TOP 10 im Schwergewicht


highjumper

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dieser Breazeale wurde doch verdroschen bis Mansour ausstieg und wenn ich mich richtig erinnere wegen einer verletzung.
"eine Verletzung"?
Es war ein gebrochener Kiefer, den man sich nicht "accidental" zuzieht.
Da hat Breazeale mit einem mächtigen Schwinger "nachgeholfen" und Mansour hat aufgegeben bevor ER verdroschen wird, da er sich wohl verausgabt hatte
 

HamburgBuam

Adalaide Byrd
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"eine Verletzung"?
Es war ein gebrochener Kiefer, den man sich nicht "accidental" zuzieht.
Da hat Breazeale mit einem mächtigen Schwinger "nachgeholfen" und Mansour hat aufgegeben bevor ER verdroschen wird, da er sich wohl verausgabt hatte

Irrtum. Es war eine gespaltene Zunge. Musste irgendwie 2 Stunden genäht werden.
 

desl

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"eine Verletzung"?
Es war ein gebrochener Kiefer, den man sich nicht "accidental" zuzieht.
Da hat Breazeale mit einem mächtigen Schwinger "nachgeholfen" und Mansour hat aufgegeben bevor ER verdroschen wird, da er sich wohl verausgabt hatte

Mansour hatte sich bei dem Kampf auf die Zunge gebissen und viel Blut geschluckt. Die Zunge war stark angeschwollen und Mansour hatte Probleme zu atmen, da er auch etwas erkältet war. Er bekam schlichtweg schlecht Luft und musste wegen seiner kaputten Zunge aufgeben.

Gebrochener Kiefer? Da musst du einen anderen Kampf in Erinnerung haben.
 

highjumper

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Mansour hatte sich bei dem Kampf auf die Zunge gebissen und viel Blut geschluckt. Die Zunge war stark angeschwollen und Mansour hatte Probleme zu atmen, da er auch etwas erkältet war. Er bekam schlichtweg schlecht Luft und musste wegen seiner kaputten Zunge aufgeben.

Gebrochener Kiefer? Da musst du einen anderen Kampf in Erinnerung haben.
Ok, Danke für die Richtigstellung.
Ich hatte das auf ESPN gelesen: http://espn.go.com/boxing/story/_/id/14634088/dominic-breazeale-stops-amir-mansour-five-rounds
 

TheYank

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Wie immer geht es um erbrachte Leistungen, nicht um theoretisch vorhandenes Potential nach oben. Berücksichtigt werden ausschließlich Qualität der Gegnerschaft und die Ergebnisse.

1.Tyson Fury ( der Sieg gegen Wladimir Klitschko reicht um ihn zurzeit als Nummer 1 zu ranken. Ich sehe niemanden, der ihm Gefährlich werden könnte. Am ehesten noch Ortiz und Wilder)

2. Wladimir Klitschko ( natürlich auf Rang 2 zu stellen. Ich bezweifle, dass sonst noch jemand ihn so den Wind aus den Segeln nehmen kann wie Fury)

3. Alexander Povetkin ( die Gegnerschaft (Takam,Perez,Wach) liest sich gut und die Sieger waren mehr oder weniger eindrucksvoll. Im Infight würde ich ihn wohl als einen der allerbesten bezeichnen)

4. Luis Ortiz ( kann in meinen Augen jeden ausknocken stufe ihn auch im direkten Duell mit Povetkin höher ein, mit Jennings hat er einen absolut soliden Top 10 man klar besiegt und Tony Thompson mehrmals auf die Bretter zu schicken ist auch ein starkes Ausrufezeichen )

5. Kubrat Pulev ( liegt aufgrund der Gegnerschaft noch Deontay Wilder und das zurecht)

6. Deontay Wilder ( ohne Stiverne,würde ich ihn wahrscheinlich noch weiter hinten positionieren. Hat starke physische Parameter. Der Povetkin Kampf wird viele Fragen beantworten)

7. Bryant Jennings ( guter Athlet. passabler Boxer. sehr gute Gegnerschaft (Perez,Klitschko,Ortiz,Szipilka). ich hoffe,dass er zurück kommen wird.

8. Carlos Takam ( physisch eine Wucht mit einem eindrucksvollen Fight gegen Povetkin. Schlug Tony Thompson auch souverän. Gegnerschaft hat nachgelassen,mal sehen ob er Parker die Grenzen aufzeigen kann)

9. Erkan Teper ( schade um ihn. wäre für jeden ein unangenehmer Gegner)



im Blickfeld: Browne (hat in Top 10 nichts zu suchen), Parker ( jetzt wird seine Standortbestimmung kommen, Takam ist ein guter Sprung), Joshua ( gute Physis, das sollte/könnte reichen)
 

Tobi.G

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Wie immer geht es um erbrachte Leistungen, nicht um theoretisch vorhandenes Potential nach oben. Berücksichtigt werden ausschließlich Qualität der Gegnerschaft und die Ergebnisse.

1.Tyson Fury ( der Sieg gegen Wladimir Klitschko reicht um ihn zurzeit als Nummer 1 zu ranken. Ich sehe niemanden, der ihm Gefährlich werden könnte. Am ehesten noch Ortiz und Wilder)

2. Wladimir Klitschko ( natürlich auf Rang 2 zu stellen. Ich bezweifle, dass sonst noch jemand ihn so den Wind aus den Segeln nehmen kann wie Fury)

3. Alexander Povetkin ( die Gegnerschaft (Takam,Perez,Wach) liest sich gut und die Sieger waren mehr oder weniger eindrucksvoll. Im Infight würde ich ihn wohl als einen der allerbesten bezeichnen)

4. Luis Ortiz ( kann in meinen Augen jeden ausknocken stufe ihn auch im direkten Duell mit Povetkin höher ein, mit Jennings hat er einen absolut soliden Top 10 man klar besiegt und Tony Thompson mehrmals auf die Bretter zu schicken ist auch ein starkes Ausrufezeichen )

5. Kubrat Pulev ( liegt aufgrund der Gegnerschaft noch Deontay Wilder und das zurecht)

6. Deontay Wilder ( ohne Stiverne,würde ich ihn wahrscheinlich noch weiter hinten positionieren. Hat starke physische Parameter. Der Povetkin Kampf wird viele Fragen beantworten)

7. Bryant Jennings ( guter Athlet. passabler Boxer. sehr gute Gegnerschaft (Perez,Klitschko,Ortiz,Szipilka). ich hoffe,dass er zurück kommen wird.

8. Carlos Takam ( physisch eine Wucht mit einem eindrucksvollen Fight gegen Povetkin. Schlug Tony Thompson auch souverän. Gegnerschaft hat nachgelassen,mal sehen ob er Parker die Grenzen aufzeigen kann)

9. Erkan Teper ( schade um ihn. wäre für jeden ein unangenehmer Gegner)



im Blickfeld: Browne (hat in Top 10 nichts zu suchen), Parker ( jetzt wird seine Standortbestimmung kommen, Takam ist ein guter Sprung), Joshua ( gute Physis, das sollte/könnte reichen)
An für sich ok aber Teper auf 9? Wofür? Da ist Joshuas Sieg gegen Whyte schon mehr wert und auch brownes Sieg gegen Chagaev. Du hast ja gesagt du gehst nach erbrachten Leistungen. Wen hat Teper denn schon besiegt?
 

highjumper

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Die Top10, bzw. 11 vom The Ring Magazine wurde inzwischen angepasst:

1. Tyson Fury
2. Wladimir Klitschko
3. Alexander Povetkin
4. Deontay Wilder
5. Kubrat Pulev
6. Luis Ortiz
7. Anthony Joshua
8. Bermane Stiverne
9. Bryant Jennings
10. Lucas Browne
11. Joseph Parker
Chagaev und Martin fliegen raus und endlich ist auch Parker drin :jubel:

Persönlich wäre bei mir Ortiz vor Pulev und der Rest passt in etwa
 

Easy

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Die Top10, bzw. 11 vom The Ring Magazine wurde inzwischen angepasst:

1. Tyson Fury :thumb:
2. Wladimir Klitschko :thumb:
3. Alexander Povetkin :thumb:
4. Deontay Wilder :thumb:
5. Kubrat Pulev o_O
6. Luis Ortiz :thumb:
7. Anthony Joshua :thumb:
8. Bermane Stiverne o_O
9. Bryant Jennings :thumb:
10. Lucas Browne :laugh:
11. Joseph Parker :thumb:
Chagaev und Martin fliegen raus und endlich ist auch Parker drin :jubel:

Persönlich wäre bei mir Ortiz vor Pulev und der Rest passt in etwa
 

desl

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Oh ... ich hab schon lange keine Rangliste mehr gemacht.

Die Angaben in den Klammern sind die Entwicklung zu meiner Rangliste vom Dezember.
http://sportforen.de/threads/die-top-10-im-schwergewicht.30707/page-110#post-50784622


1. Tyson Fury (± 0)

Nach mehreren Monaten des Wartens kommt es zum vertraglich vereinbarten Rückkampf zwischen Fury und Klitschko. Wäre es kein Box- sondern ein Rede-Duell, so hätte Fury schon lange gewonnen. Bei den Pressekonferenzen spielt er mit Klitschko. Er gibt sich schlagfertig, während Klitschko krampfhaft versucht der Gentleman zu sein.

Gleichsam gibt Fury kund, dass er das Boxen hasse und präsentiert sich in körperlich nicht allzu fitter Form. Nunja, schon vor dem ersten Kampf hatte Fury recht viel an Gewicht verloren ... vielleicht hat er zwischen den Kämpfen wirklich keinen Bock sich einigermaßen in Form zu halten.

Vielleicht macht er auch den Douglas, der nach seinem Titelgewinn gegen Tyson schlecht trainiert und mäßig motiviert mit Holyfield in den Ring stieg, aber dafür nochmal ordentlich Kasse machte.


2. Wladimir Klitschko (± 0)

"Scheitern ist keine Option" sagt sich Klitschko ... aber wer bestehen will, der muss auch Lösungen für Probleme bieten können. Im ersten Kampf mit Fury hatte Klitschko jene Lösungen nicht parat.
Erst in den letzten 2 Runden wurde er etwas aggresiver. In Runde 12 setzte er gute Treffer ... in Runde 11 steckte er selber manches ein.

Mental liegt Fury schon jetzt vor Klitschko. Beim ersten Kampf erzählt Fury noch beim "touch gloves", dass es Zeit für ein schooling wäre ... und tatsächlich führt er Klitschko über weite Strecken vor. Vor dem Rückkampf schenkt man Furys Ansagen umso mehr Glauben.

Beim Betrachten des ersten Kampfes mit Fury kann Klitschko viel lernen ... viel darüber, was er hätte besser machen können. Ob er es besser machen kann ist eine andere Frage ... auch, ob Banks ihm da als Trainer die jeweiligen Dinge vermitteln kann.
Ich bin mir weiterhin unsicher, ob Banks wirklich ein "Trainer" für Klitschko ist, oder viel mehr ein "Konservierer" der von Steward beigebrachten Schemata.

Klitschko muss sich im Rückkampf steigern, wenn er eine Chance haben will ... anderenfalls schlägt ihn Fury erneut mit seinen eigenen Waffen. Doch selbst wenn Klitschko den linken Haken besser bringen sollte ... selbst wenn er flüssiger die Distanz verkürzt und den rechten Cross besser reinzieht ... wird das alles reichen?
Fury auf der anderen Seite hat vielleicht auch nicht alles abgerufen. Auf den Auslagenwechsel hat er nahezu verzichtet. Der Infight hat kaum stattgefunden. Fury hat womöglich durchaus noch Ässe im Ärmel.

Wie auch immer ... Klitschko wird es wenig bringen, wenn er auf Fury genauso eingestellt ist, wie auf die üblicherweise kleiner gewachsenen Gegner. Jab-Jab-Rechte-Klammern ... das funktioniert einfach nicht.

Der verunsicherte Klitschko muss schon zeigen, dass in ihm noch ein bisserl von der Variabilität steckt, wie er sie z.B. mal gegen Mercer gezeigt hat. Sonst hat Fury eher leichtes Spiel und kann den gleichen Stiefel wie im ersten Kampf runter boxen.


3. Alexander Povetkin (± 0)

Nach längerem Warten kriegt Povetkin nun wirklich seinen Titelkampf gegen Wilder. Diesen finde ich irgendwie schwer vorherzusagen.
Povetkin sah gegen Wach ordentlich aus ... aber gegen den lässt sich die Distanz auch leichter verkürzen als z.B. gegen einen Klitschko. Wilder auf der anderen Seite hat gegen Stiverne gezeigt, dass er ordentlich aus der Distanz boxen kann ... aber Stiverne ist auf den Beinen auch nicht viel schneller als Arreola.

Immerhin, obgleich Povetkin schon von Chagaev und Klitschko angeklingelt/niedergeschlagen/niedergerungen wurde, hat er dennoch ein recht gutes Kinn. Das kann ihm gegen einen Wilder durchaus helfen.


4. Anthony Joshua (+ 4)

Joshua macht bei mir in der Rangliste einen ordentlichen Satz, weil er mehr erreicht hat als Ortiz und auch mehr geglänzt hat, als die zuvor vor ihm platzierten.

Mit einer ordentlichen Stange Geld hat man Charles Martin auf die Insel gewunken und jener hat sich dort nicht allzu geschickt angestellt. Ob Martin sich beim Zählen des Referees dämlich verhielt oder nicht ... letztlich war Joshua ja überlegen.
Gewiss, Martin ist für mich einer der schwächsten HW-Champs der letzten Jahrzehnte, aber unterm Strich bleibts ein Erfolg für Joshua.

Breazeale ist für die erste freiwillige Titelverteidigung nicht schlecht ... wobei jener ziemliche Defensiv-Schwächen hat, die Joshua enorm in die Karten spielen werden.
Wenn Joshua gewinnt, hat er übrigens 9 Monate ab Titelgewinn Zeit bis zu seiner ersten Pflichtverteidigung. Die Kandidaten dafür wären Parker, Takam und Pulev ... das wird sich auch teilweise demnächst klären.


5. Deontay Wilder (- 1)

Wilder hat gegen Szpilka bis zum KO nicht gerade geglänzt. Der Kampf war enger als die Scorecards einen glauben lassen mögen.

Wilder hat durchaus seine Qualitäten ... Physis, Athletik, Punch ... aber er agiert defensiv recht dürftig. Er wird sich gegen Povetkin ordentlich bewegen müssen, denn dieser ist im Infight deutlich besser, finde ich.


6. Luis Ortiz (+ 1)

Ok, Thompson ist nurnoch ein trauriger Schatten seiner selbst ... aber letztlich hat sich Ortiz ordentlich präsentiert, auch wenn die Ansetzung eher eine Art "stay-busy-fight" war. Wie und wann es mit Ortiz weitergeht hängt sicherlich auch davon ab, wer bald als WBA-Weltmeister geführt wird. Derzeit ist dies Browne ... aber wer weiß, wie lange noch.
Würde mich nicht wundern, wenn die WBA einen Kampf zwischen Ortiz und Oquendo anordnet. Letzterer hat vermutlich immernoch sein Anrecht auf den gerichtlich erstrittenen Titelkampf, den er vorerst verletzungsbedingt absagen musste.


7. Kubrat Pulev (- 2)

Eine überzeugende Vorstellung war das von Pulev gegen Chisora ganz sicher nicht. Zeitweise war er auch ganz schön angeklingelt, in Runde 9 sah es so aus, als hätte Chisora eine gute Chance auf einen vorzeitigen Sieg.

Letztlich zeigte er einen straffen Jab und zog die Rechte mehrere Male gut rein ... aber andererseits wirkten seine Klammer-Versuche oft plan- und ratlos ... er brauchte da den Ringrichter schon auf seiner Seite.
Der Sanders, der damals Klitschko auseinandernahm, hätte mit dem Pulev vom letzten Wochenende wohl kurzen Prozess gemacht.

Das war irgendwie eine "Klitschko für Arme"-Vorstellung. Mit etwas Glück kann sowas irgendwo für einen Titel reichen. Aber der Weg dorthin ist für Pulev derzeit wohl etwas steiniger ... Charles Martin und Glazkov haben sich schon andere gekrallt


8. Joseph Parker (+ 2)

Parker ist aktiv ... obgleich er nicht gerade erlesene Gegnerschaft vor die Fäuste bekommt ... bislang. Mit Carlos Takam wartet sein bislang deutlich stärkster Gegner, welcher gegen Povetkin einen knappen Kampf geboten hat, bevor dann irgendwann die Luft raus war und Povetkin Oberwasser hatte.

Der Sieger hätte auf jeden Fall seine Top10-Platzierung manifestiert und gute Chancen gegen einen zuletzt nicht gerade berauschenden Pulev. Der mandatory challenger für Joshua (oder ggf. Breazeale) wäre in jener Position würdiger aufgehoben als Glazkov und Martin...


9. Carlos Takam (± 0)

Mit guten Gegnern wurde Takam zuletzt nicht gerade versorgt. Da ist es für ihn schon etwas Glück, dass Duva bei der IBF den Stein ins Rollen gebracht hat und dass Joshuas Team später mit Martin die große Chance sah, einen Titel abzugreifen.
Ordentlich Bewegung in der Rangliste und 4 Boxer für einen Eliminierungs-Prozess ... schon ist Takam mitten drin im Geschehen, statt in der Versenkung zu verschwinden.
Allerdings muss ich sagen, dass ich keine Ahnung hab, was Takam derzeit so drauf hat ... also wie er z.B. die KO-Niederlage verkraftet hat.

Parker ist gewiss nicht frei von Schwächen ... für einen gut aufgelegten Takam bieten sich hier durchaus Chancen. Gegen den Lokalmatador in Neuseeland ist das aber keine leichte Aufgabe.


10. Lucas Browne (neu)

Brownes Eintrag in der Liste ist mit Vorsicht zu genießen ... schließlich schwebt über ihm ja eine drohende Doping-Strafe. Stand jetzt steht aber das Sieg-Ergebnis gegen Chagaev und dementsprechend werde ich es derzeit als solches berücksichtigen.
Browne hat gegen Chagaev gewiss nicht auf ganzer Linie überzeugt oder so ... sondern durchaus boxerische Schwächen offenbart. Gegen einen ziemlich schwabbeligen alten past-prime-Chagaev hat er einige Runden verloren.
Dennoch hat er einen Mann auf die Bretter geschickt, dessen Karriere nicht gerade durch viele Bodenbesuche gekennzeichnet ist.

Letztlich heißt es erstmal abwarten, wie's mit Browne weitergeht. Bei seiner A-Probe wurde er positiv auf Clenbuterol getestet. Browne verdächtigt das Steak, das er nach dem Wiegen gegessen hat, da im asiatischen Raum Clenbuterol ja teilweise noch in der Rindermast eingesetzt wird. Außer ihm hat auch Brian Minto ein Steak gegessen ... aber der wurde wohl nicht getestet (da kein Titelkampf), scheint's.
Browne hat auch einen Lügentest absolviert, welcher belegt haben soll, dass er die Wahrheit sagt (nicht wissentlich gedopt) ... aber was nützt das schon.

Letztlich wird bald die B-Probe geöffnet und analysiert ... und dann wird wahrscheinlich erneut ein positiver Doping-Test auftreten. Vermutlich wird Browne dann der Titel aberkannt ... selbst wenn er tatsächlich unbeabsichtigt gedopt gewesen sein mag.

Browne hat eine Haarprobe (vom Unterarm) abgegeben, welche vielleicht aufzeigen kann, wann er Clenbuterol zu sich genommen hat ... aber ob dies präzise klappt und ihm nützt?
Browne wird es schwer haben seine Unschuld (sofern vorhanden) zu beweisen ... Tischtennisspieler Ovtcharov war da in einer besseren Position.


Raus:

Vyacheslav Glazkov

Die Knieverletzung gegen Martin ... tjoa, das war schon unglücklich. Aber letztlich hat Glazkov in den beiden Runden vorher auch nicht gut ausgesehen, obgleich einer der Punktrichter ihm beide Runden gegeben hat. Unterm Strich steht eine klare Niederlage gegen einen mäßigen Gegner ... ob unglücklich oder nicht...



Nicht weit von den Top10 entfernt:

- Erkan Teper:
Bei Teper bin ich verwirrt. Der BDB sieht seine Siege gegen Price und Ouatah als No Contest ... die EBU sagt, die Ergebnisse bleiben stehen. Wer hat hier nun das Sagen? Bisweilen stehen Tepers Siege im Rekord. Trotz dessen, dass er Wiederholungstäter ist, fällt Tepers Sperre recht kurz aus. Eine Überraschung ist dies nicht, hatte der BDB schon vorher versucht den ganzen Vorfall totzuschweigen, bis schließlich gegen Teper wegen unerlaubten Arzneimittelbesitzes strafrechtlich ermittelt wurde.
Ich bin mir nicht sicher, ob Teper 9 oder 12 Monate gesperrt wurde (nach Ouatah waren es 6 Monate ... lächerlich) ... jedenfalls könnte er schon bald wieder im Ring stehen.
Warum Teper (und mit welcher Begründung vor allen Dingen) den BDB und die EBU "verklagt" erschließt sich mir nicht...
Wie auch immer, der Boxsport gibt ein trauriges Bild ab, weil Teper sich weiter als Sieger über Price schimpfen darf und weil er schon bald wieder boxen darf. Price hätte er dabei vermutlich auch "clean" geschlagen ... aber wer weiß, zu wievielen Kämpfen Teper sonst noch gestofft hat.
http://www.sport1.de/boxen/2016/01/herabstufung-durch-ebu-laesst-den-bund-deutscher-berufsboxer-kalt


- Bryant Jennings

Jennings hat sich gegen Ortiz und Klitschko ordentlich verkauft ... auch wenn er letztlich den kürzeren gezogen hat. Ich denke, er ist noch in den Top15 zu sehen ... je nach dem, wie es bei ihm weitergeht (und wie er die KO-Niederlage verkraftet), kann er wieder oben anschließen.



Sonstiges Blickfeld

- David Haye:
Haye schlägt den deplatzierten Durchschnitts-Typen de Mori und WBC, WBA und IBF sind gleich mal so begeistert, dass sie ihn mit offenen Armen in ihren Top15 empfangen. Der nächste Gegner ist ebenso wohl gewählt. Arnold Gjergjaj ist nicht viel besser als Bakhtov und hat immerhin den EBU-EE-Titel ... damit ist er immerhin beim WBC auf dem Radar (wenn auch nicht in den Top15). Wer steht beim WBC vor Haye? Povetkin und Wilder boxen gegeneinander, Pulev, Takam und Parker gegen den IBF-Weg und dann wären da noch Duhaupas und Stiverne. Wenn Haye gegen Gjergjaj gewinnt (nicht unwahrscheinlich...) dann könnte er sich einen Ausscheidungskampf gegen Duhaupas holen ... da hatten andere schon größere Hürden zu bewältigen.

- Andy Ruiz jr
Oh mein Gott ... Ray Austin? Wo hat man denn den ausgebuddelt? Ruiz boxt wohl weiter Don-King-Reste ... wer kommt dann ... Owen Beck? Kali Meehan? Andrej Golota?

- Alexander Ustinov
Tja ... Ustinov ... den gibts eigentlich auch nurnoch in Gerüchten. Ein Kampf mit Hughie Fury war mal im Gespräch. Die WBA wollte dass Luis Ortiz gegen Ustinov verteidigt ... aber Ustinov war erstmal garnicht auffindbar. Später nahm er wohl an ... aber es tut sich nicht wirklich was und Ortiz wird ungeduldig
http://ringtv.craveonline.com/news/...ing-impatient-with-wba-heavyweight-tournament

- Bermane Stiverne:
Manch einer hat Stiverne immernoch in den Top10 ... so zum Beispiel auch "The Ring". Dabei sah er gegen Rossy nicht gerade dolle aus. Stiverne ist wohl weiterhin an die Reste von Don-King-Productions gebunden und solange er zumindest einmal pro Jahr in den Ring steigt, stolpert er die Treppe höchstens hinauf. Womöglich kriegt er nochmal einen WBC-Eliminator hinterhergeworfen ... dort hat man ihn irgendwie sehr gern.

- Maunel Charr:
Maunel verzeiht dem Typen, der auf ihn geschossen hat ... der Staatsanwalt tat dies nicht. Keine Ahnung, ob er ein Comeback vor hat.

- Shannon Briggs:
Briggs hat ein neues "Opfer" gefunden, das er nerven kann. David Haye beißt prompt an und lässt sich schnell auf die Let's-go-champ-Briggs-Spielchen ein. Prompt taucht Briggs dann auch auf der nächsten Haye-Card auf, der Teppich für ein Duell zwischen den beiden ist glatt schon ausgerollt.

- Malik Scott:
Einerseits sehen die Siege gegen Leapei und Thompson nett aus ... aber wenn man bedenkt, wie durch Thompson mittlerweile ist, dann ist ein Bodenbesuch gegen eben diesen nicht gerade glanzvoll. Beim Al-Haymon-Ringelpiez wird er sicher schon bald wieder einen machbaren Gegner bekommen ... z.B. Eric Molina, der sich mit einem (ebenfalls total durch) alten Adamek mühte.
 

Easy

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Bis auf die Namen Charr, Briggs, Browne und Teper (sorry, der geht gar nicht) bin ich bei Dir.
 

KhaosaiGalaxy

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Wo hat Joshua denn "mehr erreicht als Ortiz" ?? :laugh: Etwa seinen WM-Gürtel (den er ja indirekt nur einem zu verdanken hat, nämlich Fury) ? Nicht, daß z. B. ein Wilder jetzt unbedingt besser wäre, aber : Bewiesen hat Joshua bis jetzt nur, daß er - in weniger Kämpfen als Wilder - zumeist unterirdische Gegner wegbomben kann. So what ?! Er sieht zumindest athletischer und fitter aus als die meisten anderen HWs. Schön für ihn, aber ob es etwas nützt, wenn irgendwann mal richtig Gegenwehr mit harten Händen zurückkommt, wird man sehen. Das eine klare Trefferchen, daß er mal (mit Problemen) gg. Whyte (der, o.k., zumindest Punch hat) wegstecken konnte, hat da nicht soviel Aussagekraft. Abwarten.
 

desl

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Wo hat Joshua denn "mehr erreicht als Ortiz" ?? :laugh:

Es geht um die Relation zu meinem letzten Ranking, dort stand Joshua direkt hinter Ortiz.
In der Zwischenzeit hat Joshua gegen Martin gewonnen... egal wie schwach dieser sein mag, er hatte nen Titel und nen Sieg gegen Glazkov.
Ortiz hat seitdem Thompson geschlagen der in der momentanen Phase seiner Karriere nicht mehr vor Martin steht
 

moo

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Oh ... ich hab schon lange keine Rangliste mehr gemacht.

Die Angaben in den Klammern sind die Entwicklung zu meiner Rangliste vom Dezember.
http://sportforen.de/threads/die-top-10-im-schwergewicht.30707/page-110#post-50784622


1. Tyson Fury (± 0)

Nach mehreren Monaten des Wartens kommt es zum vertraglich vereinbarten Rückkampf zwischen Fury und Klitschko. Wäre es kein Box- sondern ein Rede-Duell, so hätte Fury schon lange gewonnen. Bei den Pressekonferenzen spielt er mit Klitschko. Er gibt sich schlagfertig, während Klitschko krampfhaft versucht der Gentleman zu sein.

Gleichsam gibt Fury kund, dass er das Boxen hasse und präsentiert sich in körperlich nicht allzu fitter Form. Nunja, schon vor dem ersten Kampf hatte Fury recht viel an Gewicht verloren ... vielleicht hat er zwischen den Kämpfen wirklich keinen Bock sich einigermaßen in Form zu halten.

Vielleicht macht er auch den Douglas, der nach seinem Titelgewinn gegen Tyson schlecht trainiert und mäßig motiviert mit Holyfield in den Ring stieg, aber dafür nochmal ordentlich Kasse machte.


2. Wladimir Klitschko (± 0)

"Scheitern ist keine Option" sagt sich Klitschko ... aber wer bestehen will, der muss auch Lösungen für Probleme bieten können. Im ersten Kampf mit Fury hatte Klitschko jene Lösungen nicht parat.
Erst in den letzten 2 Runden wurde er etwas aggresiver. In Runde 12 setzte er gute Treffer ... in Runde 11 steckte er selber manches ein.

Mental liegt Fury schon jetzt vor Klitschko. Beim ersten Kampf erzählt Fury noch beim "touch gloves", dass es Zeit für ein schooling wäre ... und tatsächlich führt er Klitschko über weite Strecken vor. Vor dem Rückkampf schenkt man Furys Ansagen umso mehr Glauben.

Beim Betrachten des ersten Kampfes mit Fury kann Klitschko viel lernen ... viel darüber, was er hätte besser machen können. Ob er es besser machen kann ist eine andere Frage ... auch, ob Banks ihm da als Trainer die jeweiligen Dinge vermitteln kann.
Ich bin mir weiterhin unsicher, ob Banks wirklich ein "Trainer" für Klitschko ist, oder viel mehr ein "Konservierer" der von Steward beigebrachten Schemata.

Klitschko muss sich im Rückkampf steigern, wenn er eine Chance haben will ... anderenfalls schlägt ihn Fury erneut mit seinen eigenen Waffen. Doch selbst wenn Klitschko den linken Haken besser bringen sollte ... selbst wenn er flüssiger die Distanz verkürzt und den rechten Cross besser reinzieht ... wird das alles reichen?
Fury auf der anderen Seite hat vielleicht auch nicht alles abgerufen. Auf den Auslagenwechsel hat er nahezu verzichtet. Der Infight hat kaum stattgefunden. Fury hat womöglich durchaus noch Ässe im Ärmel.

Wie auch immer ... Klitschko wird es wenig bringen, wenn er auf Fury genauso eingestellt ist, wie auf die üblicherweise kleiner gewachsenen Gegner. Jab-Jab-Rechte-Klammern ... das funktioniert einfach nicht.

Der verunsicherte Klitschko muss schon zeigen, dass in ihm noch ein bisserl von der Variabilität steckt, wie er sie z.B. mal gegen Mercer gezeigt hat. Sonst hat Fury eher leichtes Spiel und kann den gleichen Stiefel wie im ersten Kampf runter boxen.


3. Alexander Povetkin (± 0)

Nach längerem Warten kriegt Povetkin nun wirklich seinen Titelkampf gegen Wilder. Diesen finde ich irgendwie schwer vorherzusagen.
Povetkin sah gegen Wach ordentlich aus ... aber gegen den lässt sich die Distanz auch leichter verkürzen als z.B. gegen einen Klitschko. Wilder auf der anderen Seite hat gegen Stiverne gezeigt, dass er ordentlich aus der Distanz boxen kann ... aber Stiverne ist auf den Beinen auch nicht viel schneller als Arreola.

Immerhin, obgleich Povetkin schon von Chagaev und Klitschko angeklingelt/niedergeschlagen/niedergerungen wurde, hat er dennoch ein recht gutes Kinn. Das kann ihm gegen einen Wilder durchaus helfen.


4. Anthony Joshua (+ 4)

Joshua macht bei mir in der Rangliste einen ordentlichen Satz, weil er mehr erreicht hat als Ortiz und auch mehr geglänzt hat, als die zuvor vor ihm platzierten.

Mit einer ordentlichen Stange Geld hat man Charles Martin auf die Insel gewunken und jener hat sich dort nicht allzu geschickt angestellt. Ob Martin sich beim Zählen des Referees dämlich verhielt oder nicht ... letztlich war Joshua ja überlegen.
Gewiss, Martin ist für mich einer der schwächsten HW-Champs der letzten Jahrzehnte, aber unterm Strich bleibts ein Erfolg für Joshua.

Breazeale ist für die erste freiwillige Titelverteidigung nicht schlecht ... wobei jener ziemliche Defensiv-Schwächen hat, die Joshua enorm in die Karten spielen werden.
Wenn Joshua gewinnt, hat er übrigens 9 Monate ab Titelgewinn Zeit bis zu seiner ersten Pflichtverteidigung. Die Kandidaten dafür wären Parker, Takam und Pulev ... das wird sich auch teilweise demnächst klären.


5. Deontay Wilder (- 1)

Wilder hat gegen Szpilka bis zum KO nicht gerade geglänzt. Der Kampf war enger als die Scorecards einen glauben lassen mögen.

Wilder hat durchaus seine Qualitäten ... Physis, Athletik, Punch ... aber er agiert defensiv recht dürftig. Er wird sich gegen Povetkin ordentlich bewegen müssen, denn dieser ist im Infight deutlich besser, finde ich.


6. Luis Ortiz (+ 1)

Ok, Thompson ist nurnoch ein trauriger Schatten seiner selbst ... aber letztlich hat sich Ortiz ordentlich präsentiert, auch wenn die Ansetzung eher eine Art "stay-busy-fight" war. Wie und wann es mit Ortiz weitergeht hängt sicherlich auch davon ab, wer bald als WBA-Weltmeister geführt wird. Derzeit ist dies Browne ... aber wer weiß, wie lange noch.
Würde mich nicht wundern, wenn die WBA einen Kampf zwischen Ortiz und Oquendo anordnet. Letzterer hat vermutlich immernoch sein Anrecht auf den gerichtlich erstrittenen Titelkampf, den er vorerst verletzungsbedingt absagen musste.


7. Kubrat Pulev (- 2)

Eine überzeugende Vorstellung war das von Pulev gegen Chisora ganz sicher nicht. Zeitweise war er auch ganz schön angeklingelt, in Runde 9 sah es so aus, als hätte Chisora eine gute Chance auf einen vorzeitigen Sieg.

Letztlich zeigte er einen straffen Jab und zog die Rechte mehrere Male gut rein ... aber andererseits wirkten seine Klammer-Versuche oft plan- und ratlos ... er brauchte da den Ringrichter schon auf seiner Seite.
Der Sanders, der damals Klitschko auseinandernahm, hätte mit dem Pulev vom letzten Wochenende wohl kurzen Prozess gemacht.

Das war irgendwie eine "Klitschko für Arme"-Vorstellung. Mit etwas Glück kann sowas irgendwo für einen Titel reichen. Aber der Weg dorthin ist für Pulev derzeit wohl etwas steiniger ... Charles Martin und Glazkov haben sich schon andere gekrallt


8. Joseph Parker (+ 2)

Parker ist aktiv ... obgleich er nicht gerade erlesene Gegnerschaft vor die Fäuste bekommt ... bislang. Mit Carlos Takam wartet sein bislang deutlich stärkster Gegner, welcher gegen Povetkin einen knappen Kampf geboten hat, bevor dann irgendwann die Luft raus war und Povetkin Oberwasser hatte.

Der Sieger hätte auf jeden Fall seine Top10-Platzierung manifestiert und gute Chancen gegen einen zuletzt nicht gerade berauschenden Pulev. Der mandatory challenger für Joshua (oder ggf. Breazeale) wäre in jener Position würdiger aufgehoben als Glazkov und Martin...


9. Carlos Takam (± 0)

Mit guten Gegnern wurde Takam zuletzt nicht gerade versorgt. Da ist es für ihn schon etwas Glück, dass Duva bei der IBF den Stein ins Rollen gebracht hat und dass Joshuas Team später mit Martin die große Chance sah, einen Titel abzugreifen.
Ordentlich Bewegung in der Rangliste und 4 Boxer für einen Eliminierungs-Prozess ... schon ist Takam mitten drin im Geschehen, statt in der Versenkung zu verschwinden.
Allerdings muss ich sagen, dass ich keine Ahnung hab, was Takam derzeit so drauf hat ... also wie er z.B. die KO-Niederlage verkraftet hat.

Parker ist gewiss nicht frei von Schwächen ... für einen gut aufgelegten Takam bieten sich hier durchaus Chancen. Gegen den Lokalmatador in Neuseeland ist das aber keine leichte Aufgabe.


10. Lucas Browne (neu)

Brownes Eintrag in der Liste ist mit Vorsicht zu genießen ... schließlich schwebt über ihm ja eine drohende Doping-Strafe. Stand jetzt steht aber das Sieg-Ergebnis gegen Chagaev und dementsprechend werde ich es derzeit als solches berücksichtigen.
Browne hat gegen Chagaev gewiss nicht auf ganzer Linie überzeugt oder so ... sondern durchaus boxerische Schwächen offenbart. Gegen einen ziemlich schwabbeligen alten past-prime-Chagaev hat er einige Runden verloren.
Dennoch hat er einen Mann auf die Bretter geschickt, dessen Karriere nicht gerade durch viele Bodenbesuche gekennzeichnet ist.

Letztlich heißt es erstmal abwarten, wie's mit Browne weitergeht. Bei seiner A-Probe wurde er positiv auf Clenbuterol getestet. Browne verdächtigt das Steak, das er nach dem Wiegen gegessen hat, da im asiatischen Raum Clenbuterol ja teilweise noch in der Rindermast eingesetzt wird. Außer ihm hat auch Brian Minto ein Steak gegessen ... aber der wurde wohl nicht getestet (da kein Titelkampf), scheint's.
Browne hat auch einen Lügentest absolviert, welcher belegt haben soll, dass er die Wahrheit sagt (nicht wissentlich gedopt) ... aber was nützt das schon.

Letztlich wird bald die B-Probe geöffnet und analysiert ... und dann wird wahrscheinlich erneut ein positiver Doping-Test auftreten. Vermutlich wird Browne dann der Titel aberkannt ... selbst wenn er tatsächlich unbeabsichtigt gedopt gewesen sein mag.

Browne hat eine Haarprobe (vom Unterarm) abgegeben, welche vielleicht aufzeigen kann, wann er Clenbuterol zu sich genommen hat ... aber ob dies präzise klappt und ihm nützt?
Browne wird es schwer haben seine Unschuld (sofern vorhanden) zu beweisen ... Tischtennisspieler Ovtcharov war da in einer besseren Position.


Raus:

Vyacheslav Glazkov

Die Knieverletzung gegen Martin ... tjoa, das war schon unglücklich. Aber letztlich hat Glazkov in den beiden Runden vorher auch nicht gut ausgesehen, obgleich einer der Punktrichter ihm beide Runden gegeben hat. Unterm Strich steht eine klare Niederlage gegen einen mäßigen Gegner ... ob unglücklich oder nicht...



Nicht weit von den Top10 entfernt:

- Erkan Teper:
Bei Teper bin ich verwirrt. Der BDB sieht seine Siege gegen Price und Ouatah als No Contest ... die EBU sagt, die Ergebnisse bleiben stehen. Wer hat hier nun das Sagen? Bisweilen stehen Tepers Siege im Rekord. Trotz dessen, dass er Wiederholungstäter ist, fällt Tepers Sperre recht kurz aus. Eine Überraschung ist dies nicht, hatte der BDB schon vorher versucht den ganzen Vorfall totzuschweigen, bis schließlich gegen Teper wegen unerlaubten Arzneimittelbesitzes strafrechtlich ermittelt wurde.
Ich bin mir nicht sicher, ob Teper 9 oder 12 Monate gesperrt wurde (nach Ouatah waren es 6 Monate ... lächerlich) ... jedenfalls könnte er schon bald wieder im Ring stehen.
Warum Teper (und mit welcher Begründung vor allen Dingen) den BDB und die EBU "verklagt" erschließt sich mir nicht...
Wie auch immer, der Boxsport gibt ein trauriges Bild ab, weil Teper sich weiter als Sieger über Price schimpfen darf und weil er schon bald wieder boxen darf. Price hätte er dabei vermutlich auch "clean" geschlagen ... aber wer weiß, zu wievielen Kämpfen Teper sonst noch gestofft hat.
http://www.sport1.de/boxen/2016/01/herabstufung-durch-ebu-laesst-den-bund-deutscher-berufsboxer-kalt


- Bryant Jennings

Jennings hat sich gegen Ortiz und Klitschko ordentlich verkauft ... auch wenn er letztlich den kürzeren gezogen hat. Ich denke, er ist noch in den Top15 zu sehen ... je nach dem, wie es bei ihm weitergeht (und wie er die KO-Niederlage verkraftet), kann er wieder oben anschließen.



Sonstiges Blickfeld

- David Haye:
Haye schlägt den deplatzierten Durchschnitts-Typen de Mori und WBC, WBA und IBF sind gleich mal so begeistert, dass sie ihn mit offenen Armen in ihren Top15 empfangen. Der nächste Gegner ist ebenso wohl gewählt. Arnold Gjergjaj ist nicht viel besser als Bakhtov und hat immerhin den EBU-EE-Titel ... damit ist er immerhin beim WBC auf dem Radar (wenn auch nicht in den Top15). Wer steht beim WBC vor Haye? Povetkin und Wilder boxen gegeneinander, Pulev, Takam und Parker gegen den IBF-Weg und dann wären da noch Duhaupas und Stiverne. Wenn Haye gegen Gjergjaj gewinnt (nicht unwahrscheinlich...) dann könnte er sich einen Ausscheidungskampf gegen Duhaupas holen ... da hatten andere schon größere Hürden zu bewältigen.

- Andy Ruiz jr
Oh mein Gott ... Ray Austin? Wo hat man denn den ausgebuddelt? Ruiz boxt wohl weiter Don-King-Reste ... wer kommt dann ... Owen Beck? Kali Meehan? Andrej Golota?

- Alexander Ustinov
Tja ... Ustinov ... den gibts eigentlich auch nurnoch in Gerüchten. Ein Kampf mit Hughie Fury war mal im Gespräch. Die WBA wollte dass Luis Ortiz gegen Ustinov verteidigt ... aber Ustinov war erstmal garnicht auffindbar. Später nahm er wohl an ... aber es tut sich nicht wirklich was und Ortiz wird ungeduldig
http://ringtv.craveonline.com/news/...ing-impatient-with-wba-heavyweight-tournament

- Bermane Stiverne:
Manch einer hat Stiverne immernoch in den Top10 ... so zum Beispiel auch "The Ring". Dabei sah er gegen Rossy nicht gerade dolle aus. Stiverne ist wohl weiterhin an die Reste von Don-King-Productions gebunden und solange er zumindest einmal pro Jahr in den Ring steigt, stolpert er die Treppe höchstens hinauf. Womöglich kriegt er nochmal einen WBC-Eliminator hinterhergeworfen ... dort hat man ihn irgendwie sehr gern.

- Maunel Charr:
Maunel verzeiht dem Typen, der auf ihn geschossen hat ... der Staatsanwalt tat dies nicht. Keine Ahnung, ob er ein Comeback vor hat.

- Shannon Briggs:
Briggs hat ein neues "Opfer" gefunden, das er nerven kann. David Haye beißt prompt an und lässt sich schnell auf die Let's-go-champ-Briggs-Spielchen ein. Prompt taucht Briggs dann auch auf der nächsten Haye-Card auf, der Teppich für ein Duell zwischen den beiden ist glatt schon ausgerollt.

- Malik Scott:
Einerseits sehen die Siege gegen Leapei und Thompson nett aus ... aber wenn man bedenkt, wie durch Thompson mittlerweile ist, dann ist ein Bodenbesuch gegen eben diesen nicht gerade glanzvoll. Beim Al-Haymon-Ringelpiez wird er sicher schon bald wieder einen machbaren Gegner bekommen ... z.B. Eric Molina, der sich mit einem (ebenfalls total durch) alten Adamek mühte.


Joshua 2 Plätze nach hinten und Browne gegen Jennings sowie Parker mit Takam tauschen und die Liste passt, auch wenn ich noch paar Dinge ändern würde. Wobei Joshua und Parker nur aufgrund von vermutetem Potential und der augenscheinlichen großen Schwächen ihrer Kontrahenten um die hinteren Top10-Plätze so weit oben sind im Ranking, andere haben bessere Gegner geschlagen. An sich kann man Parker ganz raushaun aus der Top10 und dafür doch Browne mitreinnehmen. Der KO gegen den alten fetten Chagaev ist deutlich mehr als alles wert, was Parker und auch Joshua bisher geleistet haben. Bin unschlüssig, tendiere aber zu Parker, einfach weil ich Browne trotzdem nicht für sonderlich stark halte. An sich sollte keiner von beiden in einer Top10 was zu suchen haben. Sowohl Joshuas hohe Platzierung als auch Parker/Browne/Jennings in den Top10 oder nah dran zeugen nur davon, dass das Schwergewicht trotz frischem Wind an der Spitze immernoch sehr schwach besetzt ist im Großen und Ganzen.

Povetkin, Wilder und Ortiz sind nah beieinander, die kann man recht beliebig vertauschen, je nachdem, wie wichtig einem die Kriterien Potential (Wilder), Palmares (Povetkin) oder gezeigte Leistung in den letzten Kämpfen sind. In der letzten Kategorie schneidet meiner Meinung nach Ortiz am besten ab, in den anderen beiden Kategorien der in Klammern genannte. Gegen Takam hat sich Pove bis zum KO schwer getan. Jennings bewegt sich von der Klasse her in ähnlichen Sphären wie Takam, denke ich, und Ortiz hat in dem Kampf absolut überzeugt. Wilder fällt da mit seiner schwachen Leistung gegen Spillka etwas ab. Würde Ortiz knapp über Wilder setzten, aber kein zwingendes Muss in meinen Augen. Povetkin an 3 vor den andren Beiden.

Pulev kann man vor Joshua ranken, genauso wie Takam. Bei beiden weiß man, dass sie absolut nichts Besonderes sind, bei Joshua weiß man das noch nicht. Bei beiden weiß man, dass der Rest noch beschissener boxt, bei Joshua weiß man das noch nicht. Joshua hat die Skills und die physischen Vorraussetzungen, um beide zu verprügeln, aber Herz, Kinn, RingIQ und Kondition sind noch Fragezeichen, die beiden letzten sogar ein Großes. Auf Grund seiner bisher gezeigten guten Grundvorraussetzungen kann man Joshua auf 6 setzen, auf Grund der Fragezeichen kann man ihn ganz aus den Top10 rauslassen. Ich setze ihn an 8, hinter Pulev und Takam, auch wenn ich mein Geld auf Joshua setzen würde, sollte er gegen einen der beiden kämpfen. Die Top5 ist aber auf Grund von bisher Gezeigtem in meinen Augen ohne Zweifel vor Joshua zu ranken und meiner Meinung nach ist auch jeder von den 5 Favorit, sollte ein Kampf gegen Joshua jetzt schon stattfinden.


1. Fury
2. Klitschko

3. Povetkin
4. Ortiz
5. Wilder

6. Pulev
7. Takam
8. Joshua

9. Parker
10. Jennings
 
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Cosmo.1

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Sorry was ist das den für ein wirre Analyse. Braun vor joschua ,weil er einen Chagaev besiegt hat .Pulev als sechster mir fehlen die Worte. Aber jedem seine Meinung deine ist nicht meine.
 

moo

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Was hat Joshua denn groß vorzuweisen außer Vorschusslorbeeren und einen Sieg gegen den schlechtesten und am unverdientesten zum Titel gekommenen WM im Schwergewicht aller Zeiten? Die übliche Laufkundschaft und sonst nichts. Die hat Browne genauso KO geschlagen. Dazu noch den besseren Witzweltmeister. Joshua ist trotz WM-Titel realistisch und von der Box-ABC-Suppenpolitik losgelöst betrachtet ein Prospect, das gerade langsam den ersten Schritt hin zum Contender gemacht hat. Browne auch. Und hat dabei die etwas größere Hürde genommen. In einer anständig besetzten Gewichtsklasse wäre keiner von beiden Top10 und Pulev nicht auf 6. Aber ist halt das HW.
 

KhaosaiGalaxy

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Es geht um die Relation zu meinem letzten Ranking, dort stand Joshua direkt hinter Ortiz.
In der Zwischenzeit hat Joshua gegen Martin gewonnen... egal wie schwach dieser sein mag, er hatte nen Titel und nen Sieg gegen Glazkov.
Ortiz hat seitdem Thompson geschlagen der in der momentanen Phase seiner Karriere nicht mehr vor Martin steht

Ist bestimmt ein Witz oder ?
 

Easy

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Was ihr da immer mit Joshua habt? Was hat denn Ortiz vorzuweisen, wenn er vor Joshua gehört? :sleep:
 

Zerschmetterling

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Was ihr da immer mit Joshua habt? Was hat denn Ortiz vorzuweisen, wenn er vor Joshua gehört? :sleep:

Ortiz hat die besseren Leute geschlagen und außerdem noch mehr Nulpen verhauen :)

Joshua hat viel Potenzial aber im Prinzip nichts zeigen können bisher und der Titel ist auch ein Witz, weder Martin noch er ist/war Weltmeister.

Ortiz vor Joshua finde ich schon ok.
 
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