The very long Road: Manny Pacquiao vs. Floyd Mayweather, 02.05.2015, Las Vegas

[-=Christian=-]

Soweit ich weiß kann man seine Urinprobe halt manipulieren durch diverse mittel die es erschweren nachzuweisen das gedopt wurde oder eben durch die Rekatheterisierung von sauberem Urin... Gibt da schon möglichkeiten^^

Zumindest ist mir keine Methode bekannt die es ermöglicht das selbe bei ner Blutprobe zu tun. Keine Ahung ob es da auch möglichkeiten gibt, wenn jemand was weiß kann ers ja posten - würde mich interessieren

Bei Radfahrern war es gang und gäbe sich ein Reiskorn in die Harnröhre einzuführen, damit war die Probe unbrauchbar.

 

[the real sdunek]

@"Pretty Boy",sehr treffender Post in allen angesprochenen Belangen!:thumb:
Bei den Test`s ist es so daß im Blut nunmal einige Substanzen länger als im Urin nachweisbar sind und auch einige Mittel nur über`s Blut nachgewiesen werden können.

 

[sabatai]

Soweit ich weiß kann man seine Urinprobe halt manipulieren durch diverse mittel die es erschweren nachzuweisen das gedopt wurde oder eben durch die Rekatheterisierung von sauberem Urin... Gibt da schon möglichkeiten^^

Zumindest ist mir keine Methode bekannt die es ermöglicht das selbe bei ner Blutprobe zu tun. Keine Ahung ob es da auch möglichkeiten gibt, wenn jemand was weiß kann ers ja posten - würde mich interessieren

Dass man eine Urinprobe manipulieren kann, ist mir schon klar, aber es handelt sich hier doch um unangekündigte Tests. Das heißt, die Jungs stehen plötzlich vor der Tür, während Manny gerade den Sandsack bearbeitet oder so. Wenn man nicht Nostradamus im Team hat, wird es doch schwer vorzubeugen durch irgendwelche Mittelchen oder Tabletten die den Urin verfälschen etc.

Wenn es wirklich so leicht ist, so einen Test zu manipulieren, warum macht man die überhaupt?

Auf Boxingscene hat sich in einem Artikel eine Ärztin zum Thema geäussert. Die meint unterm Strich, dass es sinnlos ist und die unerlaubten Mittelchen gar nicht durch Leber und Niere gehen, sondern direkt in den Urin. Urin-Tests wären demnach gar aussagekräftiger. Ich kenne die Frau nicht, aber ich glaube nicht, dass sie sich das ausdenkt.

 

[Tony Jaa]

Das ist ein Fakt, den ich hier auch schon am Anfang angesprochen habe.
Bluttests sind natürlich nicht sinnlos, sondern dazu geeignet langfristige Profile zu erstellen.

 

[Lord Krachah]

Hat jemand nen Link zum Thema "Blut- oder Urin-Test"? Ich konnte bisher nirgendwo etwas über die großen Vorteile eines Blut-Tests lesen. Der Tenor ist eher, dass Urin-Tests keine Nachteile haben und ausreichend sind...

Hier mal eine zufällige Zusammenstellung:

"wenn wir Hoffnung haben wollen, zumindest einen Schritt voranzukommen, dann müssen wir uns vom Urin abwenden und uns stattdessen vollständig auf Bluttests konzentrieren. Die medizinische Forschung hat einen riesigen Erfahrungsschatz in Sachen Blutanalysen, und die müssen wir nutzen, wenn wir gegenüber Betrügern den Hauch einer Chance haben wollen."
http://www.svl.ch/doping/doping_saugy.html

"In Österreich und der Schweiz werden bei den 300 geplanten Doping-Kontrollen erstmals bei einer Fußball-EM auch Bluttests durchgeführt. Damit sei es möglich, Substanzen wie EPO und Wachstumshormon sowie manipulierte Bluttransfusionen nachzuweisen, begründete die Europäische Fußball-Union (UEFA) ihre Entscheidung."
http://www.sportschau.de/sp/fussball/news200803/12/em_doping_uefa_080312.jsp

"Viele Doping-Substanzen sind nur durch Blutproben nachweisbar, etwa die Wachstumshormone, die auch im Schwimmsport regen Gebrauch finden sollen. Gerade hier sind die Auswirkungen dieser Hormone auf Muskulatur und Körperextremitäten - Arme, Beine, Hände und Füße - äußerst vorteilhaft. Die Absenz von Blutkontrollen (und damit auch Blutprofilen) just in den Doping-intensiven Phasen vor großen Wettkämpfen kann also im kraft- und ausdauerbetonten Schwimmsport als subtile Einladung für Betrüger verstanden werden."
http://www.sueddeutsche.de/sport/751/482215/text/

"Der Bluttest hat jedoch gegenüber dem Urintest große Vorteile. In der sogenannten Off-Phase, der Phase nach dem Absetzen des Epos, reagiert der Organismus auf den durch Epo provozierten Anstieg der roten Blutkörperchen. Nach 10-14 Tagen tritt nämlich der Körper enorm auf die Bremse und vermindert den Ausstoß von körpereigenem EPO. Dies hat zur Folge, das die Menge der Retikoluzyten, das ist die Vorstufe der roten Blutkörperchen, drastisch reduziert ist. Gleichzeitig ist das Hämatokrit und der Hämoglobin-Wert drastisch erhöht. Ein Urin-Test in dieser Phase würde immer negativ ausfallen, während der Bluttest auffällige Werte zeigen würde, nämlich einen hohen Hämatokritwert gepaart mit einer sehr geringen Menge an nachwachsenden Retikulozyten."
http://www.triathlon-szene.de/index.php?option=com_content&task=view&id=233&Itemid=20

"SPIEGEL: Bei den kommenden Sommerspielen in Sydney sollen insgesamt 300 Bluttests bei Athleten aller Sportarten durchgeführt werden. Können damit alle überführt werden, die Epo nehmen?
Saltin: Nein, leider nicht. Bei diesen Kontrollen wird das Blut als A-Probe und der Urin als B-Probe herangezogen. Zwar kann der Bluttest Veränderungen im Blut des Sportlers feststellen, die auf einen Epo-Missbrauch schließen lassen. Aber der Urintest wird ganz sicher immer negativ ausfallen.
SPIEGEL: Wieso das? Immerhin gilt doch der Urintest, mit dem körpereigenes von gentechnisch hergestelltem Epo unterschieden werden kann, als einzige Möglichkeit, einen Missbrauch direkt zu beweisen.
Saltin: Weil die Athleten einfach eine Woche vor dem Wettkampf aufhören werden, Epo zu nehmen. Und drei, vier Tage nach der letzten Dosis ist es nun mal unmöglich, im Urin noch Epo-Spuren zu finden - obwohl der Dopingeffekt noch Wochen anhält."
http://www.extrem-bodybuilding.de/berichte.php?aktiv=berichte&select=1&id=16

Auf Boxingscene hat sich in einem Artikel eine Ärztin zum Thema geäussert. Die meint unterm Strich, dass es sinnlos ist und die unerlaubten Mittelchen gar nicht durch Leber und Niere gehen, sondern direkt in den Urin. Urin-Tests wären demnach gar aussagekräftiger. Ich kenne die Frau nicht, aber ich glaube nicht, dass sie sich das ausdenkt.

War das nicht die Presserklärung von Top Rank? Da bin ja doch eher skeptisch. Außerdem bezog sich der Arzt doch da auch ausdrücklich auf Steroide.

 

[sabatai]

Hier mal eine zufällige Zusammenstellung:

"wenn wir Hoffnung haben wollen, zumindest einen Schritt voranzukommen, dann müssen wir uns vom Urin abwenden und uns stattdessen vollständig auf Bluttests konzentrieren. Die medizinische Forschung hat einen riesigen Erfahrungsschatz in Sachen Blutanalysen, und die müssen wir nutzen, wenn wir gegenüber Betrügern den Hauch einer Chance haben wollen."
http://www.svl.ch/doping/doping_saugy.html

"In Österreich und der Schweiz werden bei den 300 geplanten Doping-Kontrollen erstmals bei einer Fußball-EM auch Bluttests durchgeführt. Damit sei es möglich, Substanzen wie EPO und Wachstumshormon sowie manipulierte Bluttransfusionen nachzuweisen, begründete die Europäische Fußball-Union (UEFA) ihre Entscheidung."
http://www.sportschau.de/sp/fussball/news200803/12/em_doping_uefa_080312.jsp

"Viele Doping-Substanzen sind nur durch Blutproben nachweisbar, etwa die Wachstumshormone, die auch im Schwimmsport regen Gebrauch finden sollen. Gerade hier sind die Auswirkungen dieser Hormone auf Muskulatur und Körperextremitäten - Arme, Beine, Hände und Füße - äußerst vorteilhaft. Die Absenz von Blutkontrollen (und damit auch Blutprofilen) just in den Doping-intensiven Phasen vor großen Wettkämpfen kann also im kraft- und ausdauerbetonten Schwimmsport als subtile Einladung für Betrüger verstanden werden."
http://www.sueddeutsche.de/sport/751/482215/text/

"Der Bluttest hat jedoch gegenüber dem Urintest große Vorteile. In der sogenannten Off-Phase, der Phase nach dem Absetzen des Epos, reagiert der Organismus auf den durch Epo provozierten Anstieg der roten Blutkörperchen. Nach 10-14 Tagen tritt nämlich der Körper enorm auf die Bremse und vermindert den Ausstoß von körpereigenem EPO. Dies hat zur Folge, das die Menge der Retikoluzyten, das ist die Vorstufe der roten Blutkörperchen, drastisch reduziert ist. Gleichzeitig ist das Hämatokrit und der Hämoglobin-Wert drastisch erhöht. Ein Urin-Test in dieser Phase würde immer negativ ausfallen, während der Bluttest auffällige Werte zeigen würde, nämlich einen hohen Hämatokritwert gepaart mit einer sehr geringen Menge an nachwachsenden Retikulozyten."
http://www.triathlon-szene.de/index.php?option=com_content&task=view&id=233&Itemid=20

"SPIEGEL: Bei den kommenden Sommerspielen in Sydney sollen insgesamt 300 Bluttests bei Athleten aller Sportarten durchgeführt werden. Können damit alle überführt werden, die Epo nehmen?
Saltin: Nein, leider nicht. Bei diesen Kontrollen wird das Blut als A-Probe und der Urin als B-Probe herangezogen. Zwar kann der Bluttest Veränderungen im Blut des Sportlers feststellen, die auf einen Epo-Missbrauch schließen lassen. Aber der Urintest wird ganz sicher immer negativ ausfallen.
SPIEGEL: Wieso das? Immerhin gilt doch der Urintest, mit dem körpereigenes von gentechnisch hergestelltem Epo unterschieden werden kann, als einzige Möglichkeit, einen Missbrauch direkt zu beweisen.
Saltin: Weil die Athleten einfach eine Woche vor dem Wettkampf aufhören werden, Epo zu nehmen. Und drei, vier Tage nach der letzten Dosis ist es nun mal unmöglich, im Urin noch Epo-Spuren zu finden - obwohl der Dopingeffekt noch Wochen anhält."
http://www.extrem-bodybuilding.de/berichte.php?aktiv=berichte&select=1&id=16



War das nicht die Presserklärung von Top Rank? Da bin ja doch eher skeptisch. Außerdem bezog sich der Arzt doch da auch ausdrücklich auf Steroide.

Interessant. Allerdings ist EPO seit dem Jahr 2000 auch im Urin nachweisbar. Danke für die Links.

War wohl ne Presseerklärung von Top Rank, aber die Ärztin scheint ja Spezialistin für Doping in der NFL und im Kampfsportbereich zu sein (wobei in der NFL und im Profisport allgemein in den USA gedopt wird, was der Arzneischrank hergibt...).

 

[xEr]

Wenn es wirklich so leicht ist, so einen Test zu manipulieren, warum macht man die überhaupt?

Von den geständigen Ex Radprofis haben ein paar ausgepackt wie das läuft. Es ist dort absolut Standard und völlig problemlos (unangekündigte) Urintests zu manipulieren - über Jahre hinweg und die Jungs werden mittlerweile richtig oft getestet. Zum Beispiel die Methode Epo zu verfälschen mit dem Reiskorn in der Harnröhre. Das kann sich der Sportler innerhalb von wenigen Sekunden einführen. Manche stechen sich auch mit einer Nadal ein kleines "loch" in der finger und beim urinieren drücken sie dann einen tropfen blut in die probe und machen sie dadurch unbrauchbar. Da könnten die sogar beim pinkeln daneben stehen und merken es wahrscheinlich nicht. Oder die Möglichkeit eben schnell 2 Liter Wasser auf ex runter trinken um den Urin zu verdünnen. Ist ja nicht so das die Tester ganz plötzlich vor dem Sportler stehen und diesem dann sozusagen Handschellen anlegen. Die Sportler haben ja genug Betreuer wenn irgendwo Leute von der Antidopingagentur "klingeln" oder auftauchen werden sie sofort gewarnt. Selbst wenn sie nachts aus dem Bett geholt werden, bleibt ein gewisser Zeitraum um Manipulationen durchzuführen oder vorzubereiten. Alles eine Frage der Organisation.
Ab und zu wird natürlich trotzdem mal einer erwischt, aber dann muss man sich schon schlampig/dumm anstellen oder viel pech haben.

 

[Big d]

Ich denke auch das der fight kommen muss. Sowohl mayweather, als auch manny und arum würden fürchterlichen schaden nehmen wenn der fight nicht kommen sollte. dafür würde HBO insbesondere Arum bezahlen lassen(der ja sowieso neben manny nicht mehr so viel hat und oscar jetzt der mann bei HBO ist). Die dopingvorwürfe machen die sache natürlich noch komplizierter. Sagt manny ab ist er der super doper und kann ne WG mit margarito aufmachen, ob das nun gerechtfertigt ist oder nicht.

Finanziell muss der fight einfach stattfinden, dafür wird HBO schon sorgen.

Beide fighter brauchen den fight auch für ihre legacy. ohne diesen fight sind sie einfach nur sehr gute fighter ihrer dekade. mit diesem fight werden sie in 10 jahren in einem atemzug mit einen SRL oder SRR genannt werden(vllt. nicht ganz aber ähnlich).

das sind jetzt einfach nur machtspielchen, aber alle drei-insebesondere manny und arum wissen das sie den fight nicht platzen lassen dürfen. die ganze sache hypt den fight doch nur noch mehr.

 

[jkd]

der fight wird sowieso kommen. ist halt typisch Mayweather.
ich will nicht sagen dass ihm die düse eins zu tausend geht, aber es scheint schon so zu sein, dass die mit Pac nur wenig anfangen können. können ihn schwierig einschätzen und wissen nicht was da auf sie zu kommt. unterschätzen werden die ihn jedenfalls nicht. ich glaube aber immer mehr, dass Floyd am ende nen arschvoll kriegt. imo ist das nichtmal mit Duran vs Leonard vergleichbar. Duran war bei aller klasse ein "normaler" boxer (rhythm, speed etc.)
Pacquiao ist schon ein unikat. Floyd wird nicht dermaßen untergehen wie damals Ledwaba und vielen wird der vergleich fernab vorkommen, aber dort wurde diese rhythmus geschichte so krass deutlich. Floyd wird zum ersten mal ähnlich überfordert wirken

 

[Tobi.G]

tach Jungs,

mit dieser Dopingtest-Farce tun sich beider Boxer irgendwie kein gefallen.
klar, die floyd-hater werden sagen, dass der pretty boy angst hat und sich quasi nicht *aus eigener schuld* aus dem kampf zurückziehen will.
Anders werden die pac-haters sagen, dass der phillipino schön am dopen ist und deshalb diesen bedingungen nicht zu stimmt.

Rein rechtens betrachtet kann Mayweather solche bedingungen gar nicht fordern. Der Boxsport ist halt leider ein sport wo sehr viel business und geld dahinter steckt. deshalb sind auch randsportarten wie radsport, leichtathletik, gewichtheben oder wintersport immer im fokus was doping angeht - eben weil dort jeder cent hart erarbeitet werden muss. Bist du kein Star, bist du niemand und machst quasi vom einkommen her ein null-geschäft... deshalb auch das dopen & vor allem die aufklärungen, weil dort nicht kaschiert, verwaschen wird etc.

Warum gibt's beim golf, segeln, fußball, tennis nahezu nie ein dopingfall?? weil dort sponsoren wie tag heuer, festina, louis vuitton - vom fußball ganz zu schweigen - ihre gelder dort drin haben.. diese sportarten sind sooo ein business, dass sponsorengelderausfälle für die verbände nicht tragbar sind. deshalb wird schön geschmiert, gewaschen, vertuscht etc.

egal, genug off topic.
mayweathers bedingungen sind in der tat nicht zu tragen und verlangen auch keine verpflichtung. andererseits sind die *excuses* vom lager pacman sowas von dürftig und dazu noch erstunken + erlogen, dass dies nahezu noch vieeel peinlicher ist und pacman erst recht in ein schlechtes licht führen. man hätte einfah sagen können, dass die regeln das *olympische verfahren* nicht vorschreiben und man sich nicht erpressen ließe bzw. sich an die normalen modalitäten hält - so wie die letzten jahre auch immer.

mayweather muss sich auch den vorwurf gefallen lassen, warum er gerade jetzt mit dem *olympischen dopingsystem* zum vorschein kommt wo er doch die letzten jahre auf solche maßnahmen keinen wert nahm.
dass er dadurch als *chicken* darsteht ist meines achtens auch legitim.
was bleibt ist, dass sich beide mit diesem schachzug ins eigene fleisch geschnitten haben und für beide eine situation entsteht wo keiner mehr zurück kann - der point of no return ist erreicht.

pacman kann nicht den kampf ablehnen - weil er dann als doper darsteht. mayweather muss ebenfalls zustimmen, sonst wird er immer derjenige sein, der *durch dupiose und nicht nachvollziehbare bedingungen den kampf platzen ließ*....

das große Geld (für beide ja ein große Wichtigkeit) wird sie zurück in de realität führen und sie letztendlich den Vertrag unterschreiben lassen. Alles andere wäre dummheit und eine enttäuschung - dies können sich beide nicht erlauben.

Fazit: Nach großem Gerede um nichts einigen sich beide Boxer auf eine unangekündigte Blutentnahme, max. 30 Tage vor dem Kampf - welche auch komischer weise nix hervorbringen wird und beide gehen dann wie geplant in den ring...

Guter Beitrag, so siehts aus. Die beiden können noch ein bischen retten wenn sie sich auf einen Kompromiss einigen, da hat Team Pacman auch schon einen Vorschlag gemacht, sprich alle kontrollen bis auf 24 h vor dem Kampf, ich denke das sollte Mayweather akzeptieren und dann würden sich die vermutungen auf Pacman doping in Grenzen halten, dass Mayweather aber grade hier sowas verlangt wo er es sonst nie tat, spricht aber auch dafür dass er sich vor dem Pacman vielleicht nicht dreckt fürchtet, sich aber schon durchaus sorgen macht und das heißt auch dass er weiss dass es gegen Pacman sehr schwer wird und versucht ihn jetzt mehr oder weniger zu verunsichern und indem er ihn ins schlechte Licht stellt.

 

[Lord Krachah]

Guter Beitrag, so siehts aus. Die beiden können noch ein bischen retten wenn sie sich auf einen Kompromiss einigen, da hat Team Pacman auch schon einen Vorschlag gemacht, sprich alle kontrollen bis auf 24 h vor dem Kampf,

Das stimmt doch gar nicht. Arums einziger Vorschlag bislang ist folgender: "Regarding the blood tests, he will subject himself to three tests; one given in January during the week the fight is formally announced, one thirty days from the fight, no later than February 13, and the final one immediately following the fight, in Manny’s locker room."

http://www.fightnews.com/?p=33765

Mayweathers Camp scheint doch schon 48 Stunden vor dem Fight Ausnahmen zulassen zu wollen. Mayweather hat Pacquiao so dermaßen bei den Eiern. Wenn er den Kampf wegen dieser Doping-Geschichte sausen lässt, kommt er aus der Ecke gar nicht mehr raus. Seine ganze Legacy wird massiven Schaden genommen haben. Schon jetzt überbieten sich doch GBP, Shaw, Haymon und weitere werden folgen mit der Forderung, dass auch ihre Fighter nur antreten werden, wenn Pacquiao olympischen Testmethoden zustimmt. Ziehen die das wirklich durch, bleiben für Manny nur noch Top Rank Fighter, die derzeit nicht gerade zahlreich in dieser Gewichtsklasse gesät sind. Mayweather hingegen kann sich relativ entspannt zumindest Richtung Mosley/Berto wenden.

 

[X-ecutioner]

Mayweather hingegen kann sich relativ entspannt zumindest Richtung Mosley/Berto wenden.

Natürlich. :laugh2:

Erstmal muss er an Matthew Hatton vorbei.

 

[Lord Krachah]

Natürlich. :laugh2:

Erstmal muss er an Matthew Hatton vorbei.

Ich wollte damit auch mehr ausdrücken, dass ihm durch diese Geschichte keine Optionen verloren gehen; Pacquiao hingegen schon.

 

[Big d]

Na ja trotzdem geht money das viel money verloren. Klar hätte er dort einige lukrative optionen, aber da wäre nicht annähernd so ein payday drin wie gegen manny.


Ich denke man sollte sich da einigen. Der 30 tage frist wird mayweather bestimmt nicht zustimmen, aber vllt. kann man sich ja auf 5-7 tage einigen. Dann würde niemand geschwächt werden und manny hätte auch keine zeit mehr noch nen ordentlichen cycle einzulegen. Das wäre aus anti-dopingtechnischer sicht doch garnicht so schlecht

 

[Lord Krachah]

Bei 2:25 wird Pacman Blut abgenommen:

http://www.youtube.com/watch?v=LkNdMohoRWg

Für mich guckt er sich das ziemlich entspannt an. Die Geschichte mit Angst vor Nadeln sollte man wohl revidieren.

 

[Tony Jaa]

Oder du einfach mal die selbe 24/7-Serie angucken, in der gesagt wird dass Manny Angst vor Nadeln hat. Das hat Floyd natürlich dann mitbekommen. Billig, ich hoffe Manny prügelt ihn windelweich.

 

[Morphic]

Man ich hasse sone Politik.

Hoffentlich regelt das jemand, der auch was zu sagen hat, im Interesse der Zuschauer (Boxverband oder was weiss ich wer - Mayweather kann ja viel fordern wenn der Tag (die Angst?) lang ist)

3 Bluttest und ein paar Urinproben solltens doch wirklich tun :wall:

 

[Gast_482]

Abwarten...das alles ne große show um nichts!( Werbung-Geldmacherei) Wenn leute dopen würden, könnte man das denen eh nicht nachweisen und das wissen die genauso wie wir! Der Kampf kommt und mayweather wird manny meiner meinung nach schlagen.

 

[X-ecutioner]

Jetzt hat sich Manny zu Wort gemeldet:

http://fighthype.com/pages/content6568.html

“Pretty Boy Floyd, face me instead on March 13 in Las Vegas and not in some talk show forum or in press releases written for you by people who don’t even know me. Face me in a fight where I get to punch back. You and your cohorts have accused me of using performance-enhancing drugs. Now, I say, the burden of proof should now come from you, not me,” said Pacquiao, the only seven-time, seven-weight division champion in the history of the sport.

 

[Tony Jaa]

Mayweather will den Kampf nicht. Ansonsten könnte man sich auch auf eine Doping-Agentur einigen. Warum muss es die USADA sein?? Welche Berechtigung haben die? Haben sie bessere Tests? Welche großartigen Erfolge haben die geliefert? Es geht Floyd einfach nur darum Manny zu demütigen, und Manny ist ein stolzer Kämpfer.