Sehen denn wirklich so viele Leute Williams vor Graf, wie du behauptest?
Du sprichst Federer jegliche Leistungen ab mit deinem er ist nur der "Beliebteste"...ist er ein Clown auf dem Court? Oder Kann er außer Gentleman sein nichts?Das ist jetzt wirklich das absurdeste was ich in diesem Thread bisher gelesen habe, auf so einen Unsinn muss man wirklich erst mal kommen. Federer ist vom Trio sicherlich der deutlich beliebteste Spieler in Deutschland, doch auch hier in Forum. Es geht hier doch auch nie gegen ihn, sondern gegen seine Fanatiker, die in diesem Zusammenhang immer wieder mit völlig abwegigen "Argumenten" wie diesem hier ankommen, oder dass er der GOAT ist weil er eine emotionale Abschiedsfeier hatte. Da sollte man dann doch lieber ehrlich sein und sagen, dass man ein derart großer Federer-Fan ist, dass man nicht in der Lage ist, die Sache einigermaßen objektiv zu sehen und man Federer aus Prinzip für den GOAT hält und daran keine sportliche Entwicklung jemals etwas ändern könnte.
Du sprichst Federer jegliche Leistungen ab mit deinem er ist nur der "Beliebteste"...ist er ein Clown auf dem Court? Oder Kann er außer Gentleman sein nichts?
Meiner Meinung nach sind beide auf einer Stufe....aber ihr seht Djokovic über allem....kommt Runter von diesem Zug....
Ich weiß wie du sowas immer bewertest, aber wenn man auf Wimbledon schaut, dann könnte Djokovic demnächst gleichziehen, meiner Meinung nach sähe es ganz anders aus, wenn Federer 6 Jahre jünger gewesen wäre. Das ist schon ein massiver Vorteil, das war es schon immer in der Vergangenheit auch bei anderen Topspielern. Natürlich hätte Federer vor allem 2019 dennoch gewinnen müssen, aber dennoch darf man nicht ignorieren, dass 6 Jahre sehr viel sind im Tennis.
Um mal wieder ein wenig Sachlichkeit in diesen Thread zu bekommen, eine Antwort auf dieses Posting:
Das Alter zeigt sich bei den GS doch weniger als bei anderen Turnieren. Man merkt doch bei Djokovic und Nadal wie davor schon bei Federer, dass sie sich auch mit ca. 35 Jahren noch sehr gut auf GS konzentrieren können bzw. konnten, und die Dominanz eher im Rest der Saison nachlässt, wo sie nicht mehr in der Lage sind/waren, eine ganze Saison inklusive regelmäßig bei Masters auf ihrem höchsten Niveau zu spielen. Anderseits ist es natürlich kein Zufall, dass das h2h von Djokovic und Federer in der Saison 2011 gekippt ist, auf diesem all time Niveau zwischen zwei der besten Spieler aller Zeiten spielen auch Nuancen eine Rolle, gerade 2014 und später, als Federer deutlich Ü30 war. Aber da dreht man sich dann im Kreis - wäre Federer 6 Jahre jünger, hätte er natürlich bis 2007 kaum etwas gewonnen, während er in der Realität bis dahin den Großteil seiner Erfolge eingefahren hat. Wie @Furiosa schon geschrieben hat, sechs Jahre jünger zu sein, hätte ihm kaum mehr Erfolge eingebracht als es so der Fall war, sehr wahrscheinlich ganz im Gegenteil.
Man kann der Meinung sein, aber vor allem @Furiosa beantwortet solche hypothetischen Fragen mit einer Überzeugung die man eigentlich nicht haben kann.
Ich bin bei Wimbledon nicht der Meinung, dass die 15 GS Titel die die beiden gewonnen haben Richtung Djokovic gehen würden, wenn Federer 6 Jahre jünger gewesen wäre.
Als Federer seinen 1. Wimbledontitel geholt hat, war das ein ganz anderes Spiel, das Spiel hatte der junge Djokovic nicht mal ansatzweise. Die Konkurrenz auf Rasen war nach Djokovic und Murray so schwach wie noch nie, was verschiedene Gründe hat. Nennenswerte Spieler sind da Raonic, Dimitrov, Kyrgios, Berrettini und Shapovalov. Bei Kyrgios, Dimitrov und Shapovalov ist auch viel Wohlwollen dabei. Berrettini hatte auch nur ein gutes Wimbledonturnier bisher. Man könnte vllt noch Delpo nennen, der aber ja eh mehr verletzt als fit war. Ich glaube nicht, dass Djokovic 2014, 2015 und 2019 gegen Federer das Wimbledonfinale gewonnen hätte, wenn Federer 6 Jahre jünger gewesen wäre als er
6 Jahre sind im Tennis die Welt und die Zeit in der der ältere einen Vorteil hat ist viel kürzer als der jüngere.
Wir drehen uns aber eh immer im Kreis und viele stecken dann einem Worte in den Mund, die ich auch nie gesagt hab. Es ist nachvollziehbar wieso man nur die nackten Zahlen vergleicht, aber auch wenn Spieler gleichzeitig gespielt haben, sollte man nicht so tun, als wenn der Altersunterschied irrelevant ist. Djokovic hat auch 9 seiner 21 GS Titel nach seinem 31. Geburtstag geholt, von seinen Hauptkonkurrenten war einer schon lange kaputt (del Potro), einer hatte schon seine Karriere beendet (Murray), einer 37 Jahre alt und dann noch Nadal (32+ Jahre). Dagegen werden Spieler wie Hewitt (der eben sehr früh sehr gut war, dann aber abgestürzt ist), Roddick (der in Wimbledon eine Macht war, was auch Murray noch gemerkt hat oder Safin (in Topform ein unfassbarer Spieler, der auch die große Bühne mochte) gerne unterschätzt. Wenn man der Meinung ist, dass das alles pro Federer spricht, dann ist es halt so, aber das ist dann immerhin mehr als nur die nackten Zahlen zu vergleichen
Man kann der Meinung sein, aber vor allem @Furiosa beantwortet solche hypothetischen Fragen mit einer Überzeugung die man eigentlich nicht haben kann.
Hier muss man aber auch mal sagen: Das Masters diesen Jahres hätte auch der 35 jährige Federer gewonnen. Eventuell sogar ein Nadal in guter Form (wie z.B. 2020).Da ist was dran:
Der Abstand zum Rest ist schon enorm, das war bisher wirklich "no event for old men":
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Dass Djokovic nächstes Jahr zum Beispiel mit Roger in Wimbledon gleichziehen kann ist eigentlich Wahnsinn.
Ehrlich gesagt beantworte ich solche hypothetischen Fragen eh sehr ungern, da kann man sich ja in tausend Details verlieren und so viel spekulieren wie es einem eben passt... Wenn für Fans Federer der Goat aufgrund seiner Ästhetik, Dominanz pre Rafole, Popularitat, Charisma etc ist gar kein Problem, da man muss man mmn nicht mit "wäre er nur 6 Jahre jünger..., Hätte er die selbe Konkurrenzsituation wie xzy, gäbe es zwei Grand Slams auf Rasen..., etc kommen.
Spekulieren und irgendwelche alternativen Szenarien aufmalen finde ich immer relativ schwach, daher würde von mir auch nie sowas kommen wie "Nole hätte locker einen GS mehr ohne den one in a Million Shot gg die Linienrichterin". Es wurde genug gespielt, wahrscheinlich mehr als tausend Matches von allen Beteiligten, um einen guten Eindruck zu bekommen.
Rein statistisch geht es mmn um Nadal v Nole was die sportlichen Erfolge angeht.
Nadal und Djokovic haben jedes GS mindestens 2 mal gewonnen, und beide haben insgesamt mehr GS Titel als Federer. Das wiegt mMn mehr.AO: 2-6
FO 14-1
WIM 2-8
USO: 4-5
WM: 0-6
Rein statistisch geht es mmn um Nadal v Nole was die sportlichen Erfolge angeht.
Bei Djokovic sprechen ja generell die Zahlen für ihn im Vergleich zu Federer, hier wird von vielen auch einfach prinzipiell schlussgefolgert, dass da Federer vorne ist, wenn man irgendwas in die Richtung schreibt. Ich sage seit einem Jahrzeht, dass das schwierig zu vergleichen ist, egal wer von den Zahlen vorne ist
Mag sein das der GS Rekord irgendwann gebrochen wird.....die BIG 3 haben sich da viel gegenseitig weggenommen...Dann ist das vielleicht kein passender Thread für dich, nichts für ungut. Relativieren kann man immer. Das es "schwierig" ist ist daher eine triviale Aussage und vielleicht hat @Edy87 Recht und ich tue Fed im Vergleich zu Nadal etwas Unrecht. Aber die Wahnsinnsbilanz in Paris (ein Rekord gefühlt für die Ewigkeit und sportartenübergreifend unfassbar) und der Vorsprung im GS Race lassen das Pendel für mich in seine Richtung ausschlagen. Vielleicht auch nicht ganz objektiv und ich muss mich da hinterfragen.
Mag sein das der GS Rekord irgendwann gebrochen wird.....die BIG 3 haben sich da viel gegenseitig weggenommen...
Aber der Nadal Rekord in RG wird wohl für die Ewigkeit sein...
Zählt ruhig weiter eure Turniere und Wochen . Man sieht es doch schon an Sampras. Der hat seine Zeit dominiert wie es besser kaum möglich war und war der perfekte Angriffsspieler. Und der ist mittlerweile 8 Slams hinten dran und wird überhaupt nicht mehr beachtet, obwohl der vermutlich Nadal in Wimbledon und New York regelmäßig vom Platz gefegt hätte. Allein daran merkt man doch schon, dass einen die Zahlen hier nicht viel weiter bringen.
Federer hat über ein Jahrzehnt altersmäßig den Nachteil gehabt in einem immer physischer werdenden Sport, wo es mittlerweile um körperliche Abnutzungsschlachten mit langen Ballwechseln geht. Es ist absolut Beachtenswert, wie er sich unter diesen Voraussetzungen gehalten hat, obwohl er aus einer ganz anderen Generation kommt. Er ist der Kompletteste und außerhalb dieses Forums empfinden sehr viele Prime Federer als das beste Tennis, was sie je sahen. Daran ändert auch weiteres Titel und Wochen Hamstern nichts. Es ist natürlich für einige eine schmerzvolle Wahrheit und deshalb werden sich hier auch Statistiken noch und nöcher um die Ohren gehauen. Aber es hilft halt nichts, es hat auch nichts mit der Beliebtheit zu tun. Vielleicht wird es Einigen hier irgendwann klar. Ich drücke die Daumen.