The very long Road: Manny Pacquiao vs. Floyd Mayweather, 02.05.2015, Las Vegas

[Tony Jaa]

Pacquiao ist nach vorne gegangen und er hat mehr geschlagen.

 

[Young Kaelin]

Pacquiao ist nach vorne gegangen und er hat mehr geschlagen.

diese Kombination ist gerade in den USA Gold wert, genau das war schon oft der Ausschlag für "überraschende Ergebnisse" und wird in unseren Breitengraden oft nicht dermassen stark bewertet wie drüben. making the fight ist das Stichwort

 

[Sweet Scientist]

Pacquiao ist nach vorne gegangen und er hat mehr geschlagen.

Wenn nach vorne gehen ohne zu schlagen, denn das hat Pacquiao nicht, Aggression bedeutet, dann ist es schlecht um den Sport bestellt. Denn hat Pacman geschlagen, gab es entweder sofort das Gegenfeuer durch getimte Konter oder aber unmittelbar danach. Schau dir den HD Stream nochmal an.

 

[xEr]

Pacquiao ist nach vorne gegangen und er hat mehr geschlagen.

Das wird auch gegen Floyd der Fall sein. Das ist auch das Problem bei dem Kampf. Ein klares Ergebnis im Form eines KO´s ist wohl sehr unwahrscheinlich. Und alles andere (zumindest wenn der Kampf halbwegs eng ist) ist dann Interpretationssache. Kann mir vorstellen, dass man aus europäischer Sicht (Effizienz) die meisten Runden an Floyd geben wird, mit obiger Argumentation aber können die Punktrichter von Gestern auch Manny irgendwie nach vorne mogeln.

 

[Drago]

diese Kombination ist gerade in den USA Gold wert, genau das war schon oft der Ausschlag für "überraschende Ergebnisse" und wird in unseren Breitengraden oft nicht dermassen stark bewertet wie drüben. making the fight ist das Stichwort

Jup. Deshalb konnte Axel auch nicht gegen Big George gewinnen.

 

[sabatai]

Das war doch keine effektive Aggression von Pacquiao. Er hat hier und da ein kleines Strohfeuer abgebrannt - der Rest der Aktionen waren halbherzige Alibi-Manöver. Wie man hier ernsthaft von Aggression sprechen kann, ist mir schleierhaft. Ich habe Pacquiao noch nie harmloser gesehen.

 

[holy Cow!]

Das war doch keine effektive Aggression von Pacquiao. Er hat hier und da ein kleines Strohfeuer abgebrannt - der Rest der Aktionen waren halbherzige Alibi-Manöver. Wie man hier ernsthaft von Aggression sprechen kann, ist mir schleierhaft. Ich habe Pacquiao noch nie harmloser gesehen.

So bewerte ich Pacquiaos Offensivbemühungen in diesem Kampf auch.
Das Argument mit dem Kampf machen und der vermeintlich größeren Aggressivität ist in meinen Augen bei den ersten 2 Kämpfen zutreffend, bei denen ich Pacquiao vorne sah und er ja auch Knockdowns erzielen konnte.

Gestern fande ich ihn unheimlich uneffektiv im Vorwärtsgang. Bei 75% seiner Angriffsversuche wurde er entweder noch in der Entstehung, oder nach erfolglosem Abschluss des Angriffs abgekontert. Marquez hatte einfach das perfekte Timing welches genau gegen Pacquiaos Bewegungsmuster gerichtet war. Erst in den letzten 3-4 Runden hatte Manny zuweilen mal eine Hand mehr drin als der Gegner.
Close but clear Marquez.

 

[Kut]

Das war doch keine effektive Aggression von Pacquiao. Er hat hier und da ein kleines Strohfeuer abgebrannt - der Rest der Aktionen waren halbherzige Alibi-Manöver. Wie man hier ernsthaft von Aggression sprechen kann, ist mir schleierhaft. Ich habe Pacquiao noch nie harmloser gesehen.

Das stimmt nicht ganz. Schau dir den Kampf nochmal an und du wirst sehen, dass Manny trifft. Er sieht nicht immer toll dabei aus, aber treffen tut er trotzdem und treffen heißt punkten. Es stimmt, und ich bin ganz bei Tim - ich vermisse auch die einstige Kampfmaschine - Pacquiao bewegt sich sehr sehr viel, hoppel rum, fintiert und sucht Lücken und fand sie bei seinen statischen Gegner, aber bei Marquez ist er wieder auf seine Nemesis gestoßen, der einfacher besser stand und ruhiger wirkte. Allerdings wirkte Marquez auch passiver und schlug weniger und traf auch weniger.

Ich bin kein Compubox-Nerd, aber zähl die Schläge während der Runden und siehe wie Pacquiao schnell mit kurzen und schnellen Händen punktet. Während des Streams habe ich so einen rechten blitzschnellen Haken übersehen und das waren klare Treffer.

 

[LeZ]

Langsame einzelne Hände die lang einschlagen sieht man halt besser als schnelle kurze die nur antippen, besonders auf den famosen glasklaren 120x80-Streams. Ich konnte mir viele Szenen dreimal ansehen, ob da einer wirklich gut getroffen hat, konnte man öfter nur am Geräusch erkennen, und das kann auch am Arm getroffen sein.

 

[Tommy]

Der "zweite Kampf war eindeutiger" als der Erste. WTF?
Sag mal habt ihr die Kämpfe überhaupt gesehen???
Kampf 1 war nur ein Draw, weil sich ein Punktrichter verrechnet hat. Pacquiao hatte die ersten beiden und letzten beiden Runden gewonnen. Er braucht zwischen Runde 3 und 10 nur eine Runde für den Sieg. Die Heulerei von Marquez verschleiert die Tatsache, dass er ein Geschenk bekommen hat.

Kampf 2 war sicherlich die engste Geschichte.

Habe den dritten Kampf nun in HD gesehen und habe ihn auch bei Marquez, aber deutlich knapper als die Leute hier.
Das Problem ist aber auch, dass viele nicht scoren können. Man kann noch so oft rumheulen, aber es ändert nichts an der Tatsache, dass im Profiboxen der Vorwärtsgang wichtig ist und das ist keine neue Erfindung. Calzaghe-Kessler wurde hier hauptsächlich 115-113 gewertet, was schon lächerlich war.
Beim Profiboxen zählt nun mal die Aggressivität, gerade bei engen Fights. Das ist auch gut so.

BTW, Joe hat einfach immer recht

 

[sabatai]

Langsame einzelne Hände die lang einschlagen sieht man halt besser als schnelle kurze die nur antippen, besonders auf den famosen glasklaren 120x80-Streams. Ich konnte mir viele Szenen dreimal ansehen, ob da einer wirklich gut getroffen hat, konnte man öfter nur am Geräusch erkennen, und das kann auch am Arm getroffen sein.

Antippen? WTF? Sind wir hier beim Amateurboxen oder was? :laugh2:

Btw, ich schaue Kämpfe prinzipiell NIE auf Stream, sondern immer am nächsten Tag und in top Qualität.

Beim ersten Mal habe ich gar nicht mitgepunktet. Betrachtet man das Gesamtbild, dann hat Marquez zu keiner Phase die Kontrolle über den Kampf bzw. Pacquiao verloren. Er hat im Grunde jeden ernsthaften Angriff Pacquiaos (also nicht die Finten und Alibi-Manöver) gekontert und hatte unterm Strich deutlich mehr klare Treffer im Ziel. Wer beim Punkten auch nur irgendwie die Ringintelligenz berücksichtigt, kann Pacquiao nicht vorne haben. In er Hinsicht war der Kampf eine Lehrstunde.

Obwohl ich vom Urteil ziemlich angewidert war, habe ich mir den Kampf dann noch ein zweites Mal angeschaut. 116:112 Marquez.

Marquez hat Pacquiao ähnlich kontrolliert wie damals Morales im ersten Kampf. Da stand es am Ende 7:5, aber es gab keine Zweifel wer das Ding gewonnen hat.

 

[Tim B.]

Ich habe Pacquiao noch nie harmloser gesehen.

Und ich glaube DAS wird oft gewertet. Nicht die absolute Leistung Marquez', sondern wie sehr er die P4P #1 Pacquiao drosselte. Manny verliert, weil er nicht dominant war, wie erwartet.

 

[speedclem]

Antippen? WTF? Sind wir hier beim Amateurboxen oder was? :laugh2:

Btw, ich schaue Kämpfe prinzipiell NIE auf Stream, sondern immer am nächsten Tag und in top Qualität.

Beim ersten Mal habe ich gar nicht mitgepunktet. Betrachtet man das Gesamtbild, dann hat Marquez zu keiner Phase die Kontrolle über den Kampf bzw. Pacquiao verloren. Er hat im Grunde jeden ernsthaften Angriff Pacquiaos (also nicht die Finten und Alibi-Manöver) gekontert und hatte unterm Strich deutlich mehr klare Treffer im Ziel. Wer beim Punkten auch nur irgendwie die Ringintelligenz berücksichtigt, kann Pacquiao nicht vorne haben. In er Hinsicht war der Kampf eine Lehrstunde.

Obwohl ich vom Urteil ziemlich angewidert war, habe ich mir den Kampf dann noch ein zweites Mal angeschaut. 116:112 Marquez.

Marquez hat Pacquiao ähnlich kontrolliert wie damals Morales im ersten Kampf. Da stand es am Ende 7:5, aber es gab keine Zweifel wer das Ding gewonnen hat.

so ist es! aber es hat keinen zweck. die leute begreifens nicht und wolls nicht sehen oder könnens nicht. manny war halt voll im kampf und hat es sauknapp gemacht:mensch:

 

[xEr]

BTW, Joe hat einfach immer recht

Joe hat Ahnung. :thumb:

 

[speedclem]

ich glaube auch nicht an diese punchstats... möchte gerne wissen, wie die zustande kamen...
marquez mit den härteren blows und ring gerneral-ship. wenn das keine kontrollierte performance war

 

[Competition]

... aber es ändert nichts an der Tatsache, dass im Profiboxen der Vorwärtsgang wichtig ist und das ist keine neue Erfindung. .

Nachdem man das vor allem von Dir und Tobi nun einige mal lesen lesen musste, zweifle ich langsam doch an Eurer Sehkraft :confused:. Wo ist Manny "vorwärtsgegangen" und wo Marquez "rückwärts"??? Der Kampf fand zu 95% in der Ringmitte statt, weil Marquez eben nicht "rückwärts" geht . Er behauptete bisher gegen jeden Gegner die Ringmitte, was für diese bedeutete, dass es aufgrund von Marquez´ Konter- und Kombiantionsstärke eine Menge Leder zu fressen gibt, egal ob man eine Aktion startet oder nicht .

Beim Profiboxen zählt nun mal die Aggressivität, gerade bei engen Fights. Das ist auch gut so.

Manny hatte viele ratlos wirkende Alibiaktionen in diesem Kampf. Marquez hat sehr viele Aktionen selbst initiiert und die von Manny eben gekontert. Zudem wirkte er entschlossener und besser am gameplan ausgerichtet (ring generelship), wo und wie will man da noch Vorteile für Manny herzaubern :skepsis? Der Kampf ging klar verloren, jedoch interpretiere ich daraus keine übertriebenen Schlussfolgerungen für ein Duell mit Mayweather, denn das ist wieder eine ganz andere Sache .

Gruß, Competition

 

[Drago]

Nachdem man das vor allem von Dir und Tobi nun einige mal lesen lesen musste, zweifle ich langsam doch an Eurer Sehkraft :confused:. Wo ist Manny "vorwärtsgegangen" und wo Marquez "rückwärts"??? Der Kampf fand zu 95% in der Ringmitte statt, weil Marquez eben nicht "rückwärts" geht . Er behauptete bisher gegen jeden Gegner die Ringmitte, was für diese bedeutete, dass es aufgrund von Marquez´ Konter- und Kombiantionsstärke eine Menge Leder zu fressen gibt, egal ob man eine Aktion startet oder nicht .

 

[Tim B.]

Marquez (...) behauptete bisher gegen jeden Gegner die Ringmitte

Gegen Diaz und Katsidis wurde er doch geradezu an den Ringseilen "langgetrieben". Freiwillig, sicher. Das ist eben sein Stil. Aber Ringmitte behaupten sieht anders aus. Aus der Natur der Sache heraus meistens weiter weg vom Seil.

Wer nicht sieht, daß Marquez in jedem Kampf permanent kleine Schritte nach hinten geht, der sieht das halt nicht. Macht ja nix.

 

[Competition]

Gegen Diaz und Katsidis wurde er doch geradezu an den Ringseilen "langgetrieben". Freiwillig, sicher. Das ist eben sein Stil. Aber Ringmitte behaupten sieht anders aus. Aus der Natur der Sache heraus meistens weiter weg vom Seil.

Wer nicht sieht, daß Marquez in jedem Kampf permanent kleine Schritte nach hinten geht, der sieht das halt nicht. Macht ja nix.

Auweia..., Marquez geht auch mal nach hinten ? Kann ja nicht sein :clown:. Diaz und Katsidis machten das in diesem Kampf natürlich nie .

 

[Harman]

Wer nicht sieht, daß Marquez in jedem Kampf permanent kleine Schritte nach hinten geht, der sieht das halt nicht. Macht ja nix.

das heisst aber nicht das er dadurch die Runde nicht gewinnt, denn im Rückwärtsgang kann man auch Leute ausboxen. Es gibt halt Leute die im Rückwärtsgang besser sind als wenn sie nach vorn maschieren.