auf jeden Fall in beiden Kategorien ne ganze Ecke hinter den beiden und damit will ich nicht sagen, dass er mental schwach oder kein großer Kämpfer ist. Dafür ist er in anderen Bereichen die Nummer 1 bzw besser.
Für diese sehr aufwendig gemachte Grafik kriegst Du ein Like! Das war sicher nicht einfach.
Also ich würde es so sagen:
Wäre alles geblieben wie in den 90ern und frühen 00ern, sprich alle 4 GS Turnier komplett unterschiedliche Bedingungen, sowohl was Balltempo als auch Ballabsprung angeht, dann spielte der 03-07er Federer das Beste und varantenreichste Tennis, das ich bis dato je gesehen habe.
Diese Beiden Matches hier untermauern was ich meine:
A) Auf Rasen gegen Sampras mit drei Kritieren:
1) sau schnell
2) Bälle rutschen durch und sind flach
3) Bälle verspringen regelmäßig, deshalb mussten sogar Borg und Lendl sich S&V angewöhnen, Grundlinie geht da nicht
Das Kritierum 3 gibt es seit 2005 gar nicht mehr, da der Rasen sich geändert hat, Bälle verspringen nicht mehr, was Grundlininienduelle möglich macht.
B) Auf Sand wenn auch nicht in RG sondern in Rom gegen Nadal. Ist schneller als RG aber trotzdem Sand:
So unterschiedlich wie Federer hier spielt, das trau ich keinem Djokovic, Nadal oder Sampras zu, auch keinem anderen. Sprich auf Rasen gegen Sampras mit diesem S&V Stil, und auf Sand gegen Nadal mit Grundlinienstil. Das eine Match gewann Federer in 5 super knapp, das andere verlor er in 5 super knapp, aber er hielt überall sehr gut mit.
Fazit:
Es ist aber nicht so geblieben, und deshalb haben sich Nadal und Djokovic durchgesetzt. Man kann seit einigen Jahren bei allen 4 GS mit einem ähnlichen Stil um den Titel spielen, besonders überall von der Grundlinie, was früher auf dem alten Rasen in W absolut unmöglich war. Agassi gewann da 92 nicht mit super langen Wechseln sondern mit Passierbällen und Returns.
Das ein Spieler wie Andy Murray in allen 4 GS Finals zu sehen war, sollte das untermauern. Ich halte den rumschreienden Vogel mit keinem Deut besser als ein Prime Kafelnikov, Safin oder Kuerten, aber er profitierte halt von dieser Angleichung im Gegensatz zu den drei anderen. Ich nehm Guga mal raus da er nur die FO gewann, aber es ist ein Grund, dass man Safin nie im FO und W Finale sah, genau so wenig wie Kafelnikov im W oder USO Finale.
Die beiden Russen erreichen jeweils die Finals von 2 unterschiedlichen GS und gewannen auch zwei unterschiedliche. Dass ein Murray dann in allen 4 FInals auftaucht, und das ein Cilic vorgestern fast auch geschafft hätte (der war schon in den Finals von AO, W und USO), untermauert es umso mehr.
Kann man so sehen. Wenngleich Federer durchaus auch oft genug Nervenstärke gezeigt hat. Gegen Rafa und Nole natürlich eher selten. Djokovic würde ich minimal hinter Nadal sehen. Der hat ein paar Matches verloren, wo er Nadal eigentlich spielerisch im Griff hatte.
Sehr Gut Drago.....
Wimbledon wird immer Langsamer....was L-James bestreitet....
Djokovic hat bei seinem Titel 2021 erst im Finale!!! gegen Berrettini seinen 1 Serve und Voley gespielt...das muss man sich mal Überlegen....
Denis Kudla hat 2018 mal geschimpft das der Rasen langsamer wäre als die FO....
Die meisten sehen das genau so....
Die Aufschlag Riesen Isner, Opelka usw...waren 2021 bei den FO weiter gekommen als in Wimby wo sie früh gescheitert sind....
Und Sandwühler Garin kam ins Achtelfinale wo ihn Djokovic stoppte...auch ein Fucsovic...nam ins Viertelfinale....
Ich wüsste nicht, wen ich da vorne sehen sollte. Wimbledon 2018 war das vielleicht wichtigste Match in der Karriere von Djokovic, weil es das Comeback eingeleitet hat, und das hat er in fünf Sätzen gewonnen, obwohl er nicht unbedingt besser war. Das rechne ich ihm hier sehr hoch an. Insgesamt ist es bei 5 Satz Matches bei GS 2-1 pro Djokovic und das Finale darunter (AO 2012) hat er auch gewonnen. Was du sagst, kann man insofern sicher so sehen, bezieht sich aber eher auf 4 Satz Matches, in denen Djokovic "gefühlt" überlegen war. Und da habe ich zu viel Respekt vor Nadal, um davon auszugehen, dass Djokovic den fünften Satz gewonnen hätte, wenn er es dahin geschafft hätte - dafür ist Nadal zu sehr ein Phänomen in der Hinsicht, Energie von irgendwoher zu nehmen und sich wieder ganz unverhofft zu steigern.
Der größte Sieg in der Karriere von Federer war für mich insofern auch das AO Finale 2017. Hatte ich ihm ehrlich gesagt zu dem Zeitpunkt nicht mehr zugetraut, dass er mal ein GS-Finale gegen einen der anderen beiden auf diese Art und Weise gewinnt.