TOP 10 im Schwergewicht

[Goal04]

also wie man AJ stand 2020 vor wilder setzen kann, ist mir ein rätsel, unabhängig von jeglicher sympathie.

Joshua hat das bessere Resumee als Wilder mit Siegen über Klitschko, Whye, Parker und Povetkin. Seinen Ausrutscher gegen Ruiz hat er im Rückkampf korrigiert und dabei gezeigt, dass er Anpassungen vornehmen kann. Er hat den Rückkampf zwar glanzlos (kein vorzeitiger Sieg) , aber taktisch klug gewonnen. Die Vorgehensweise im Rematch würde ich ihm eher als Qualität denn als Schwäche zuordnen.

Während Wilders beste Siege, die gegen Ortiz waren. Beim ersten Kampf war er kurz davor gestoppt zu werden und beim zweiten Kampf verliert er fast alle Runden bis er dann den Punch landet. Beide Siege waren also alles andere als souverän - aber OKAY, die Siege stehen in seinem Resumee und die nimmt ihm auch keiner mehr - sind aber symbolisch dafür, dass Wilder einfach kein guter Boxer ist. Ich halte AJ klar für den besseren Boxer. Aus diesen drei Gründen -Resumee und imaginärer Direktvergleich- kann man AJ also durchaus ohne Weiteres auf Platz 2 ranken.

 

[KRAFT&HERZ]

aber mal ne ganz andere, einfache frage:

was ist die 2. reihe eigentlich?

wenn man boxrec anschaut, würde ich sagen:

bis 10. platz = 1. reihe (nach den WM´s)
bis 20. platz = 2. reihe
bis 30. platz = 3. reihe

...& ja es gibt graustufen und schwankungen

oder sind die 2. reihe die intercontis? ...

evtl. hat ja unser forenpschyrembel @desl da ne sachliche info oder @Roberts eine sogar rechtlich-formulierte antwort.

 

[KRAFT&HERZ]

Eigentlich ist dieser Kampf doch der Beweis dafür gewesen, wie ähnlich sich Joshua und Klitschko eigentlich sind. Den Ruiz Upset kann man auch mit Sanders vergleichen, keine Ahnung warum der nicht als so großes Upset gesehen wurde. Nur war Sanders tatsächlich nochmal eine Stufe besser als Ruiz.

the fastes taxi driver & real sniper from south africa!

 

[KRAFT&HERZ]

... im Rückkampf korrigiert und dabei gezeigt, dass er Anpassungen vornehmen kann. Er hat den Rückkampf zwar glanzlos (kein vorzeitiger Sieg) , aber taktisch klug gewonnen. Die Vorgehensweise im Rematch würde ich ihm eher als Qualität denn als Schwäche zuordnen.

ich finde auch, dass er seinen fightplan zwar nicht so offensiv wie fury angepasst hat, aber taktisch war das doch voll ok.

dazu ohne diese dirty tactics, die fury so excellent beherrscht.

a tall boxer... er ist lang geblieben gegen einen der besten infighter den es mit snickers-doping bisher gab.

alles in allem:

es gibt aktuell 3 boxer, die es im HW unter sich ausmachen, wo die chancenverteilung in etwa 50:50 ist.

kann man da meckern?

 

[Tyson2fastFury]

hey, ruiz war mit seiner "tagesform" aus dem ersten kampf sicher nicht 2. oder gar 3. reihe. niemals.

schnapp dir ein...

Anhang anzeigen 6989


spaaaass

alles cool, aber natürlich ist ruiz ein boxer aus der zweiten oder dritten reihe (hintere top 10-20). gegen parker hat er in shape knapp verloren und gegen AJ soll er dann, trotz übergewicht, auf einmal besser sein .

 

[Tyson2fastFury]

Joshua hat das bessere Resumee als Wilder mit Siegen über Klitschko, Whye, Parker und Povetkin. Seinen Ausrutscher gegen Ruiz hat er im Rückkampf korrigiert und dabei gezeigt, dass er Anpassungen vornehmen kann. Er hat den Rückkampf zwar glanzlos (kein vorzeitiger Sieg) , aber taktisch klug gewonnen. Die Vorgehensweise im Rematch würde ich ihm eher als Qualität denn als Schwäche zuordnen.

Während Wilders beste Siege, die gegen Ortiz waren. Beim ersten Kampf war er kurz davor gestoppt zu werden und beim zweiten Kampf verliert er fast alle Runden bis er dann den Punch landet. Beide Siege waren also alles andere als souverän - aber OKAY, die Siege stehen in seinem Resumee und die nimmt ihm auch keiner mehr - sind aber symbolisch dafür, dass Wilder einfach kein guter Boxer ist. Ich halte AJ klar für den besseren Boxer. Aus diesen drei Gründen -Resumee und imaginärer Direktvergleich- kann man AJ also durchaus ohne Weiteres auf Platz 2 ranken.

ich hab ja gesagt, dass mal AJ stand jetzt (2020) nicht auf platz 2 sehen kann. die siege, die du aufgezählt hast, waren 2015,2017 und 2018 . seitdem hat wilder zweimal gegen fury geboxt, ortiz und breazeale umgehämmert. das ist deutlich eindrucksvoller als 12 runden gegen einen unmotivierten 130 kg- top 15 mann wegzurennen und sich von dem noch im ersten kampf verhauen zu lassen. und wenn du auf die art der siege von wilder eingehst, bitte auch bei AJ anmerken, dass keiner deiner aufgezählten kämpfe souverän war.
1. klitschko (kampf kennt jeder)
2. whyte (war einarmig und komplett unerfahren und hat ihn trotzdem arg in bedrängnis gebracht)
3. parker (auch nicht souverän, langweiliger kampf, kaum aktionen auf beiden seiten. whyte hatte parker besser im griff und konnte ihn sogar zu boden schlagen)
4. povetkin (knapp 40, körperlich hoffnungslos unterlegen und trotzdem die ersten runden klar gegen AJ gewonnen. wo war das besser als wilder gegen ortiz beispielsweise ?)

wilder hat gegen ortiz bewiesen, dass er gegen einen guten mann zurückkommen und per KO gewinnen kann. das konnte AJ gegen ruiz, der imo in der form gegen ortiz nahezu chancenlos wäre, nicht unter beweis stellen.

 

[Drago]

wilder hat gegen ortiz bewiesen, dass er gegen einen guten mann zurückkommen und per KO gewinnen kann. das konnte AJ gegen ruiz, der imo in der form gegen ortiz nahezu chancenlos wäre, nicht unter beweis stellen.

Ich setzte hinter Ortiz momentan ein großes ?

Ja, er ist ein super Talent.
Ja, er wär 1989 statt 1979 geboren für die heutigen Top-HWs ein ECHTES Problem
Ja, auch der 40 jährige Ortiz hat Qualitäten

Nein, er hat keine Siege gegen irgendwelche großen Namen vorzuweisen
Nein, seine Amateurkarriere war alles in allem deutlich schlechter als die von Povetkin
Nein, seine Profikarriere war alles in allem ebenfalls deutlich schlechter als die von Povetkin
Nein, er war nicht in der Lage einen Hammer irgendwie in Bedrängnis zu bringen oder vorzeitig zu stoppen
Nein, er zeigte keine gute Nehmerfähigkeiten als er von Hammer einmal leicht an der Schläfe gestreift wurde
Nein, er hat 2017, 2018 und 2019 eigentlich nichts mehr gezeigt, dass einen irgenwie von seinem Ruf als angeblicher "Boogeyman" überzeugen konnte


Sorry vielmals, aber blos weil einer Kubaner ist und ne gute Grundausbildung hat, heisst das noch lange nicht, dass er gleich ein Stevenson oder Savon ist. Es gab genug Kubaner wie Gomez, Rigo oder vor allem Solis, die es nie so weit gebracht haben, wie ihre Lorbeeren es vorher vermuten ließen.
Und ich tippe Ortiz reiht sich eher in die Gage von Gomez ein, weniger an die von Stevenson oder Savon.

Lass mal Ortiz gegen Whyte, Chisora, Parker, Ruiz jr. oder Povetkin boxen, dann will ich sehen wie gut er wirklich ist.
Wenn Du mich fragst läuft er große Gefahr, gegen jeden von denen (ausser Chisora) in den späteren Runden TKO zu gehen, alle 4 schlagen tut er mMn auf keinen Fall.

 

[Tyson2fastFury]

Ich setzte hinter Ortiz momentan ein großes ?

Ja, er ist ein super Talent.
Ja, er wär 1989 statt 1979 geboren für die heutigen Top-HWs ein ECHTES Problem
Ja, auch der 40 jährige Ortiz hat Qualitäten

Nein, er hat keine Siege gegen irgendwelche großen Namen vorzuweisen
Nein, seine Amateurkarriere war alles in allem deutlich schlechter als die von Povetkin
Nein, seine Profikarriere war alles in allem ebenfalls deutlich schlechter als die von Povetkin
Nein, er war nicht in der Lage einen Hammer irgendwie in Bedrängnis zu bringen oder vorzeitig zu stoppen
Nein, er zeigte keine gute Nehmerfähigkeiten als er von Hammer einmal leicht an der Schläfe gestreift wurde
Nein, er hat 2017, 2018 und 2019 eigentlich nichts mehr gezeigt, dass einen irgenwie von seinem Ruf als angeblicher "Boogeyman" überzeugen konnte


Sorry vielmals, aber blos weil einer Kubaner ist und ne gute Grundausbildung hat, heisst das noch lange nicht, dass er gleich ein Stevenson oder Savon ist. Es gab genug Kubaner wie Gomez, Rigo oder vor allem Solis, die es nie so weit gebracht haben, wie ihre Lorbeeren es vorher vermuten ließen.
Und ich tippe Ortiz reiht sich eher in die Gage von Gomez ein, weniger an die von Stevenson oder Savon.

Lass mal Ortiz gegen Whyte, Chisora, Parker, Ruiz jr. oder Povetkin boxen, dann will ich sehen wie gut er wirklich ist.
Wenn Du mich fragst läuft er große Gefahr, gegen jeden von denen (ausser Chisora) in den späteren Runden TKO zu gehen, alle 4 schlagen tut er mMn auf keinen Fall.

hast sicher recht, aber auch povetkin konnte hammer nie in gefahr bringen . gegen parker und ruiz sehe ich ortiz klar vorne, die haben einfach keine herausragenden qualitäten und keinen bumms wie wilder. aber ist ja sowieso viel spekulation.

 

[Realist]

1. Fury
2. Joshua
3. Wilder
4. Whyte
5. Ruiz
6. Pulev
7. Parker
8. Povetkin
9. Ortiz
10. Chisora

 

[Easy]

Es gab genug Kubaner wie Gomez, Rigo oder vor allem Solis, die es nie so weit gebracht haben, wie ihre Lorbeeren es vorher vermuten ließen.

Gomez war im Cruiser auf jeden Fall ein Top Mann. erst der Aufstieg hat ihn quasi verbrannt. Aber der Aufstieg war eben auch die logische Folge von mangelnder Trainingslust...

 

[desl]

Aber der Aufstieg war eben auch die logische Folge von mangelnder Trainingslust...

Ich denke aber mal, dass Gomez' Aufstieg ins Schwergewicht in erster Linie die Folge dessen war, dass er mit x-beliebigen Aufbaukämpfen im Schwergewicht mehr Geld verdienen konnte, als wenn er weiter in Titelverteidigungen diejenigen geboxt hätte, die UBP in der Economy Class von Buenos Aires nach Hamburg ranfliegen lässt.

 

[TheYank]

1. Fury
2. Joshua
3. Wilder
4. Whyte
5. Ruiz
6. Pulev
7. Parker
8. Povetkin
9. Ortiz
10. Chisora

Warum Pulev vor parker oder povetkin ?

 

[aristoteles]

Warum Pulev vor parker oder povetkin ?

Haben ja alle drei innerhalb von zwei Jahren gegen Hughie Fury geboxt und Pulev hat die Aufgabe am souveränsten gelöst. Von den Namen im Record wäre Povektin natürlich klar vorne, aber vom aktuellen Leistungsvermögen kann man Pulev schon vorne sehen.

 

[DerDude1977]

Gomez war im Cruiser auf jeden Fall ein Top Mann. erst der Aufstieg hat ihn quasi verbrannt. Aber der Aufstieg war eben auch die logische Folge von mangelnder Trainingslust...

Gomez war für mich ein typisches "Bauernopfer" aus vermarktungstechnischen Gründen.

 

[DaLeSc]

1. Fury
2. Joshua
3. Wilder
4. Whyte
5. Ruiz
6. Parker
7. Povetkin
8. Pulev
9. Ortiz
10. Chisora

Wobei vor allen die Plätze sechs bis zehn, durchaus nach 'Geschmack' zu verbieten wären...

 

[Adler]

Gomez war für mich ein typisches "Bauernopfer" aus vermarktungstechnischen Gründen.

Wer soll Ihn denn geopfert und warum? Gomez war als er in Form war ein brutal guter Mann, in shape habe ich selten einen so starken Cruisergewichtler gesehen. Er hat seine Karriere leider nur und ausschließlich durch eigene Dummheit oder Naivität und Faulheit selber zerstört.

 

[Francois]

Wer soll Ihn denn geopfert und warum? Gomez war als er in Form war ein brutal guter Mann, in shape habe ich selten einen so starken Cruisergewichtler gesehen. Er hat seine Karriere leider nur und ausschließlich durch eigene Dummheit oder Naivität und Faulheit selber zerstört.

Sehe ich genauso. Vom Talent her hätte Gomez es sehr weit bringen können im HW. Der war brutal stark aber imo ein klassisches Beispiel für Gewichtsklassenwechsel aus den falschen Gründen.

 

[TheYank]

Ich finde es in diesem Fall gar nicht so einfach eine objektiv gefestigte Rangliste zu erstellen. Die Plätze 1 bis 3 sind mit den drei üblichen zu besetzen,danach wird es beliebig austauschbar.

Nimmt man jedoch die jeweiligen Kampfrekorde,wird es offensichtlicher und genau eben diesen Parameter sollte man als ausschlaggebend heranziehen.

1.Fury
2.joshua
3.wilder
4.whyte/povetkin
6.pulev
7.chisora
8.parker
9.ruiz
10. Ortiz


Joshua ist der beste Boxer der ersten 3 ,weil er einfach die beste Schlagschule hat. Ein Fury wird niemals in so flüssigen,sauberen Kombinationen schlagen können. Generell halte ich Furys Technik für nicht so erhaben wie zurzeit dargestellt,ABER und da werde ich wrschl. nicht mit dem Strom schwimmen. Fury ist Joshua physisch überlegen. Stabilere Frame, bei 15 KG mehr trotzdem bessere Kondition, vermutlich robuster und äußerst clever.

Wilder wurde schon durchleuchtet, sehr gute Ringintelligenz ,wenn nicht konstant unter Druck äußerst clever wenn es um die richtige Positionierung geht. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass viele Gegner jetzt gegen Wilder nen Brawl suchen würden zb whyte. Wäre interessant zu sehen wie er damit umgehen würde.

 

[MGM-GRAND]

1.Fury
2.joshua
3.wilder
4.whyte/povetkin
6.pulev
7.chisora
8.parker
9.ruiz
10. Ortiz

Pulev echt auf 6 ?
Sehe den im aktuellen direkten Vergleich gegen Whyte, Haye's Chisora 2.0, Parker, Ortiz verlieren....
Ruiz ist auch ne Wundertüte, mal sehen wie er sich in seinem nächsten Fight schlägt...

Im Endeffekt aber die Liste mit den üblichen Verdächtigen, mir fehlt nur Hunter. Sonst passt es so ganz gut.
Dubois und Joyce sowie Hrgovic drücken von hinten... deren nächste Fights sollten den Standort bestimmen.

 

[TheYank]

Pulev echt auf 6 ?
Sehe den im aktuellen direkten Vergleich gegen Whyte, Haye's Chisora 2.0, Parker, Ortiz verlieren....
Ruiz ist auch ne Wundertüte, mal sehen wie er sich in seinem nächsten Fight schlägt...

Im Endeffekt aber die Liste mit den üblichen Verdächtigen, mir fehlt nur Hunter. Sonst passt es so ganz gut.
Dubois und Joyce sowie Hrgovic drücken von hinten... deren nächste Fights sollten den Standort bestimmen.

Pulev hatte schon seinen Fight gegen Chisora. Wie gesagt an Contendern gemessen. Auch Teile ich die Meinung,dass er gegen den neuen Chisora verlieren würde nur bedingt. Ein Teilnehmer hat es bzgl ortiz auch gut beschrieben, absolut überbewertet. Seine stärkste Leistung war,wilder in zwei Kämpfen in seine stereotypische Passivität zu ,,drängen,, um dann recht leicht abgeschossen zu werden. Wilder hat es mit einfachsten Mitteln geschafft in beiden Kämpfen nie wirklich das Gefühl aufkommen zu lassen, er läuft Gefahr ausgeknockt zu werden. Die 7 Runde aus dem ersten Kampf war doch eher zufallsprodukt als herausgeboxt.

Gegen Hammer Kampf auf Augenhöhe. Somit sehe ich Ortiz gegen den zähen Konditionsstarken Pulev nicht so eindeutig gewinnen.

Whyte würde ich unterschreiben
Parker und Pulev haben recht idente Stile und Schwächen. 50/50

Hunter eigentlich oben stimmt. Ruiz hätte im Rückkampf joshua 100 prozentig nochmal abgeschossen, wenn er den Fokus gehabt hätte.ansonsten schwer zu sagen