TOP 10 im Schwergewicht

[Gladio]

Ich versteh nicht, warum Ajagba so weit oben angesiedelt ist.

Weil Ajagba dieses Jahr drei starke Gegner mit Shaw, Kossobutskiy und Goodall im Ring hatte und drei mal den Ring als Sieger verlassen hat. Er hat es sich ganz einfach hart erarbeitet und sich seit der Niederlage gegen Sanchez verbessert gezeigt. Sanchez habe ich dagegen weiter unten angesiedelt weil dieser zwar recht aktiv war 2023, aber seit Ajagba wieder nur bessere Journeyman( inkl. Fa) vor den Fäusten hatte. Persönlich würde ich auch gerne Jalolov als Top 10 Fighter raten, der boxt aber nun wirklich nur Kanonenfutter und bekommt keine Chance, sein wahres Potenzial zu zeigen.

 

[Lord Krachah]

Und Wilder war schon immer schlecht. Ach wer kennts nicht, jeder Sportler der Geschichte war in Wirklichkeit grottig, denn mit 38, 39 40 fangen sie plötzlich alle an zu verlieren. Komischer Zufall, man könnte glatt meinen es läge am Alter. Nur einer war magischerweise mit Mitte 20 schon außerhalb sein Prime . Dein Avatar.

Naja, also Wilder ist doch ein echter Sonderfall. Der hatte doch für das Niveau wirklich einen extrem schlechten Rekord, den es so bei langjährigen Weltmeistern wirklich selten gab. Ich hatte mal im August 22 die Top 10 Rankings der Gegner (nach dem Transnational Boxing Board) zum Zeitpunkt der jeweiligen Kämpfe ausgewertet. Das war das Ergebnis:

Fury:
2014: Chisora (Platz 8+Champion)
2015: Klitschko (Champion)
2018: Wilder (Platz 2)
2020: Wilder (Platz 1)
2021: Wilder (Platz 2+Champion)
2022: Whyte (Platz 3+Champion)

Wilder:
2015: Stiverne (Platz 3+Champion)
2018: Fury (Platz 8)
2019: Ortiz (Platz 6)
2020: Fury (Platz 2)
2021: Fury (Champion)

Joshua:
2016: Martin (Platz 9+Champion)
2016: Breazeale (Platz 9+Champion)
2017: Takam (Platz 6)
2018: Parker (Platz 3)
2018: Povetkin (Platz 5)
2019: Ruiz (Platz 4)
2020: Pulev (Platz 8+Champion)
2021: Usyk (Platz 10+Champion)
2022: Usyk (Platz 1)

Wilder war einfach nur das Produkt einer echt guten Vermarktung und sehr vorsichtigem Matchmaking.

 

[Gladio]

Wilder war einfach nur das Produkt einer echt guten Vermarktung und sehr vorsichtigem Matchmaking.

Wilder hat auch lange davon gelebt das er von Wladi als der kommende Mann im HW genannt wurde und wie du schon erwähnt hast von softem Matchmaking.

Zufällig habe ich kurz nach dem Wilder den WBC Titel von Stivern gewonnen hat, Stievern's damaligen Trainer Don House kennen gelernt. Was der für hanebüchene Geschichten über Stievern und das Camp zum Fight erzählt hat, glaubt kein Mensch. Kurz darauf, kamen auch Gerüchte auf, Stievern und Don King hätten die Summe X erhalten, damit Wilder den Ring als Sieger verlässt. Dan Raffael war damals der Reporter der davon berichtete.

 

[Lord Krachah]

Wir (ich nehme mich da absolut nicht aus) neigen dazu Boxer die Mismatches durch KO gewinnen, überzubewerten. Wilder ist da schlichtweg das gute Beispiel. Man weiß zwar, dass die Gegner schwach sind, mag aber die Ergebnisse. Also steigt der immer weiter auf, während Konkurrenten in harten Gefechten immer eher absteigen. Ist jetzt off topic, aber das beste Beispiel derzeit ist Tank Davis. Den haben ja wirklich welche in P4P Listen, was ja eigentlich völlig unfassbar sein sollte. In einer Sportart, in der man gegen die boxt, gegen die man boxen möchte, sind das dann halt die Perversionen, die dabei raus kommen.

 

[thesweetscience]

Naja, also Wilder ist doch ein echter Sonderfall. Der hatte doch für das Niveau wirklich einen extrem schlechten Rekord, den es so bei langjährigen Weltmeistern wirklich selten gab. Ich hatte mal im August 22 die Top 10 Rankings der Gegner (nach dem Transnational Boxing Board) zum Zeitpunkt der jeweiligen Kämpfe ausgewertet. Das war das Ergebnis:

Fury:
2014: Chisora (Platz 8+Champion)
2015: Klitschko (Champion)
2018: Wilder (Platz 2)
2020: Wilder (Platz 1)
2021: Wilder (Platz 2+Champion)
2022: Whyte (Platz 3+Champion)

Wilder:
2015: Stiverne (Platz 3+Champion)
2018: Fury (Platz 8)
2019: Ortiz (Platz 6)
2020: Fury (Platz 2)
2021: Fury (Champion)

Joshua:
2016: Martin (Platz 9+Champion)
2016: Breazeale (Platz 9+Champion)
2017: Takam (Platz 6)
2018: Parker (Platz 3)
2018: Povetkin (Platz 5)
2019: Ruiz (Platz 4)
2020: Pulev (Platz 8+Champion)
2021: Usyk (Platz 10+Champion)
2022: Usyk (Platz 1)

Wilder war einfach nur das Produkt einer echt guten Vermarktung und sehr vorsichtigem Matchmaking.

Hast Recht, man kann ihn dank seiner miesen Gegnerschaft schlichtweg schlecht einschätzen, aber zu sagen dass er schon immer kacke war weil er jetzt nach 2 Schlachten mit Fury und quasi 2 Jahren Ringpause mit 38 Jahren gegen Parker verloren hat ist auch unfair. Er hat mit Fury die Nr.1 der Gewichtsklasse (oder halt 2 sollte der gegen Usyk verlieren) 2 mal fast besiegt und abgesehen von Fury alles was er je geboxt hat KO geschlagen. Das deutet schon an dass er ne harte Nuss für jeden wäre. Kein Top 10 ATG, dass ist schon klar, aber ganz sicher auch keine Nulpe.

 

[GrimReaper]

Wenn Fury Usyk schlägt hat er mit Klitschko und Usyk 2 ATG und mit Wilder noch einen HOF auf der Liste stehen und ist desweiterem noch unbesiegt. Styles make fights, nur weil Wallin Fury nen Cut bereitet hat (was immer passieren kann) und Joshua gegen Wallin etwas lockerer gewonnen hat (weil er ihn 2 mal in den Amateuren geschlagen und 150 Runden gesparrt hat lol) bedeutet das absolut gar nix. Joshua sah gegen Helenius, Franklin und Pulev aus wie Schrott. Hat 2 mal gegen besagten Usyk verloren und zusätzlich noch gegen den dicken Snickersmann. Und Wilder war schon immer schlecht. Ach wer kennts nicht, jeder Sportler der Geschichte war in Wirklichkeit grottig, denn mit 38, 39 40 fangen sie plötzlich alle an zu verlieren. Komischer Zufall, man könnte glatt meinen es läge am Alter. Nur einer war magischerweise mit Mitte 20 schon außerhalb sein Prime . Dein Avatar.

Wie in dieser Welt sollte Wilder in die Hall of Fame kommen?

 

[Tyson2fastFury]

Wie in dieser Welt sollte Wilder in die Hall of Fame kommen?

hast du mal gesehen wer alles in der hall of fame ist? dann wird jemand mit 10 erfolgreichen TV im schwergewicht da auch locker landen .

 

[GrimReaper]

Wird sicher zusammen mit Lamon Brewster und Francois Botha aufgenommen.

 

[Harman]

Wenn Fury Usyk schlägt hat er mit Klitschko und Usyk 2 ATG und mit Wilder noch einen HOF auf der Liste stehen und ist desweiterem noch unbesiegt. Styles make fights, nur weil Wallin Fury nen Cut bereitet hat (was immer passieren kann) und Joshua gegen Wallin etwas lockerer gewonnen hat (weil er ihn 2 mal in den Amateuren geschlagen und 150 Runden gesparrt hat lol) bedeutet das absolut gar nix. Joshua sah gegen Helenius, Franklin und Pulev aus wie Schrott. Hat 2 mal gegen besagten Usyk verloren und zusätzlich noch gegen den dicken Snickersmann. Und Wilder war schon immer schlecht. Ach wer kennts nicht, jeder Sportler der Geschichte war in Wirklichkeit grottig, denn mit 38, 39 40 fangen sie plötzlich alle an zu verlieren. Komischer Zufall, man könnte glatt meinen es läge am Alter. Nur einer war magischerweise mit Mitte 20 schon außerhalb sein Prime . Dein Avatar.

Zum ersten Satz.. WENN.. Da müssen wir mal abwarten.. a. Ob der Kampf wirklich kommt und b. ob das tatsächlich so läuft..

Zu dem original Tyson.. Das er mit Ende 20 körperlich noch in seiner Prime war ist klar aber das nützt nix wenn Boxen keine Rolle mehr für ihn spielt.

Sieh dir sein Trainingsprogramm und die Regelmäßigkeit seiner Kämpfe mit Anfang 20 an und vergleich das mal mit Ende 20.
Vorallem wie er lebte!

Den Performance Unterschied sah man hier deutlich und nicht so ein bisschen wie bei Wilder der kämpfte wie er es immer tat.

Und davon ab.. Wilder ist Furys Mann um dessen Legende und Legacy erscheinen zu lassen, darum bekommt ihr ja jetzt Schnappatmung.. aber mit Iron Mike.. ist der nichtmal in einem Atemzug zu nennen.

Die Skills die Mike Tyson verlor oder verkümmern ließ, da hat ein Wilder noch nie was davon gehört

 

[MGM-GRAND]

Zum ersten Satz.. WENN.. Da müssen wir mal abwarten.. a. Ob der Kampf wirklich kommt und b. ob das tatsächlich so läuft..

Zu dem original Tyson.. Das er mit Ende 20 körperlich noch in seiner Prime war ist klar aber das nützt nix wenn Boxen keine Rolle mehr für ihn spielt.

Sieh dir sein Trainingsprogramm und die Regelmäßigkeit seiner Kämpfe mit Anfang 20 an und vergleich das mal mit Ende 20.
Vorallem wie er lebte!

Den Performance Unterschied sah man hier deutlich und nicht so ein bisschen wie bei Wilder der kämpfte wie er es immer tat.

Und davon ab.. Wilder ist Furys Mann um dessen Legende und Legacy erscheinen zu lassen, darum bekommt ihr ja jetzt Schnappatmung.. aber mit Iron Mike.. ist der nichtmal in einem Atemzug zu nennen.

Die Skills die Mike Tyson verlor oder verkümmern ließ, da hat ein Wilder noch nie was davon gehört

Bitte erwähne nicht Wilder und Iron Mike in einem Post, dass wird letzterem nicht gerecht.

 

[Tyson2fastFury]

Bitte erwähne nicht Wilder und Iron Mike in einem Post, dass wird letzterem nicht gerecht.

es ging @thesweetscience doch nicht darum, tyson mit wilder zu vergleichen. für mich persönlich bleibt tyson immer der größte, auch vor ali.

das problem hier ist nur, dass durch die fury-haterei alles so übertrieben dargestellt wird. fakt ist: in seiner prime hatte wilder jeden gegner am boden. fakt ist auch, dass der erste ortiz-sieg im nachhinein hier schön runtergespielt wird. das war damals ein fettes statement.

im märz 2018 war ortiz locker top-5 im schwergewicht. ungeschlagener southpaw, gute boxschule, gute physis, gute schlagkraft, explosiv. der hat ja selbst mit 43 noch starke fights geliefert. jetzt wird gesagt, er war uralt. ja, oritz war 38. das ist wilder jetzt beim parker-kampf aber auch gewesen + ringabstinenz + 2 harte schlachten in den knochen. da zählt das aber komischerweise nicht. die logik muss man mal verstehen .

kein mensch hätte vor 5 jahren auf parker gegen wilder gewettet. der wäre zu 99& genauso ausgeknockt worden wie die anderen. aber die zeit hat sich geändert.

 

[brownbomber]

es ging @thesweetscience doch nicht darum, tyson mit wilder zu vergleichen. für mich persönlich bleibt tyson immer der größte, auch vor ali.

das problem hier ist nur, dass durch die fury-haterei alles so übertrieben dargestellt wird. fakt ist: in seiner prime hatte wilder jeden gegner am boden. fakt ist auch, dass der erste ortiz-sieg im nachhinein hier schön runtergespielt wird. das war damals ein fettes statement.

im märz 2018 war ortiz locker top-5 im schwergewicht. ungeschlagener southpaw, gute boxschule, gute physis, gute schlagkraft, explosiv. der hat ja selbst mit 43 noch starke fights geliefert. jetzt wird gesagt, er war uralt. ja, oritz war 38. das ist wilder jetzt beim parker-kampf aber auch gewesen + ringabstinenz + 2 harte schlachten in den knochen. da zählt das aber komischerweise nicht. die logik muss man mal verstehen .

kein mensch hätte vor 5 jahren auf parker gegen wilder gewettet. der wäre zu 99& genauso ausgeknockt worden wie die anderen. aber die zeit hat sich geändert.

Vom Zuschauerunterhaltungswert sind Tyson und Wilder durchaus vergleichbar. Schnelle K.O.s die 1. Hälfte der Karriere und später Schlachten gegen die Weltspitze.

Vorm Kampf letzte Woche haben auch die meisten Fans mit nem Sieg Wilders gegen Parker gerechnet.
Auch mit 38 kann man noch gewinnen, wenn man nicht mehr ganz so frisch ist.

 

[Roberts]

es ging @thesweetscience das problem hier ist nur, dass durch die fury-haterei alles so übertrieben dargestellt wird. fakt ist: in seiner prime hatte wilder jeden gegner am boden. fakt ist auch, dass der erste ortiz-sieg im nachhinein hier schön runtergespielt wird. das war damals ein fettes statement.

Es ist lustig zu sehen, wie Du versuchst, Deine Fury-ist-der-Größte-Agenda durchzudrücken. Deine Argumentation ist nachweislich falsch, weil ein Boxer immer nur so gut sein kann, wie es der Gegner zulässt. Es ist evident, dass Ortiz ein sehr guter Boxer war, der aber keine gute Kondition hatte. Zudem war er schon klar über den Zenit als er auf Wilder im ersten Kampf traf. Solange genug Körner im Tank waren, hat Ortiz Wilder große Probleme bereitet, sprich ihn aus der Halbdistanz und am Mann ausgeboxt. Als die Kondition nachließ, konnte Ortiz seine Defensive nicht aufrecht erhalten und Wilder konnte seine Schlagkraft ausspielen. Diesen Ablauf kann man doch nicht ernsthaft anders sehen. Ortiz hat bis dahin Wilder derart beeindruckt, dass er im zweiten Kampf und ab da dann immer eben nicht mehr die Grundaggressivität hatte, sondern nur mehr auf seine Chance lauert. Parker - wie auch andere Boxer, die am Mann wühlen können - liegen Wilder nicht. Auch Fury hatte bei Wilder den größten Erfolg, wenn er am Mann agierte. Wilder hat aber bisher diesen Typ Boxer kaum als Gegner gehabt. Ein Boxer kann seinen Kampfrekord ohne Probleme mit Gegnern aufblasen, die einen Stil Boxen, der einem liegt. Interessant wird es, wenn der Gegner nicht bekannt aus dem Sparring ist oder über Stärken verfügt, die einem Boxer Probleme bereiten. Es hat rein gar nichts mit Fury-Haterei zu tun, wenn man Wilders sattsam bekannte Probleme anspricht und feststellt, dass er unter den Weltklasse-Leuten derjenige ist, der über die geringste boxerisch Bandbreite verfügt. Das ist so von diversen Fachleuten vorhergesagt worden. Bei Wilders nächstem Gegner wird das Beuteschema wieder passen und dann ist wieder Glanz in der Bude. In seiner Beurteilung den Faktor Gegner einfach unter den Tisch fallen zu lassen, ist jedenfalls kein Qualitätsmerkmal für eine Bewertung. Prime Ruiz Jr. - sprich der aus dem ersten Joshua-Kampf - wäre für Wilder auch ein ganz gefährliches Matchup.

 

[Lamotta]

Obwohl ich sehr viel von Fury halte ist es doch ein Witz dass man Wilder mit Iron Mike vergleicht! Wilder konnte noch nie wirklich boxen, aber Power in seinen Fäusten hat er… der war schon mit Szpilka überfordert und Ortiz hat praktisch nichts in seiner Karriere erreicht. Mike Tyson war für seine Grösse der perfekte Boxer mit einem sensationellen Timing. Nun zurück zu Fury, egal wie umstritten gewisse Urteile waren, bei ihm steht die Null im Rekord und sollte er Usyk welcher einer der besten Techniker überhaupt ist besiegen, wird er sich unsterblich machen.

 

[thesweetscience]

Es ist lustig zu sehen, wie Du versuchst, Deine Fury-ist-der-Größte-Agenda durchzudrücken. Deine Argumentation ist nachweislich falsch, weil ein Boxer immer nur so gut sein kann, wie es der Gegner zulässt. Es ist evident, dass Ortiz ein sehr guter Boxer war, der aber keine gute Kondition hatte. Zudem war er schon klar über den Zenit als er auf Wilder im ersten Kampf traf. Solange genug Körner im Tank waren, hat Ortiz Wilder große Probleme bereitet, sprich ihn aus der Halbdistanz und am Mann ausgeboxt. Als die Kondition nachließ, konnte Ortiz seine Defensive nicht aufrecht erhalten und Wilder konnte seine Schlagkraft ausspielen. Diesen Ablauf kann man doch nicht ernsthaft anders sehen. Ortiz hat bis dahin Wilder derart beeindruckt, dass er im zweiten Kampf und ab da dann immer eben nicht mehr die Grundaggressivität hatte, sondern nur mehr auf seine Chance lauert. Parker - wie auch andere Boxer, die am Mann wühlen können - liegen Wilder nicht. Auch Fury hatte bei Wilder den größten Erfolg, wenn er am Mann agierte. Wilder hat aber bisher diesen Typ Boxer kaum als Gegner gehabt. Ein Boxer kann seinen Kampfrekord ohne Probleme mit Gegnern aufblasen, die einen Stil Boxen, der einem liegt. Interessant wird es, wenn der Gegner nicht bekannt aus dem Sparring ist oder über Stärken verfügt, die einem Boxer Probleme bereiten. Es hat rein gar nichts mit Fury-Haterei zu tun, wenn man Wilders sattsam bekannte Probleme anspricht und feststellt, dass er unter den Weltklasse-Leuten derjenige ist, der über die geringste boxerisch Bandbreite verfügt. Das ist so von diversen Fachleuten vorhergesagt worden. Bei Wilders nächstem Gegner wird das Beuteschema wieder passen und dann ist wieder Glanz in der Bude. In seiner Beurteilung den Faktor Gegner einfach unter den Tisch fallen zu lassen, ist jedenfalls kein Qualitätsmerkmal für eine Bewertung. Prime Ruiz Jr. - sprich der aus dem ersten Joshua-Kampf - wäre für Wilder auch ein ganz gefährliches Matchup.

Ortiz ist also mit 38 alt, also nix besonderes wenn man ihn besiegt? Und wenn Wilder aber 38 Jahre alt ist (und anders als Ortiz 2 mal mit schwersten Schädelhirntraumata ausm Kampf genommen wird) verliert liegts halt daran dass er schon immer kacke war?

Es ist ganz einfach, einige glauben hier Fury ist überbewertet und andere sagen er ist der real deal. Wenn er nicht der real deal sein sollte wird er gegen Usyk verlieren. Besiegt er aber Usyk ist es zweifelsfrei bewiesen dass er das beste Schwergewicht dieser Generation ist. Und das wertet auch Wilder auf, der ihm 2 tolle Kämpfe geliefert hat (und sogar 1 mal seinen WBC Gürtel, wenn auch kontrovers, gegen ihn verteidigte).

 

[Roberts]

Deutsch ist eine anerkannt schwere Sprache. Das erklärt wahrscheinlich auch, warum sich so manche Nutzer so schwer mit lesen und verstehen tun. Wo steht, dass Wilders Siege gegen Ortiz nix besonderes waren? Wo steht, das Wilder schon immer war? Und nein, Wilder hat Fury nur einen guten Kampf geliefert. Im zweiten Kampf wurde er von Fury boxerisch und mit Dirty Tactics auseinander genommen und im dritten Kampf war Wilder gut eingestellt, konnte die gute Linie aber frühzeitig nicht aufrecht erhalten, weil ihm gegen Furys Dirty Tactics nichts mehr eingefallen ist und der Ringrichter Fury -wie üblich - gewähren lies.

„Siege“, die überwiegend nicht sauber rausgeboxt wurden, sind für mich keine Siege und nicht anerkennenswert. Man mache sich das mal klar: Sogar gegen den völlig überforderten Chisora in dem dritten Duell, der ein Give-Money-Exhibition-Kampf war, hat Fury seine Foul-Nr. abgezogen - the real thing?

 

[thesweetscience]

Deutsch ist eine anerkannt schwere Sprache. Das erklärt wahrscheinlich auch, warum sich so manche Nutzer so schwer mit lesen und verstehen tun. Wo steht, dass Wilders Siege gegen Ortiz nix besonderes waren? Wo steht, das Wilder schon immer war? Und nein, Wilder hat Fury nur einen guten Kampf geliefert. Im zweiten Kampf wurde er von Fury boxerisch und mit Dirty Tactics auseinander genommen und im dritten Kampf war Wilder gut eingestellt, konnte die gute Linie aber frühzeitig nicht aufrecht erhalten, weil ihm gegen Furys Dirty Tactics nichts mehr eingefallen ist und der Ringrichter Fury -wie üblich - gewähren lies.

„Siege“, die überwiegend nicht sauber rausgeboxt wurden, sind für mich keine Siege und nicht anerkennenswert. Man mache sich das mal klar: Sogar gegen den völlig überforderten Chisora in dem dritten Duell, der ein Give-Money-Exhibition-Kampf war, hat Fury seine Foul-Nr. abgezogen - the real thing?

Guck dir mal Boxkämpfe von anderen Größen an, dann wirst du sehen dass die alle in irgend einer Art und Weise die Regeln verbiegen. Das ist kein Amateurboxen wo man nach dem Lehrbuch vorgeht.

 

[Tyson2fastFury]

Guck dir mal Boxkämpfe von anderen Größen an, dann wirst du sehen dass die alle in irgend einer Art und Weise die Regeln verbiegen. Das ist kein Amateurboxen wo man nach dem Lehrbuch vorgeht.

vor allem hat fury chisora schon 2014 komplett vorgeführt. waren wahrscheinlich auch dirty tricks . besser wäre es gewesen, fury hätte sich einen kampf auf biegen und brechen mit dem alten chisora geliefert - wie usyk, richtig ?

 

[timeout4u]

Guck dir mal Boxkämpfe von anderen Größen an, dann wirst du sehen dass die alle in irgend einer Art und Weise die Regeln verbiegen. Das ist kein Amateurboxen wo man nach dem Lehrbuch vorgeht.

Eigentlich ein Grund mehr, z.B. Usyk weit über Fury und Wilder zu ranken, da diesem Amateurboxen aus dem Lehrbuch ausreicht, um Weltmeister bei den Profis zu sein. Ähnlich wie Inoue, Bivol ua. musste er bislang nicht großartig im Ring die Regeln verbiegen, was man doch dann im Umkehrschluss rein sachlich höher bewerten sollte, wenn es rein um sog. sportliches p4p-Boxen geht. Aber gut, wie schon mal geschrieben: ich werde viele Rankings und Boxereinschätzungen, zumindest in diesem Leben, ohnehin nicht mehr verstehen.

 

[Roberts]

vor allem hat fury chisora schon 2014 komplett vorgeführt. waren wahrscheinlich auch dirty tricks . besser wäre es gewesen, fury hätte sich einen kampf auf biegen und brechen mit dem alten chisora geliefert - wie usyk, richtig ?

Sorry das ist dummes Zeug. Die Kritik besteht nicht darin, dass Fury nicht in der Lage wäre, sauber gegen Chisora zu gewinnen (wie er es in der Vergangenheit schon getan hat), sondern darin, dass es den zweiten Kampf schon nicht brauchte, der Dritte aber nur noch eine abgesprochene Nummer für einen Chisora-Zahltag war und Fury selbst bei dieser Nummer nicht sauber boxen konnte.
Immer wieder beeindruckend, wie Du und Gleichgesinnte am Thema vorbeidiskutieren und dann Unterstellungen raushauen über Dinge, die nicht gesagt wurden.